Sondeo elecciones 28 de Abril

Rikileaks escribió:

jojomojo escribió:

nicaster escribió:
Que en Euskadi tienen una magnífica opinión de sí mismos? Evidentemente. 

freakedu escribió:

karlos gasteiz escribió:

freakedu escribió:

káiser escribió:

Boohan escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Bueno, ganar es sumar más.. Y aún así el PSOE empata. Y que queramos o no EH solo es la mitad de Navarra.

Coño, primera noticia

¿La mitad? ¿Y por qué en los mapas la ponen entera?

Porque queda más chulo.

Ah, pues que añadan unas islas, la Euskal Herria insular, que eso también mola.

Yo creo que la korrika paso tambien por el sur de Navarra, no?

Ni idea, yo iba por la parte del Euskadi insular.

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Drakixx escribió:

Esto es lo mismo que decir que ganaste la posesión pero no el partido. De coña.

Hombre, si estamos hablando de dónde hay más "fachas"..

Contando los de las querencias por las capuchas y los que son capaces de dar una paliza a los que quieran dar un mitín en un pueblo, a mí me sale que similar en todas partes.

Es que vamos a ver. Si hablamos en serio, vamos a hablar en serio.

Cultura demócrata 2.0

Añado además algo que se sabe pero no se dice. Lo sabes tú, lo sé yo y lo sabe Terremoto y el de la moto:

En Andalucía , en cualquier pueblo, cualquier persona puede votar libremente cualquier partido.
En Euskadi no pasa eso. Y de hecho la diferencia entre votos nacionalistas en las grandes ciudades y en las pequeñas localidades habla por sí sola. Porque allí, tiene que haber más ojos ante lo que cada uno mete en un sobre, que en el Festival de Cine Erótico de Barcelona viendo follar a dos tías en un escenario.

Detallitos.

Que la derecha españolista no exista allí es motivo de regocijo y orgullo, han hecho bien su trabajo estos años. A sacar pecho.

Yo en madrid cojo la papeleta delante de todo el mundo (ayer me prestó el boli para el senado la apoderada del pepé y marqué las de c's delante suya), en ciertas partes cuidadín con lo que votas y cuidadín que no te vean. Motivo de orgullo, sí señor.

¿En los colegios electorales donde tu votas no ponen cabina para poder hacer eso sin que te vean? ¿Y en donde vota Trumbo? ¿Y eso por qué será?

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Te van a decir que no, que ya estaban ahí y bla, bla, bla

Es que estaban

Que eran Aznar, Mayor Oreja, y demas?

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

karlos gasteiz escribió:

javi clemente escribió:Joder, yo conozco casos de pueblos muy pequeños donde no puedes entrar a la puta cabina, no te dejan.

Sois de una inocencia alucinante

A ver si va a ser que no lo hemos visto nunca

Pier escribió:La apoderada de vox en la mesa donde voto yo se me quedo un rato mirando el logo de los ramones y me sonreía. Yo creo se emociono un poco al ver un pollo, unas flechas y un bate.

Dumbie escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Neska escribió:Creer que Vox ha nacido como respuesta a los ímpetus independentistas también me parece muy ingenuo.

Vox nace porque el pepé de rajoy era muy light para mucha gente (siempre me sorprendió cómo la mayoría de los fachas votaban al pepé cuando luego les odiaban por pactar con pujol y mil cosas más), y ciertos mensajes tarde o temprano serían capitalizados por alguien.

Losantos lleva llamando a la extrema derecha desde las hondas por lo menos desde 1992 que fue cuando empezó en COPE.

es que aquí se holvida lo que lleva sucediendo desde la derecha mediatica hace 15 años... desde el 11-M

- el 11-M lo hizo el PSOE con elementos de las fuerzas de seguridad en connivencia  con los servicios secretos marroquis
- los polis que palmaron en el piso aquel fueron sacrificados
- cuando el parlamento español aprobo el estatuto catalan fue el fin de españa
- iban a acabar con la familia tradicional con la ley de matrimonio homosexual
- el director aquel de un hospital de Madrid que asesinaba a abuelitos para no hacer gasto
- que en españa sufrimos una invasion islamica
y bastantes mas...

todo esto ha sido publicado, emitido y radiado por los principales medios de comunicacion de a derecha en este pais durante los ultimos 15 años

de hi no sae ultraderecha no?

