Winter is Coming - Game of Thrones.
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Rikileaks escribió:Ecthelion escribió:Rizzy escribió:
- Spoiler:
Si Melissandre sabía desde el momento que vio por primera vez a Arya en no sé cual temporada que ella seria "la elegida" y le dijo la frase de los ojos por primera vez, entonces...¿por qué hizo sacrificar a la hija de Stannis? ¿Y lo de la sangre del bastardo Baratheon? Y las demás mandangas mágicas que ni recuerdo.
Melissandre es una de estas personas que se prepara los win win con tiempo de antelación, para luego poder recrearse en que lo que dice va a misa.
Como cualquier pitonisa
O porque no se da cuenta hasta el final de la realidad de las profecías.
Varias veces durante la serie suele decir lo de que sólo es una mensajera del Señor de la Luz.
A Varys le dijo algo enigmático sobre la muerte y no sé qué ostias más. Si ha salido vivo de Invernalia imagino que tendrá un papel mínimamente relevante en lo que queda de serie, si no... ¿qué pinta ya?
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Este topic es una masterclass de la técnica del martillo pilón aplicada al debate.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Elephant Man escribió:Hablo de que se cepilla de un plumazo la profecía del principe prometido. Pero tu me lees??Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero no resulta coherente con lo que vienes explicando 7 temporadas. Eso puede ser un zas si, pero en el que te cargas la coherencia interna de lo construido durante 7 temporadas. Así es muy fácil hacer un zasEcthelion escribió:freakedu escribió:Ecthelion escribió:Quién sabe. Al no haber rey de la noche en los libros habrá que ver cómo se.resuelve. También creo que fue precisamente en 2016 cuando se quedaron sin libros de apoyo y Martin les contó el final.Daraniz escribió:Sacado de IMDB:Ecthelion escribió:Pero los acontecimientos principales no han cambiado.
- Spoiler:
According to the show runners David Benioff and D.B. Weiss, they knew Arya was going to be the one to kill the Night King for over 3 years (since 2016). Benioff explained further that typically Jon Snow has been the hero for most of the big moments in the series. Benioff continued stating that for this particular moment, they felt it didn't seem right to have Jon Snow kill the Night King, but instead have an unlikely and surprising character like Arya do it instead.
Yo entiendo que es una decisión de los showrunners.
¿Pero no se suponía que Ar Ar les había contado el final de la historia al comenzar con la serie por si él palmaba o algo?
Eso es lo que dijeron, que el desenlace se lo había dado Martin. Por eso creo que en los libros, aunque no haya rey de la noche, derrotarán a los caminantes antes de combatir contra Cersei. Personalmente me ha gustado mucho que fuese Arya porque nadie daba un duro porque fuese ella. Ha sido un buen zas a todos los millones de cábalas que inundaban la red, y lo mejor es que resulta coherente con la escena en la que se produce.
No es tan difícil de ver eh. Y no es una opinión, es un hecho. Que luego lo compres o te de igual, pues vale. A mí me parece un truco barato.
Y volvemos al bucle A ver, ¿por qué no es coherente con lo que nos venden durante siete temporadas?
¿El ejército de la noche fue fácilmente repelido? No, destruyó las defensas y tomó Invernalia sin gran dificultad. Pasó por encima del mayor ejército que había visto Poniente en generaciones.
Como ya se ha dicho, sólo había una posibilidad de ganar, que era matar al rey de la noche, y eso se consigue clavándole un cuchillo, en el capítulo 3, en el 8 o cuando sea, pero la resolución es esa.
Lo de la incoherencia no hay por dónde cogerlo. Quedaos con el anticlímax, que por ahí podría haber debate en función del desenlace de la serie.
¿Qué profecía? ¿Hablan de ella en la serie? Al margen de eso, es una profecía, ni que fuese obligatorio que se cumpliese.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Muesli Snipes escribió:
No sé cómo insertar esta mierda, pero ahí hay mucha respuesta.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
¿Pero Melissandre no decía directamente a Daenerys que no era necesario que fuera príncipe?
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Rikileaks escribió:Muesli Snipes escribió:
No sé cómo insertar esta mierda, pero ahí hay mucha respuesta.
Y se han pasado dos capítulos, entre coñita y coñita de sexo, pidiendo a Gendry que le haga un arma.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Rikileaks escribió:Muesli Snipes escribió:
No sé cómo insertar esta mierda, pero ahí hay mucha respuesta.
Oh.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Johnny Kashmir escribió:Rikileaks escribió:Muesli Snipes escribió:
No sé cómo insertar esta mierda, pero ahí hay mucha respuesta.
Y se han pasado dos capítulos, entre coñita y coñita de sexo, pidiendo a Gendry que le haga un arma.
Al final ese arma es la lanza con la que lucha ¿no?
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:Johnny Kashmir escribió:Rikileaks escribió:Muesli Snipes escribió:
No sé cómo insertar esta mierda, pero ahí hay mucha respuesta.
Y se han pasado dos capítulos, entre coñita y coñita de sexo, pidiendo a Gendry que le haga un arma.
Al final ese arma es la lanza con la que lucha ¿no?
Sí.
Y la daga que le está entregando Bran, la daga que empieza toda la serie de Juego de Tronos, que es con la que se intentó matar a Bran y con la que se desencadenan todos los sucesos
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Hunter escribió:Rikileaks escribió:Ecthelion escribió:Rizzy escribió:
- Spoiler:
Si Melissandre sabía desde el momento que vio por primera vez a Arya en no sé cual temporada que ella seria "la elegida" y le dijo la frase de los ojos por primera vez, entonces...¿por qué hizo sacrificar a la hija de Stannis? ¿Y lo de la sangre del bastardo Baratheon? Y las demás mandangas mágicas que ni recuerdo.
Melissandre es una de estas personas que se prepara los win win con tiempo de antelación, para luego poder recrearse en que lo que dice va a misa.
Como cualquier pitonisa
O porque no se da cuenta hasta el final de la realidad de las profecías.
Varias veces durante la serie suele decir lo de que sólo es una mensajera del Señor de la Luz.
A Varys le dijo algo enigmático sobre la muerte y no sé qué ostias más. Si ha salido vivo de Invernalia imagino que tendrá un papel mínimamente relevante en lo que queda de serie, si no... ¿qué pinta ya?
- Spoiler:
- A Jon lo resucitó para que le grite al dragón zombi y entretenerlo, para que así Arya tenga el camino libre para ir a por pelocenicero.
Ella mientras en el salón de Invernalia tomándose una cervecita ahí tranquila esperando a la niña para dare el chapazo.
Perfect plan.
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Queréis que Jon sea Aegon Targaryen, el verdadero heredero del trono, y Azor Ahai a la vez. O una cosa u otra.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Johnny Kashmir escribió:Queréis que Jon sea Aegon Targaryen, el verdadero heredero del trono, y Azor Ahai a la vez. O una cosa u otra.
Eso es.
A setas o a rolex.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
A mí lo que me parece atroz es llamar Dany a Daenerys.
Me cago en dios, Dany era un antiguo compañero mío que cuando le tocaba currar los viernes de noche se bebía una botella de Beefeater con dos latas de kas limón en apenas un par de horas.
Eso era vivir al límite y no conquistar los siete reinos a lomos de un lagarto con alas.
Me cago en dios, Dany era un antiguo compañero mío que cuando le tocaba currar los viernes de noche se bebía una botella de Beefeater con dos latas de kas limón en apenas un par de horas.
Eso era vivir al límite y no conquistar los siete reinos a lomos de un lagarto con alas.
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Que no se lo cepillan??Johnny Kashmir escribió:Elephant Man escribió:Hablo de que se cepilla de un plumazo la profecía del principe prometido. Pero tu me lees??Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero no resulta coherente con lo que vienes explicando 7 temporadas. Eso puede ser un zas si, pero en el que te cargas la coherencia interna de lo construido durante 7 temporadas. Así es muy fácil hacer un zasEcthelion escribió:freakedu escribió:Ecthelion escribió:Quién sabe. Al no haber rey de la noche en los libros habrá que ver cómo se.resuelve. También creo que fue precisamente en 2016 cuando se quedaron sin libros de apoyo y Martin les contó el final.Daraniz escribió:
Sacado de IMDB:
- Spoiler:
According to the show runners David Benioff and D.B. Weiss, they knew Arya was going to be the one to kill the Night King for over 3 years (since 2016). Benioff explained further that typically Jon Snow has been the hero for most of the big moments in the series. Benioff continued stating that for this particular moment, they felt it didn't seem right to have Jon Snow kill the Night King, but instead have an unlikely and surprising character like Arya do it instead.
Yo entiendo que es una decisión de los showrunners.
¿Pero no se suponía que Ar Ar les había contado el final de la historia al comenzar con la serie por si él palmaba o algo?
Eso es lo que dijeron, que el desenlace se lo había dado Martin. Por eso creo que en los libros, aunque no haya rey de la noche, derrotarán a los caminantes antes de combatir contra Cersei. Personalmente me ha gustado mucho que fuese Arya porque nadie daba un duro porque fuese ella. Ha sido un buen zas a todos los millones de cábalas que inundaban la red, y lo mejor es que resulta coherente con la escena en la que se produce.
No es tan difícil de ver eh. Y no es una opinión, es un hecho. Que luego lo compres o te de igual, pues vale. A mí me parece un truco barato.
Y volvemos al bucle A ver, ¿por qué no es coherente con lo que nos venden durante siete temporadas?
¿El ejército de la noche fue fácilmente repelido? No, destruyó las defensas y tomó Invernalia sin gran dificultad. Pasó por encima del mayor ejército que había visto Poniente en generaciones.
Como ya se ha dicho, sólo había una posibilidad de ganar, que era matar al rey de la noche, y eso se consigue clavándole un cuchillo, en el capítulo 3, en el 8 o cuando sea, pero la resolución es esa.
Lo de la incoherencia no hay por dónde cogerlo. Quedaos con el anticlímax, que por ahí podría haber debate en función del desenlace de la serie.
¿Por qué? No se la cepillan.
Recapitulemos:
temporada 2: aparece Melisandre con Stannis hablando del principe prometido, que acabará con la oscuridad que se cierne sobre Poniente (los caminantes). Se abre la mitología del duelo entre el Señor de la Luz y la oscuridad (NK).
temporada 3: Encuentro Melisandre-Arya, donde la primera le dice que ve oscuridad en Arya, y que cerrará muchos ojos (marrones, azules, verdes). El significado de esta frase es que ve que Arya se volverá una asesina. No ve nada en ella que le haga pensar que puede ser la princesa prometida. Solo pronostica que se volverán a ver.