Pier escribió:

javi clemente escribió:

arise escribió:

javi clemente escribió:Joder, yo conozco casos de pueblos muy pequeños donde no puedes entrar a la puta cabina, no te dejan.

Sois de una inocencia alucinante

Cuéntanos más.

Ya sabes, allí también pasa

Os las ponéis sobre la urna directamente....

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que de hecho VOX si ha tenido el auge que ha tenido es exclusivamente por el independentismo.

Con el resto de su mensaje nada más Abascal habría seguido montado en un banco del parque con el megáfono.

Y gracias debemos dar a que se han venido arriba y se han puesto a espantar a potenciales votantes con lo de las armas o las privatizaciones de las pensiones. Que si siguen hablando unicamente de España hubieran estado más cerca de lo que se esperaba.

Y del independentismo son culpables únicamente los independentistas, no los que han echado gasolina a las llamas porque estaban muy calentitos a su lado. Claro. Arengamos a las masas, se nos vienen arriba y montan su propio partido político (siguiendo tu línea temporal) y la culpa de que existan unas masas envalentonadas y arengadas es de los independentistas. Como todo el mundo sabe han tenido a todos los medios de comunicación estatales, que están en manos de independentistas todos, han tenido el tema 24/7 porque les interesaba a los independentistas. Y seguramente esa insistencia no haya radicalizado a nadie en ninguno de los dos bandos.

Hombre, si se produce un aumento exponencial del independentismo y se llega a una DUI y a  un ambiente crispadísimo que cada vez más, y a posteriori surge Vox la línea temporal es la que es, no mi línea temporal.

Yo creo que la secuencia de hechos es distinta. Parece que todo esto empieza con la DUI y yo diría que ha sido más bien así, de forma simplificadísima:

- Cataluña aprueba un estatuto autonómico que tiene que refrendar el gobierno central.
- El Gobierno Central decide tumbar el estatuto porque patatas rechazando puntos que le han aprobado a otras autonomías. Si eso no es para joder ya me dirás.
- Los Catalanes se enfadan y empiezan a pensar que eso de que te tengan que aprobar todo desde Madrid igual no es lo mejor y que tendrían más posibilidad de gobernarse a su manera (mejor o pero me da igual) si fuesen independientes.
- Al PP le da réditos políticos meter caña a Cataluña por lo que siguen con ello.
- Vox nace en algún punto por aquí porque el PP ha abandonado muchos postulados nacional-católicos (aborto, matrimonio homosexual, etc.) y están dolidos.
- A los catalanes también les da réditos decir que ellos se oponen más que nadie a Madrid.
- La bola sigue rodando y en lugar de dejar que celebren el referendum sin más, y luego no reconocerlo puesto que no tenía validez legal o dinamitarlo haciendo campaña a la contra, alguien en Madrid dice "aguántame el cubata que ya verás como esto llena de orgullo a Fegueguico" y mandan a los piolines. Viva la proporcionalidad señora.
- Desde todos los medios se hace monotema con el referendum y la bola de nieve se va haciendo más grande puesto que parece que a varios partidos políticos y a sus medios les da rédito que la bola crezca.
- Salta Vox a la palestra pidiendo poco menos que que se ejecute a todo aquel que no diga que España es una, grande y libre.

freakedu escribió:

Pier escribió:La apoderada de vox en la mesa donde voto yo se me quedo un rato mirando el logo de los ramones y me sonreía. Yo creo se emociono un poco al ver un pollo, unas flechas y un bate.

Hombre, y que los Ramones acabaron siendo "algo" reaccionarios ¿no?

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

freakedu escribió:

Dumbie escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Neska escribió:Creer que Vox ha nacido como respuesta a los ímpetus independentistas también me parece muy ingenuo.

Vox nace porque el pepé de rajoy era muy light para mucha gente (siempre me sorprendió cómo la mayoría de los fachas votaban al pepé cuando luego les odiaban por pactar con pujol y mil cosas más), y ciertos mensajes tarde o temprano serían capitalizados por alguien.