Temporadas 4 y 5: Melisandre sigue con Stannis convencida de que él es el principe prometido (es príncipe y heredero al trono por derecho), y ve algo especial en él. Llega a sacrificar a su hija para ello.
Teemporada 6: vuelve Melisandre tras la derrota de Stannis, y vuelve sin fe. Resurrección de Jon. Recobra la fe, pues el Señor de Luz ha devuelto la vida a alguien, alguien a quien ella ya antes cuando le conoce veía algo especial. Ahora se da cuenta de que él puede ser el principe prometido.
Temporada 7: Melisandre insite en que Jon es el príncipe prometido. Se baraja la opción de que pueda ser Daenerys, dicho por otra bruja roja. Además, se confirma el linaje real de Jon que le convierte en un verdadero príncipe y el verdadero heredero al trono de hierro.
Además añadimos que sabe como derrotar al NK, que ha vencido a un caminante (casa Austera en temporada 5), y que cruza miradas varias veces con el NK (parece que el NK tiene interés en él).
Temporada 8: la gran guerra. Melisandre y Arya se encuentran de nuevo, como ya había dicho. Cruce de miradas. Luego le dice lo de los ojos, cambiando el orden. Esto es una frase aprovechada que en ese momento no tenía ese significado, reconocido por los guionistas, que admiten que decidieron que Arya fuese la que mate al NK para sorprender a la gente en 2016.
Arya ni es príncipe, ni princesa, ni ha vuelto de entre los muertos ni nada. Se cargan de un plumazo todo lo que han ido vendiendo. Pueden hacerlo? por supuesto. Es real que Arya sea capaz de infiltrarse y matarle? vale, venga, compramos, con dificultades pero lo hacemos. Es coherente con lo contado durante 7 temporadas? No.
Ya no hay principe prometido, ni nada. Y lo peor es que ni tratarán de explicar nada de ello, porque al estar Melisandre muerta, se dará por cerrada toda esa trama del principe prometido.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
https://twitter.com/Rozenrot/status/1123268107613671426?s=19
Zul- Mensajes : 3092
Fecha de inscripción : 06/10/2017
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Arya es princesa, pues es hija de Ned Stark, Señor de Invernalia, y "hermana" de Jon Snow, Rey en el Norte, que ahora mismo no tiene descendencia, por lo que es heredera en el trono.
Última edición por Johnny Kashmir el 01.05.19 13:28, editado 1 vez
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
Breath- Mensajes : 25962
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:A mi lo que me cuesta entender es que no te des cuenta de que estás criticando algo porque no te gusta cómo se ha hecho, no porque esté mal hecho.Mingus escribió:Ecthelion escribió:Johnny Kashmir escribió:Juego de Tronos siempre fue una serie para el gran público. En su mayoría hablamos de una serie de intrigas políticas no muy enrevesadas (no muy alejado de unos Tudor o incluso extrapolando, de un Mad Men), pero con momentos puntuales de fantasía que en su gran mayoría han estado al nivel promedio del género, con sus luces y con sus sombras. Desde un primer momento ha tenido concesiones al gran público y, una vez tuvo presupuesto para ello, grandes batallas.
¿Tenía diálogos por encima de la media? Por supuesto. Y personajes también, y los sigue teniendo a pesar de haber perdido la calidad de las cuatro primeras temporadas. Pero eso no hace que deje de ser una serie comercial, para la gran mayoría de los públicos y con muchas concesiones al espectador promedio. Siempre lo ha sido, esperar otra cosa no me tiene sentido.
Que ahora nos centremos en la lucha por el trono es la mejor noticia posible, porque al fin y al cabo es el espíritu de la serie, no los jodidos zombies de detrás del Muro. De hecho podemos afirmar sin temor alguno que conforme la serie se ha centrado más en su parte fantástica, ha sido cuando más ha bajado el nivel.
Ya en la pasada temporada, para mi gusto la más floja con diferencia, el mejor capítulo no fue la incursión por el mundo salvaje (eso sí que era risible), sino el capítulo final con los enfrentamientos dialécticos con Cersei.
De momento en esta temporada hemos tenido dos capítulos donde se ha recuperado cierto pulso de ese estilo de política e intriga únicamente creado con dialéctica y conversaciones cruzadas, especialmente el segundo. La batalla del tercero, donde se ha cerrado el momento fantasía, ha sido impresionante en su gran mayoría. Otra cosa es el final que tuviésemos nosotros en la cabeza o lo que esperábamos del mundo de los muertos: a mí, insisto, me parece bien que dejen la plana mayor de la temporada a lo que ha movido toda la serie, que no es otra cosa que las ambiciones, luchas y estrategias para hacerse con el trono principal.
Controla la cabalidad, Kashmir, o acabarás abrazando el Barcelonismo
No dejo de pensar en el doble rasero que embadurna algunas de las críticas más feroces que se le hacen al capítulo:
- "Vaya mierda, es inverosímil que no hayan muerto más personajes principales" . Que se lo digan a Tolkien, que permite que 4 Hobbits sobrevivan al Bosque Viejo, a los Nazgûl, a Caradhras, a varias jornadas a través de las minas de Moria, a los Uruk Hai, a la Batalla del Abismo de Helm, a la Batalla de los Campos de Pelennor. Coño, que de los 9 personajes de la Compañía del Anillo sólo muere 1, y la mayor parte del tiempo se enfrentan solos a los problemas. En las grandes batallas no palma ni uno. Dos de ellos atraviesan Mordor. Es que me cago en la puta, qué exquisita se ha puesto la gente.
- "Vaya mierda, de un plumazo se ventilan 8 temporadas" - Ni me quiero imaginar lo que sería una precuela de El Señor de los Anillos donde tras varias pelis y después de una hora de batalla, de repente, los cientos de miles de Orcos y Sauron pasen a mejor vida porque un tipo le corte un dedo con una espada rota.
Especialmente sangrante en el caso de los que defienden, al mismo tiempo, que la serie no es acción sino intrigas palaciegas. Los de la esencia . Ahora tienen metraje de sobra para resolver los conflictos entre personajes, pero por algún motivo que no alcanzo a entender esa misma gente exige más minutos para la batalla.
No entendéis que hay formas de hacer las cosas. La esencia de la serie era una buena narrativa de personajes con grandes diálogos. Eso desapareció. Morían personajes que no te esperabas, incluso principales de manera impactante. Se acabó. La primera guerra que vimos de los White acojonaban en serio y era creíble. Morían casi todos y escapaban. Ahora los diálogos dan lastima y si eliges cargarte rápido la super amenaza que llevan vendiendo temporadas, haz que les cuesta mucho joder. Mucho. No hay impacto emocional.
Yo no sé si cuesta tanto entender eso. Ser coherente con el universo que hiciste en pantalla.
A ver, en eso se basa opinión personal de cada uno, ¿no?
A ver si ahora la gente no se va a poder quejar de algo que no le gusta.
Breath- Mensajes : 25962
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Yo no pensaría mucho en algo que queda claro que no responde a ninguna lógica premeditada.
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
La heredera en todo caso sería Sansa o Daenerys.Johnny Kashmir escribió:Arya es princesa, pues es hija de Ned Stark, Señor de Invernalia, y "hermana" de Jon Snow, Rey en el Norte, que ahora mismo no tiene descendencia, por lo que es heredera en el trono.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Zul escribió:https://twitter.com/Rozenrot/status/1123268107613671426?s=19
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freakedu- Moderador
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
No te lo compro. Puede levantar humanos sin tocarlos, pero al dragón para resucitarlo le pasa la mano por el morro. Piensa que un dragón es un ser mágico. Algo más hará falta para revivirlo.
_________________
freakedu- Moderador
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
No os enterais, cojones, los muertos son un McGuffin.
Logan- Mensajes : 18364
Fecha de inscripción : 19/02/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Casi nadie se ha quejado de que fuera Arya, si no del cómo y cuándo. La ejecución es chapucera y el guion ya no es lo que era.
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel. Cómo era lo de felipes y Fanboys arki?
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel. Cómo era lo de felipes y Fanboys arki?
Última edición por Mingus el 01.05.19 13:37, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Que vamos a ver, que en todo momento Melisandre y otras brujas rojas, o el puto Thoros de Myr dicen que el Señor de Luz tiene una misión para el principe prometido y para la gente que resucita. Que en ningún momento se dice nada de esto sobre Arya.
Que es como si hubiese acabado con el NK Brienne para dar un golpe de efecto porque Melisandre cruza miradas con ella y le dice que ve que cerrará ojos azules, o si lo hace el puto Jaimie porque es un matarreyes. Pues vale, pues muy bien. Y luego Melisandre muere, y nos olvidamos de todo lo que han dicho durante 7 temporada. A mí eso no me parece ni coherente ni cerrar bien una trama.
Pero si compráis ok.
Que es como si hubiese acabado con el NK Brienne para dar un golpe de efecto porque Melisandre cruza miradas con ella y le dice que ve que cerrará ojos azules, o si lo hace el puto Jaimie porque es un matarreyes. Pues vale, pues muy bien. Y luego Melisandre muere, y nos olvidamos de todo lo que han dicho durante 7 temporada. A mí eso no me parece ni coherente ni cerrar bien una trama.
Pero si compráis ok.
Elephant Man- Mensajes : 39620
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freakedu- Moderador
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freakedu- Moderador
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
freakedu escribió:Breath escribió:Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
No te lo compro. Puede levantar humanos sin tocarlos, pero al dragón para resucitarlo le pasa la mano por el morro. Piensa que un dragón es un ser mágico. Algo más hará falta para revivirlo.
Meter muertos alérgicos al agua a ponerle las cadenas todos tendremos claro que es una trampa.
Breath- Mensajes : 25962
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Es que es eso además, si Arya es la ejecutora pero antes el NK tiene un combate con Jon en el que queda mermado y está a punto de matar a Jon y entonces Arya le salva, pues vale. O si Daenerys con el dragón consigue dejar tocado al NK pero no es capaz de rematarlo por la falta de Vidriagon y llega Arya y lo hace también. Porqué Arya es una asesina.Mingus escribió:Casi nadie se ha quejado de que fuera Arya, si no del cómo y cuándo. La ejecución es chapucera y el guion ya no es lo que era.