Losantos lleva llamando a la extrema derecha desde las hondas por lo menos desde 1992 que fue cuando empezó en COPE.

es que aquí se holvida lo que lleva sucediendo desde la derecha mediatica hace 15 años... desde el 11-M

- el 11-M lo hizo el PSOE con elementos de las fuerzas de seguridad en connivencia  con los servicios secretos marroquis
- los polis que palmaron en el piso aquel fueron sacrificados
- cuando el parlamento español aprobo el estatuto catalan fue el fin de españa
- iban a acabar con la familia tradicional con la ley de matrimonio homosexual
- el director aquel de un hospital de Madrid que asesinaba a abuelitos para no hacer gasto
- que en españa sufrimos una invasion islamica
y bastantes mas...

todo esto ha sido publicado, emitido y radiado por los principales medios de comunicacion de a derecha en este pais durante los ultimos 15 años

de hi no sae ultraderecha no?

La ultraderecha la ha creado Santiago Abascal, que es un tio que tiene problemas para atarse los zapatos.

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

Lo que tu quieras, pero resulta que Puigdemont está acusado de lo mismo que esos, o de peores cosas, y la justicia del resto de Europa dice que puede andar libre por allí.

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

Lo que tu quieras, pero resulta que Puigdemont está acusado de lo mismo que esos, o de peores cosas, y la justicia del resto de Europa dice que puede andar libre por allí.

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:

terremoto73 escribió:sin Euskal Herria y Catalunya ,el trifachito hubiese sacado mayoria absoluta

VOX ,mejor en Andalucia que en Cantabria,quien lo iba a decir

Sin Euskal Herria ni Cataluña Vox ni existiría.

Es gracioso poner al causante como parte de la solución.

Te van a decir que no, que ya estaban ahí y bla, bla, bla

Y es mentira? Esa gente no estaba metida en el PP? No salen sus votos de los votos del PP?

Salen sus votos hacia un partido con un discurso más radical que el PP. Ahora hay que preguntarse como ese discurso, que hasta ese momento lo tenían Fuerza Nueva y frikis así , y al que votaban 4 y el del tambor, resulta que ahora tiene el sustento de 2.600.000 votantes.  Preguntarse qué ha sucedido para que en pocos años ese discurso encuentre compradores. Qué es lo que ha cambiado.

No te lo compro. El discurso de Vox es el discurso de Fegueguico. Es el discurso que desde cualquier medio con "digital" en el nombre se da. Es el mismo discurso que se daba en 13TV y en Intereconomía. Y a esos medios no les dio la licencia Puchimón precisamente.

Pero vamos a ver, que hace 4 mensajes tú mismo has dicho que Fedeguico ya tenía el mismo mensaje en 1992

Todos esos medios tenían el mismo discurso desde hace años,  y nos hemos tirado casi una década hablando de bolivarianos, venezolanos y ultracomunismo, con Federico, Herrera, 13 tv, Carlos Cuesta, Inda , La razón and cia machacando a diario sin que Vox o la ultraderecha haya sido tomada en serio por nadie. Hasta que llega la DUI. Entonces la cosa cambia.

De verdad que no entiendo por qué algo tan obvio no sois capaces de aceptarlo. Que da igual. Que nadie acusa al independentismo de ser culpable, que el que es independentista no tiene culpa de que surja Vox.

Lo único que decimos es que la aparición de vox es consecuencia de esa DUI. Consecuencia no es culpabilidad.

Dumbie escribió:

freakedu escribió:Losantos lleva llamando a la extrema derecha desde las hondas por lo menos desde 1992 que fue cuando empezó en COPE.

es que aquí se holvida lo que lleva sucediendo desde la derecha mediatica hace 15 años... desde el 11-M

- el 11-M lo hizo el PSOE con elementos de las fuerzas de seguridad en connivencia  con los servicios secretos marroquis
- los polis que palmaron en el piso aquel fueron sacrificados
- cuando el parlamento español aprobo el estatuto catalan fue el fin de españa
- iban a acabar con la familia tradicional con la ley de matrimonio homosexual
- el director aquel de un hospital de Madrid que asesinaba a abuelitos para no hacer gasto
- que en españa sufrimos una invasion islamica
y bastantes mas...

todo esto ha sido publicado, emitido y radiado por los principales medios de comunicacion de a derecha en este pais durante los ultimos 15 años

de hi no sae ultraderecha no?