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel.
Pero lo que han hecho es barato. Es muy fácil estar vendiendo una cosa a la gente para luego hacer la opuesta y decir, oh, sorpresa! Y de paso matas al personaje en el que se centraba la trama de la profecía para que no se hable mas de ello, y sin dar explicaciones de porque no se ha cumplido.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Elephant Man escribió:Que no se lo cepillan??Johnny Kashmir escribió:Elephant Man escribió:Hablo de que se cepilla de un plumazo la profecía del principe prometido. Pero tu me lees??Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero no resulta coherente con lo que vienes explicando 7 temporadas. Eso puede ser un zas si, pero en el que te cargas la coherencia interna de lo construido durante 7 temporadas. Así es muy fácil hacer un zasEcthelion escribió:freakedu escribió:Ecthelion escribió:
Quién sabe. Al no haber rey de la noche en los libros habrá que ver cómo se.resuelve. También creo que fue precisamente en 2016 cuando se quedaron sin libros de apoyo y Martin les contó el final.
¿Pero no se suponía que Ar Ar les había contado el final de la historia al comenzar con la serie por si él palmaba o algo?
Eso es lo que dijeron, que el desenlace se lo había dado Martin. Por eso creo que en los libros, aunque no haya rey de la noche, derrotarán a los caminantes antes de combatir contra Cersei. Personalmente me ha gustado mucho que fuese Arya porque nadie daba un duro porque fuese ella. Ha sido un buen zas a todos los millones de cábalas que inundaban la red, y lo mejor es que resulta coherente con la escena en la que se produce.
No es tan difícil de ver eh. Y no es una opinión, es un hecho. Que luego lo compres o te de igual, pues vale. A mí me parece un truco barato.
Y volvemos al bucle A ver, ¿por qué no es coherente con lo que nos venden durante siete temporadas?
¿El ejército de la noche fue fácilmente repelido? No, destruyó las defensas y tomó Invernalia sin gran dificultad. Pasó por encima del mayor ejército que había visto Poniente en generaciones.
Como ya se ha dicho, sólo había una posibilidad de ganar, que era matar al rey de la noche, y eso se consigue clavándole un cuchillo, en el capítulo 3, en el 8 o cuando sea, pero la resolución es esa.
Lo de la incoherencia no hay por dónde cogerlo. Quedaos con el anticlímax, que por ahí podría haber debate en función del desenlace de la serie.
¿Por qué? No se la cepillan.
Recapitulemos:
temporada 2: aparece Melisandre con Stannis hablando del principe prometido, que acabará con la oscuridad que se cierne sobre Poniente (los caminantes). Se abre la mitología del duelo entre el Señor de la Luz y la oscuridad (NK).
temporada 3: Encuentro Melisandre-Arya, donde la primera le dice que ve oscuridad en Arya, y que cerrará muchos ojos (marrones, azules, verdes). El significado de esta frase es que ve que Arya se volverá una asesina. No ve nada en ella que le haga pensar que puede ser la princesa prometida. Solo pronostica que se volverán a ver.
Temporadas 4 y 5: Melisandre sigue con Stannis convencida de que él es el principe prometido (es príncipe y heredero al trono por derecho), y ve algo especial en él. Llega a sacrificar a su hija para ello.
Teemporada 6: vuelve Melisandre tras la derrota de Stannis, y vuelve sin fe. Resurrección de Jon. Recobra la fe, pues el Señor de Luz ha devuelto la vida a alguien, alguien a quien ella ya antes cuando le conoce veía algo especial. Ahora se da cuenta de que él puede ser el principe prometido.
Temporada 7: Melisandre insite en que Jon es el príncipe prometido. Se baraja la opción de que pueda ser Daenerys, dicho por otra bruja roja. Además, se confirma el linaje real de Jon que le convierte en un verdadero príncipe y el verdadero heredero al trono de hierro.
Además añadimos que sabe como derrotar al NK, que ha vencido a un caminante (casa Austera en temporada 5), y que cruza miradas varias veces con el NK (parece que el NK tiene interés en él).
Temporada 8: la gran guerra. Melisandre y Arya se encuentran de nuevo, como ya había dicho. Cruce de miradas. Luego le dice lo de los ojos, cambiando el orden. Esto es una frase aprovechada que en ese momento no tenía ese significado, reconocido por los guionistas, que admiten que decidieron que Arya fuese la que mate al NK para sorprender a la gente en 2016.
Arya ni es príncipe, ni princesa, ni ha vuelto de entre los muertos ni nada. Se cargan de un plumazo todo lo que han ido vendiendo. Pueden hacerlo? por supuesto. Es real que Arya sea capaz de infiltrarse y matarle? vale, venga, compramos, con dificultades pero lo hacemos. Es coherente con lo contado durante 7 temporadas? No.
Ya no hay principe prometido, ni nada. Y lo peor es que ni tratarán de explicar nada de ello, porque al estar Melisandre muerta, se dará por cerrada toda esa trama del principe prometido.