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

alflames escribió:trumbo, te estas marcando un guardiola pero como siempre, bueno, salvo cuando te pones falton que entonces me la pelas, vengo a echarte un cable

no en lo de los votos, pero vamos, tu, godo y yo tenemos colegas no conservadores que jamas han tenido una bandera de españa en su casa ni han dicho 1-O golpe de estado, ni etarras, y que piensan que somos ultras nacionalistas, pero seguro, y eso no quiere decir que nuestros colegas no sean algo burros, pero lo digo por el espectro, yo te dejo mi sable aunque preferiras el de godo

tu sable lo degusto con placer pero te juro que no soy capaz de discernir lo que me quieres decir con ese párrafo

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

Lo que tu quieras, pero resulta que Puigdemont está acusado de lo mismo que esos, o de peores cosas, y la justicia del resto de Europa dice que puede andar libre por allí.

ruso escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que de hecho VOX si ha tenido el auge que ha tenido es exclusivamente por el independentismo.

Con el resto de su mensaje nada más Abascal habría seguido montado en un banco del parque con el megáfono.

Y gracias debemos dar a que se han venido arriba y se han puesto a espantar a potenciales votantes con lo de las armas o las privatizaciones de las pensiones. Que si siguen hablando unicamente de España hubieran estado más cerca de lo que se esperaba.

Y del independentismo son culpables únicamente los independentistas, no los que han echado gasolina a las llamas porque estaban muy calentitos a su lado. Claro. Arengamos a las masas, se nos vienen arriba y montan su propio partido político (siguiendo tu línea temporal) y la culpa de que existan unas masas envalentonadas y arengadas es de los independentistas. Como todo el mundo sabe han tenido a todos los medios de comunicación estatales, que están en manos de independentistas todos, han tenido el tema 24/7 porque les interesaba a los independentistas. Y seguramente esa insistencia no haya radicalizado a nadie en ninguno de los dos bandos.

Hombre, si se produce un aumento exponencial del independentismo y se llega a una DUI y a  un ambiente crispadísimo que cada vez más, y a posteriori surge Vox la línea temporal es la que es, no mi línea temporal.

Yo creo que la secuencia de hechos es distinta. Parece que todo esto empieza con la DUI y yo diría que ha sido más bien así, de forma simplificadísima:

- Cataluña aprueba un estatuto autonómico que tiene que refrendar el gobierno central.
- El Gobierno Central decide tumbar el estatuto porque patatas rechazando puntos que le han aprobado a otras autonomías. Si eso no es para joder ya me dirás.
- Los Catalanes se enfadan y empiezan a pensar que eso de que te tengan que aprobar todo desde Madrid igual no es lo mejor y que tendrían más posibilidad de gobernarse a su manera (mejor o pero me da igual) si fuesen independientes.
- Al PP le da réditos políticos meter caña a Cataluña por lo que siguen con ello.
- Vox nace en algún punto por aquí porque el PP ha abandonado muchos postulados nacional-católicos (aborto, matrimonio homosexual, etc.) y están dolidos.
- A los catalanes también les da réditos decir que ellos se oponen más que nadie a Madrid.
- La bola sigue rodando y en lugar de dejar que celebren el referendum sin más, y luego no reconocerlo puesto que no tenía validez legal o dinamitarlo haciendo campaña a la contra, alguien en Madrid dice "aguántame el cubata que ya verás como esto llena de orgullo a Fegueguico" y mandan a los piolines. Viva la proporcionalidad señora.
- Desde todos los medios se hace monotema con el referendum y la bola de nieve se va haciendo más grande puesto que parece que a varios partidos políticos y a sus medios les da rédito que la bola crezca.
- Salta Vox a la palestra pidiendo poco menos que que se ejecute a todo aquel que no diga que España es una, grande y libre.

Añade a la ecuación una crisis económica, gente poniendo en duda los partidos imperantes de una manera que antes no ocurría, dichos partidos implentando leyes para criminalizar a esa misma sociedad y no ver perturbado su status quo, una huida hacia adelante generalizada que fomenta más la radicalización que el diálogo, y tienes el caldo de cultivo perfecto.

freakedu escribió:

Pier escribió:La apoderada de vox en la mesa donde voto yo se me quedo un rato mirando el logo de los ramones y me sonreía. Yo creo se emociono un poco al ver un pollo, unas flechas y un bate.

Hombre, y que los Ramones acabaron siendo "algo" reaccionarios ¿no?

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Es que estaban

Que eran Aznar, Mayor Oreja, y demas?

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

A ver, si todo esto yo no te lo discuto. Pero no entiendo la relación con lo que yo te estoy diciendo

Sí, cerraron dos periódicos de manera ilegal. Y sí, les convenía que estuviera ahí ETA. Pero a la vez también mantuvieron la autonomía vasca, el concierto y los pactos de gobierno con el PNV.  Y ni una palabra de tocar ninguna de esas cosas.

Lo que yo te digo es que por duro que fuera el mensaje del PP de aquella época el de Vox es ir más allá, porque vox lo que dice es quitar concierto, autonomía e ilegalizar cualquier partido independentista, aparte de juzgar a todos los miembros de esos partidos políticos como traidores (eso sí que serían presos políticos con todas las letras, por cierto). Cojones, a mí me parece otra liga a lo del PP.

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

A ver, si todo esto yo no te lo discuto. Pero no entiendo la relación con lo que yo te estoy diciendo

Sí, cerraron dos periódicos de manera ilegal. Y sí, les convenía que estuviera ahí ETA. Pero a la vez también mantuvieron la autonomía vasca, el concierto y los pactos de gobierno con el PNV.  Y ni una palabra de tocar ninguna de esas cosas.

Lo que yo te digo es que por duro que fuera el mensaje del PP de aquella época el de Vox es ir más allá, porque vox lo que dice es quitar concierto, autonomía e ilegalizar cualquier partido independentista, aparte de juzgar a todos los miembros de esos partidos políticos como traidores (eso sí que serían presos políticos con todas las letras, por cierto). Cojones, a mí me parece otra liga a lo del PP.

Hace unos años si hubiese salido un partido con los postulados de Vox se le habría ilegalizado. Ha sido el lento y constante escorar a la derecha la ventana de Oberton la que hace que el discurso de Vox sea ahora posible. Los que han escorado la ventana han sido los del PP. Podemos discutir el grado de ayuda de otros pirómanos conocidos, pero yo le achaco al PP la mayor parte del "mérito".

káiser escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que de hecho VOX si ha tenido el auge que ha tenido es exclusivamente por el independentismo.

Con el resto de su mensaje nada más Abascal habría seguido montado en un banco del parque con el megáfono.

Y gracias debemos dar a que se han venido arriba y se han puesto a espantar a potenciales votantes con lo de las armas o las privatizaciones de las pensiones. Que si siguen hablando unicamente de España hubieran estado más cerca de lo que se esperaba.

Y del independentismo son culpables únicamente los independentistas, no los que han echado gasolina a las llamas porque estaban muy calentitos a su lado. Claro. Arengamos a las masas, se nos vienen arriba y montan su propio partido político (siguiendo tu línea temporal) y la culpa de que existan unas masas envalentonadas y arengadas es de los independentistas. Como todo el mundo sabe han tenido a todos los medios de comunicación estatales, que están en manos de independentistas todos, han tenido el tema 24/7 porque les interesaba a los independentistas. Y seguramente esa insistencia no haya radicalizado a nadie en ninguno de los dos bandos.

Hombre, si se produce un aumento exponencial del independentismo y se llega a una DUI y a  un ambiente crispadísimo que cada vez más, y a posteriori surge Vox la línea temporal es la que es, no mi línea temporal.

Yo creo que la secuencia de hechos es distinta. Parece que todo esto empieza con la DUI y yo diría que ha sido más bien así, de forma simplificadísima:

- Cataluña aprueba un estatuto autonómico que tiene que refrendar el gobierno central.
- El Gobierno Central decide tumbar el estatuto porque patatas rechazando puntos que le han aprobado a otras autonomías. Si eso no es para joder ya me dirás.
- Los Catalanes se enfadan y empiezan a pensar que eso de que te tengan que aprobar todo desde Madrid igual no es lo mejor y que tendrían más posibilidad de gobernarse a su manera (mejor o pero me da igual) si fuesen independientes.
- Al PP le da réditos políticos meter caña a Cataluña por lo que siguen con ello.
- Vox nace en algún punto por aquí porque el PP ha abandonado muchos postulados nacional-católicos (aborto, matrimonio homosexual, etc.) y están dolidos.
- A los catalanes también les da réditos decir que ellos se oponen más que nadie a Madrid.
- La bola sigue rodando y en lugar de dejar que celebren el referendum sin más, y luego no reconocerlo puesto que no tenía validez legal o dinamitarlo haciendo campaña a la contra, alguien en Madrid dice "aguántame el cubata que ya verás como esto llena de orgullo a Fegueguico" y mandan a los piolines. Viva la proporcionalidad señora.
- Desde todos los medios se hace monotema con el referendum y la bola de nieve se va haciendo más grande puesto que parece que a varios partidos políticos y a sus medios les da rédito que la bola crezca.
- Salta Vox a la palestra pidiendo poco menos que que se ejecute a todo aquel que no diga que España es una, grande y libre.