Yo creo que has hecho un resumen perfecto de por qué no hay que creerse la profecías de Melissandre, ya que lleva 7 temporadas cagándola.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
O sea que explicación es que te venden la moto durante años. Pues que bien, que bonito todo. Qué gran historia.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que no se lo cepillan??Johnny Kashmir escribió:Elephant Man escribió:Hablo de que se cepilla de un plumazo la profecía del principe prometido. Pero tu me lees??Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero no resulta coherente con lo que vienes explicando 7 temporadas. Eso puede ser un zas si, pero en el que te cargas la coherencia interna de lo construido durante 7 temporadas. Así es muy fácil hacer un zasEcthelion escribió:freakedu escribió:
¿Pero no se suponía que Ar Ar les había contado el final de la historia al comenzar con la serie por si él palmaba o algo?
Eso es lo que dijeron, que el desenlace se lo había dado Martin. Por eso creo que en los libros, aunque no haya rey de la noche, derrotarán a los caminantes antes de combatir contra Cersei. Personalmente me ha gustado mucho que fuese Arya porque nadie daba un duro porque fuese ella. Ha sido un buen zas a todos los millones de cábalas que inundaban la red, y lo mejor es que resulta coherente con la escena en la que se produce.
No es tan difícil de ver eh. Y no es una opinión, es un hecho. Que luego lo compres o te de igual, pues vale. A mí me parece un truco barato.
Y volvemos al bucle A ver, ¿por qué no es coherente con lo que nos venden durante siete temporadas?
¿El ejército de la noche fue fácilmente repelido? No, destruyó las defensas y tomó Invernalia sin gran dificultad. Pasó por encima del mayor ejército que había visto Poniente en generaciones.
Como ya se ha dicho, sólo había una posibilidad de ganar, que era matar al rey de la noche, y eso se consigue clavándole un cuchillo, en el capítulo 3, en el 8 o cuando sea, pero la resolución es esa.
Lo de la incoherencia no hay por dónde cogerlo. Quedaos con el anticlímax, que por ahí podría haber debate en función del desenlace de la serie.
¿Por qué? No se la cepillan.
Recapitulemos:
temporada 2: aparece Melisandre con Stannis hablando del principe prometido, que acabará con la oscuridad que se cierne sobre Poniente (los caminantes). Se abre la mitología del duelo entre el Señor de la Luz y la oscuridad (NK).
temporada 3: Encuentro Melisandre-Arya, donde la primera le dice que ve oscuridad en Arya, y que cerrará muchos ojos (marrones, azules, verdes). El significado de esta frase es que ve que Arya se volverá una asesina. No ve nada en ella que le haga pensar que puede ser la princesa prometida. Solo pronostica que se volverán a ver.
Temporadas 4 y 5: Melisandre sigue con Stannis convencida de que él es el principe prometido (es príncipe y heredero al trono por derecho), y ve algo especial en él. Llega a sacrificar a su hija para ello.
Teemporada 6: vuelve Melisandre tras la derrota de Stannis, y vuelve sin fe. Resurrección de Jon. Recobra la fe, pues el Señor de Luz ha devuelto la vida a alguien, alguien a quien ella ya antes cuando le conoce veía algo especial. Ahora se da cuenta de que él puede ser el principe prometido.
Temporada 7: Melisandre insite en que Jon es el príncipe prometido. Se baraja la opción de que pueda ser Daenerys, dicho por otra bruja roja. Además, se confirma el linaje real de Jon que le convierte en un verdadero príncipe y el verdadero heredero al trono de hierro.
Además añadimos que sabe como derrotar al NK, que ha vencido a un caminante (casa Austera en temporada 5), y que cruza miradas varias veces con el NK (parece que el NK tiene interés en él).
Temporada 8: la gran guerra. Melisandre y Arya se encuentran de nuevo, como ya había dicho. Cruce de miradas. Luego le dice lo de los ojos, cambiando el orden. Esto es una frase aprovechada que en ese momento no tenía ese significado, reconocido por los guionistas, que admiten que decidieron que Arya fuese la que mate al NK para sorprender a la gente en 2016.
Arya ni es príncipe, ni princesa, ni ha vuelto de entre los muertos ni nada. Se cargan de un plumazo todo lo que han ido vendiendo. Pueden hacerlo? por supuesto. Es real que Arya sea capaz de infiltrarse y matarle? vale, venga, compramos, con dificultades pero lo hacemos. Es coherente con lo contado durante 7 temporadas? No.
Ya no hay principe prometido, ni nada. Y lo peor es que ni tratarán de explicar nada de ello, porque al estar Melisandre muerta, se dará por cerrada toda esa trama del principe prometido.
Yo creo que has hecho un resumen perfecto de por qué no hay que creerse la profecías de Melissandre, ya que lleva 7 temporadas cagándola.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:Ecthelion escribió:A mi lo que me cuesta entender es que no te des cuenta de que estás criticando algo porque no te gusta cómo se ha hecho, no porque esté mal hecho.Mingus escribió:Ecthelion escribió:Johnny Kashmir escribió:Juego de Tronos siempre fue una serie para el gran público. En su mayoría hablamos de una serie de intrigas políticas no muy enrevesadas (no muy alejado de unos Tudor o incluso extrapolando, de un Mad Men), pero con momentos puntuales de fantasía que en su gran mayoría han estado al nivel promedio del género, con sus luces y con sus sombras. Desde un primer momento ha tenido concesiones al gran público y, una vez tuvo presupuesto para ello, grandes batallas.