No das ni una en la supuesta secuencia de "hechos".

káiser escribió:- El gobierno central no refrenda ningún estatuto. Lo hace el Parlamento.

káiser escribió:- Quien tumbó algunos artículos del Estatuto no fue el Gobierno Central (del PSOE entonces) sino el Tribunal Constitucional respondiendo a un recurso del PP (entonces oposición).

káiser escribió:- No hables tan alegremente de "los catalanes" tal, "los catalanes pascual". Hay catalanes para todos los gustos. Por ejemplo en las elecciones de ayer votaron opciones indepes no llega ni al 40%.

káiser escribió:- "El referéndum sin más": ¿sin más que sea legal? Ningún gobierno, ni del PSOE, ni del PP, y ya te digo yo que ni que fuera de Podemos, sí, sí, ni de Podemos, va a organizar un referéndum fuera de la legalidad. Primero, mayorías necesarias para cambiar la legalidad. Y luego ya, sí se llega a eso, "referéndum sin más".

káiser escribió:

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

Lo que tu quieras, pero resulta que Puigdemont está acusado de lo mismo que esos, o de peores cosas, y la justicia del resto de Europa dice que puede andar libre por allí.

Un juez belga ha rechazado entregarlo "por un defecto de forma", nunca ha entrado en el fondo.

Un tribunal alemán ha dicho que aceptaba extraditarlo por malversación y no por rebelión.

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:Los indepes catalanes se manifestaron en Madrid, y nadie pensó que fueron a provocar, ni nadie ejerció su derecho a protestar contra ellos, ni nadie ejerció la democracia de esa manera que tú dices que es lícita. Por ponerte otro ejemplo reciente.

Pero vamos, que yo es que patino con estos temas. Qué más da.

Igual igual. Hacer una manifestación delante del gobierno central que tiene metidos en la carcel a varios de tus dirigentes políticos es exactamente lo mismo que irte a dar un mitin a un pueblo bastante nacionalista donde no te votan ni por error para hacerte una foto y salir en los medios de víctima, mientras que sigues insistiendo en la idea de que todos los vascos son violentos. Hostias, tan igual que casi son palíndromos las frases.

El gobierno central no tiene metido a nadie en la cárcel. En  cualquier caso échale la culpa a los jueces.

Lo que tu quieras, pero resulta que Puigdemont está acusado de lo mismo que esos, o de peores cosas, y la justicia del resto de Europa dice que puede andar libre por allí.

No no, lo que yo quiera no. El gobierno no ha puesto en la cárcel a nadie. Esto es así.

Gora Rock escribió:

freakedu escribió:

Pier escribió:La apoderada de vox en la mesa donde voto yo se me quedo un rato mirando el logo de los ramones y me sonreía. Yo creo se emociono un poco al ver un pollo, unas flechas y un bate.

Hombre, y que los Ramones acabaron siendo "algo" reaccionarios ¿no?

Un tío bien parecido de casi dos metros de alto... le estaba mirando con ojos libidinosos.

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

A ver, si todo esto yo no te lo discuto. Pero no entiendo la relación con lo que yo te estoy diciendo

Sí, cerraron dos periódicos de manera ilegal. Y sí, les convenía que estuviera ahí ETA. Pero a la vez también mantuvieron la autonomía vasca, el concierto y los pactos de gobierno con el PNV.  Y ni una palabra de tocar ninguna de esas cosas.

Lo que yo te digo es que por duro que fuera el mensaje del PP de aquella época el de Vox es ir más allá, porque vox lo que dice es quitar concierto, autonomía e ilegalizar cualquier partido independentista, aparte de juzgar a todos los miembros de esos partidos políticos como traidores (eso sí que serían presos políticos con todas las letras, por cierto). Cojones, a mí me parece otra liga a lo del PP.

Hace unos años si hubiese salido un partido con los postulados de Vox se le habría ilegalizado. Ha sido el lento y constante escorar a la derecha la ventana de Oberton la que hace que el discurso de Vox sea ahora posible. Los que han escorado la ventana han sido los del PP. Podemos discutir el grado de ayuda de otros pirómanos conocidos, pero yo le achaco al PP la mayor parte del "mérito".