¿Tenía diálogos por encima de la media? Por supuesto. Y personajes también, y los sigue teniendo a pesar de haber perdido la calidad de las cuatro primeras temporadas. Pero eso no hace que deje de ser una serie comercial, para la gran mayoría de los públicos y con muchas concesiones al espectador promedio. Siempre lo ha sido, esperar otra cosa no me tiene sentido.
Que ahora nos centremos en la lucha por el trono es la mejor noticia posible, porque al fin y al cabo es el espíritu de la serie, no los jodidos zombies de detrás del Muro. De hecho podemos afirmar sin temor alguno que conforme la serie se ha centrado más en su parte fantástica, ha sido cuando más ha bajado el nivel.
Ya en la pasada temporada, para mi gusto la más floja con diferencia, el mejor capítulo no fue la incursión por el mundo salvaje (eso sí que era risible), sino el capítulo final con los enfrentamientos dialécticos con Cersei.
De momento en esta temporada hemos tenido dos capítulos donde se ha recuperado cierto pulso de ese estilo de política e intriga únicamente creado con dialéctica y conversaciones cruzadas, especialmente el segundo. La batalla del tercero, donde se ha cerrado el momento fantasía, ha sido impresionante en su gran mayoría. Otra cosa es el final que tuviésemos nosotros en la cabeza o lo que esperábamos del mundo de los muertos: a mí, insisto, me parece bien que dejen la plana mayor de la temporada a lo que ha movido toda la serie, que no es otra cosa que las ambiciones, luchas y estrategias para hacerse con el trono principal.
Controla la cabalidad, Kashmir, o acabarás abrazando el Barcelonismo
No dejo de pensar en el doble rasero que embadurna algunas de las críticas más feroces que se le hacen al capítulo:
- "Vaya mierda, es inverosímil que no hayan muerto más personajes principales" . Que se lo digan a Tolkien, que permite que 4 Hobbits sobrevivan al Bosque Viejo, a los Nazgûl, a Caradhras, a varias jornadas a través de las minas de Moria, a los Uruk Hai, a la Batalla del Abismo de Helm, a la Batalla de los Campos de Pelennor. Coño, que de los 9 personajes de la Compañía del Anillo sólo muere 1, y la mayor parte del tiempo se enfrentan solos a los problemas. En las grandes batallas no palma ni uno. Dos de ellos atraviesan Mordor. Es que me cago en la puta, qué exquisita se ha puesto la gente.
- "Vaya mierda, de un plumazo se ventilan 8 temporadas" - Ni me quiero imaginar lo que sería una precuela de El Señor de los Anillos donde tras varias pelis y después de una hora de batalla, de repente, los cientos de miles de Orcos y Sauron pasen a mejor vida porque un tipo le corte un dedo con una espada rota.
Especialmente sangrante en el caso de los que defienden, al mismo tiempo, que la serie no es acción sino intrigas palaciegas. Los de la esencia . Ahora tienen metraje de sobra para resolver los conflictos entre personajes, pero por algún motivo que no alcanzo a entender esa misma gente exige más minutos para la batalla.
No entendéis que hay formas de hacer las cosas. La esencia de la serie era una buena narrativa de personajes con grandes diálogos. Eso desapareció. Morían personajes que no te esperabas, incluso principales de manera impactante. Se acabó. La primera guerra que vimos de los White acojonaban en serio y era creíble. Morían casi todos y escapaban. Ahora los diálogos dan lastima y si eliges cargarte rápido la super amenaza que llevan vendiendo temporadas, haz que les cuesta mucho joder. Mucho. No hay impacto emocional.
Yo no sé si cuesta tanto entender eso. Ser coherente con el universo que hiciste en pantalla.
A ver, en eso se basa opinión personal de cada uno, ¿no?
A ver si ahora la gente no se va a poder quejar de algo que no le gusta.
Eso es que no me has leído, porque a lo que me he referido constantemente es a la diferencia entre afirmar que algo no gusta, lo cual es completamente normal, o decir que está mal por el hecho de no gustar, que es en lo que se está concentrando la mayor parte del vinagre.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Casi nadie se ha quejado de que fuera Arya, si no del cómo y cuándo. La ejecución es chapucera y el guion ya no es lo que era.
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel. Cómo era lo de felipes y Fanboys arki?
Sigues con tu media de un hombre de paja por comentario.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Arquitecto estás entrando en un relativismo peligroso. Si todo va a gustos entonces no hay pelis buenas o malas, ni música buena o mala, ni series buenas o malas, ni libros buenos o malos.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Elephant Man escribió:Joder, flechas a todo. Bravo Trumbo.Steve Trumbo escribió:freakedu escribió:Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Menos mal. Hoy trumbo hacía falta en el topic.
Que guste mucho la carga de los dothraki porque se ven lucecitas pese a que es absurda,vale.
Que se trage con arya spiderwoman, lo acepto.
Que se pase por alto sam tumbado en el sofá viendo el golf mientras una horda de 5000 zombis pasan al lado, lo paso.
Paso eso y todo lo demás. Pero que incluso se alabe la cagada suprema, la que sw ha cargado el Leit motiv de la serie, no.
Que la verdadera amenaza quede ventilada antes de 3 capítulos, quedando como bicho final el Leganés. Es demencial.