El PP no tenía nada más que endurecer su discurso y a día de hoy tendría sus votos y los de vox. Precisamente la aparición de VOX viene por llamar al PP "derechita cobarde" por no actuar como ellos piensan que se debería ante una situación que puede venir precedida de muchas otras pero que no dieron lugar a lo que ha dado lugar ésta, porque es que para mí la DUI es un Cisne Negro.

Pendejo escribió:No creo que el PP lo tenga tan fácil como endurecer su discurso para ganar lo que se ha ido a VOX. En esta ocasión se le han ido votos por la extrema derecha y por el centro. La verdad que lo tiene jodido.

Yo creo que muchos de los que se han ido a VOX acabarán volviendo al PP. Yo creo que VOX tiene un limite. Tampoco hay tanto facha en este pais. Y cuando VOX tenga repercusión en los medios se le van a ver las costuras mucho más. El peligro para el PP es Cs un partido que da una imagen de partido más actual y no tan rancio. Aunque en esencia sean parecidos.

freakedu escribió:

káiser escribió:- El gobierno central no refrenda ningún estatuto. Lo hace el Parlamento.

Por favor explícame la diferencia.

freakedu escribió:

káiser escribió:- Quien tumbó algunos artículos del Estatuto no fue el Gobierno Central (del PSOE entonces) sino el Tribunal Constitucional respondiendo a un recurso del PP (entonces oposición).

¿Quién puso a esos jueces en el tribunal constitucional?
Si hay artículos que se han aprobado para otras autonomías ¿por qué el Tribunal Constitucional sí los tumbó en el caso del estatuto catalán?

freakedu escribió:
Sin más es sin más. ¿Queréis organizar un referendum pero no tengo que reconocer los resultados? Joder, organiza todos los que quieras, así te hinches.
¿Qué consiguieron mandando a los piolines?

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Te van a decir que no, que ya estaban ahí y bla, bla, bla

Es que estaban

Que eran Aznar, Mayor Oreja, y demas?

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

káiser escribió:Te voy a responder con la misma precisión: obtened una mayoría social y política para cambiar lo que no os guste de la Constitución y las leyes. Mientras tanto,  el que se las pase por el forro de los cojones, que asuma las consecuencias.

nicaster escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Es que estaban

Que eran Aznar, Mayor Oreja, y demas?

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

Tan interesante como saber a quién le beneficiaba su existencia es saber a quién le interesaba su fin, en concreto en ese momento y no hasta entonces.

káiser escribió:

freakedu escribió:

káiser escribió:- El gobierno central no refrenda ningún estatuto. Lo hace el Parlamento.

Por favor explícame la diferencia.

¿Entre poder ejecutivo y poder legislativo? Asumo que no me estás hablando en serio.

káiser escribió:

freakedu escribió:

káiser escribió:- Quien tumbó algunos artículos del Estatuto no fue el Gobierno Central (del PSOE entonces) sino el Tribunal Constitucional respondiendo a un recurso del PP (entonces oposición).

¿Quién puso a esos jueces en el tribunal constitucional?
Si hay artículos que se han aprobado para otras autonomías ¿por qué el Tribunal Constitucional sí los tumbó en el caso del estatuto catalán?

El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros, cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros (poder legislativo); cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría (legislativo); dos a propuesta del Gobierno (poder ejecutivo), y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial (idem). Evidentemente hay una voluntad política detrás de cada nombramiento y todos los jueces, por muy buenos profesionales que sean, tienen, como cualquier hijo de vecino, opiniones políticas -¡Alucinante!.

Sobre lo otro, a ver concretemos porque uno ya ha escuchado demasiados mitos y fantasías, ¿qué artículos de otras autonomías? ¿Qué aplicación efectiva, real, tienen esos artículos? A partir de HECHOS, hablemos.

Wikipedia escribió:El Tribunal estaba formado por seis magistrados "conservadores" y seis "progresistas", aunque como entre estos últimos se encontraba la presidenta María Emilia Casas, esto les daba ventaja por su voto de calidad en caso de empate. Comenzó la Generalidad de Cataluña que fracasó en su intento de recusar al juez "conservador" Roberto García-Calvo. El Partido Popular respondió con la recusación del magistrado "progresista" (y catalán) Pablo Pérez Tremps, que es aprobada, lo que deja al tribunal con una mayoría "conservadora" de seis contra cinco.​

En marzo de 2007 el gobierno catalán consigue que la recusación de Pérez Tremps sólo afecte al recurso del PP pero no a los otros seis y dos meses después el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero lleva al Congreso de los Diputados la reforma por la vía de urgencia de la Ley del Tribunal Constitucional para prorrogar el mandato de la presidenta que expiraba en junio y mantener el voto de calidad del lado "progresista". El Partido Popular responde con un recurso y con el bloqueo de la renovación por el Senado de los cuatro magistrados cuyo mandato acababa en diciembre, asegurando así la mayoría "conservadora" en el Tribunal (ya que tres de ellos son de ese sector). El gobierno socialista de Rodríguez Zapatero, por su parte, se plantea recusar a los magistrados "conservadores" García-Calvo y Rodríguez-Zapata.

Wikipedia escribió:Similitudes con el estatuto andaluz

Distintas asociaciones como la Abogacía del Estado​ o el Instituto de Estudios Autonómicos de la Generalitat de Cataluña​ destacan la diferencia de criterios sobre la consitucionalidad de artículos muy parecidos o idénticos en el estatuto catalán y el estatuto andaluz, aprobado en noviembre de 2006. Por ejemplo, el apartado 1 del art. 99 del estatuto catalán, declarado inconstitucional, dice:​

El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Mientras que el artículo 144.2 del estatuto andaluz dice:

El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.

En materia económica, el estatuto andaluz ha llevado a diferentes interpretaciones al gobierno central y autonómico después de su aprobación, aludiendo a la sentencia de inconstitucionalidad sobre el estatuto catalán.

káiser escribió:

freakedu escribió:
Sin más es sin más. ¿Queréis organizar un referendum pero no tengo que reconocer los resultados? Joder, organiza todos los que quieras, así te hinches.
¿Qué consiguieron mandando a los piolines?

Vaya batiburillo de frases sin ton ni son en la que no se sabe cual es el SUJETO. ¿Queréis? ¿Organiza? ¿Consiguieron?

Te voy a responder con la misma precisión: obtened una mayoría social y política para cambiar lo que no os guste de la Constitución y las leyes. Mientras tanto,  el que se las pase por el forro de los cojones, que asuma las consecuencias.

nicaster escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Es que estaban

Que eran Aznar, Mayor Oreja, y demas?

El PP.

Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.

Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.

Tan interesante como saber a quién le beneficiaba su existencia es saber a quién le interesaba su fin, en concreto en ese momento y no hasta entonces.

Eric Sachs escribió:pero que leo.

que el pp y psoe  son iguales respecto a eta.

matame  camion.


el psoe  intento terminar con el problema de  eta  dos veces

1  de manera incorrecta
2 otra  de manera correcta


los del pp que son los que  de verdad no les intereseba el fin del conflicto  pusieron palos en las ruedas dos veces

la incorrecta, haciendo  que el perro sarnoso de pedro J   destapara el pastel
la otra,  ladrando   que no se podia negociar con asesinos.


por cierto que la segunda vez, mientras el psoe hacia lo correcto  los seres de luz pusieron una bomba  en barajas y mataron gente......


igual  habia que taparse un poquito antes que decir sgun que cosas.

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:pero que leo.

que el pp y psoe  son iguales respecto a eta.

matame  camion.


el psoe  intento terminar con el problema de  eta  dos veces

1  de manera incorrecta
2 otra  de manera correcta


los del pp que son los que  de verdad no les intereseba el fin del conflicto  pusieron palos en las ruedas dos veces

la incorrecta, haciendo  que el perro sarnoso de pedro J   destapara el pastel
la otra,  ladrando   que no se podia negociar con asesinos.


por cierto que la segunda vez, mientras el psoe hacia lo correcto  los seres de luz pusieron una bomba  en barajas y mataron gente......


igual  habia que taparse un poquito antes que decir sgun que cosas.

Patxi López el 20 de Octubre de 2011 estaba montando en tren en EE.UU.

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:Te voy a responder con la misma precisión: obtened una mayoría social y política para cambiar lo que no os guste de la Constitución y las leyes. Mientras tanto,  el que se las pase por el forro de los cojones, que asuma las consecuencias.

El tema, amigo Kaiser, como bien sabes, el el sujeto politico

Mayoria politica y social ya la hay. Aunque supongo que tu te refieres a la estatal

Y aqui volvemos a enrocarnos