Como si a darth vader se lo cargan en el Imperio contraataca.
Como si en rocky Iv Iván drago cae en el minuto 45.
Es más indignante a cada hora que pasa.
No es el final que yo esperaba y por lo tanto está todo mal y es todo una mierda.
No, no...no es así.
Que a mí me guste más Casa Austera y a tí te gusta más esta batalla (por ejemplo), pues vale. Es cuestión de gustos.
Pero que el leit motiv de la serie, lo que mueve el fondo de la serie desde la primera escena del primer capítulo (la amenaza de la muerte desde más allá del muro) se ventile y se de deje como amenaza final a Cersei es algo que no se sostiene y que no tiene lógica ninguna. Es una traición a la propia lógica interna y al lenguaje de la serie. No es un tema de gustos personales, y de pataleo porque yo me imaginaba otra cosa. Para nada.
Desde el principio nos están taladrando con que el juego de tronos es una tontería, que lo gordo, que la verdadera batalla es contra la muerte. Desde el Winter is coming (que no os equivoquéis, no es que viene el fresquito y hay que ponerse la rebequita, sino el lema de la Casa Stark , que funda Brandon Stark tras la larga noche y que se refiere a lo que se refiere: a recordar que ellos son la primera línea de defensa contra la amenaza a la humanidad, por mucho que ellos mismos hayan olvidado y desvirtuado ese mensaje porque han pasado 8000 años). Nos lo han repetido 1200 veces en la serie, desde Melisandre a Jon Snow en sus speechs a Daenerys y Cersei la temporada pasada. Y sin embargo, al final, no es así. Tras 7 años esperando el desenlace resulta que la verdadera batalla, el enemigo final es Cersei. Eso es tramposo, y es decepcionante. Además de indignante por todo lo que no nos han contado, puro Lost 2.0 (decía hoy Elephant lo de la casa de los Eternos y la visión de Daenerys. Yo me juego la polla a que eso no se va a explicar).
Y sabéis por qué? Porque han improvisado. Porque es una chapuza , y hoy me he dado cuenta del motivo. El mismo motivo por el que nos meten 2 capítulos de relleno y la batalla dura uno: por los medios, por la pasta. Los guionistas no son tontos, y los guionistas saben que lo atractivo, lo coherente y lo que mantendría la tensión hubiera sido la batalla con los muertos hasta el final con Cersei de por medio. No quitarse a los muertos en semifinales, que es de coña. Así que ruedan el capítulo "más guapo" posible porque no hay pasta para seguir con estos costes de producción hasta el final y a ver si cuela, pero no ha sido así porque la mayoría aquí y en redes sociales opina lo mismo, y si no leed un poquito.
Esto a mí me parece indiscutible. Y eso no quiere decir que no haya disfrutado con el capítulo, ni que no esté deseando ver lo que queda. Pero la sensación de decepción profunda no me la quita nadie.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34059
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
A ver, que Melissandre dice unas pocas veces que solo es una mensajera, que ella cuenta lo que ve y lo interpreta (y se equivoca). De hecho Kinvara sugiere que la elegida es Daenerys, en el libro hay otro sacerdote rojo que también dice que es Daenerys y otro, Morroqo, que tiene visiones más precisas.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Es de primero de literatura que siempre que hacen una profecía en una saga se la pasan por el forro al final. Siempre suelen ser engañosas, ambiguas y susceptibles de interpretaciones.
La daga que porta Arya según estoy leyendo en los libros se indica que antes de llegar a Invernalia pertenecía a Robert Baratheon. A poco que se saquen un poco de historia de cómo la consigue Robert y la emparejen con la leyenda ya tienen todo hecho.
La daga que porta Arya según estoy leyendo en los libros se indica que antes de llegar a Invernalia pertenecía a Robert Baratheon. A poco que se saquen un poco de historia de cómo la consigue Robert y la emparejen con la leyenda ya tienen todo hecho.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:freakedu escribió:Breath escribió:Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
No te lo compro. Puede levantar humanos sin tocarlos, pero al dragón para resucitarlo le pasa la mano por el morro. Piensa que un dragón es un ser mágico. Algo más hará falta para revivirlo.
Meter muertos alérgicos al agua a ponerle las cadenas todos tendremos claro que es una trampa.
Alérgicos al agua porque lo dices tu. Al final de la escena se ve a los muertos saliendo del lago helado.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76157
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:freakedu escribió:Breath escribió:Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
No te lo compro. Puede levantar humanos sin tocarlos, pero al dragón para resucitarlo le pasa la mano por el morro. Piensa que un dragón es un ser mágico. Algo más hará falta para revivirlo.
Meter muertos alérgicos al agua a ponerle las cadenas todos tendremos claro que es una trampa.
¿Trampa por qué? Ayer has visto cómo el Rey de la Noche sacrifica tropas haciendo que se tiren a la empalizada ardiente. ¿Acaso no puede ordenar que se tiren al lago con las cadenas, se las coloquen al Dragón y se queden allí sumergidos para siempre?
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
freakedu escribió:Zul escribió:https://twitter.com/Rozenrot/status/1123268107613671426?s=19
Esto es brutal
jackinthebox- Mensajes : 24329
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Casi nadie se ha quejado de que fuera Arya, si no del cómo y cuándo. La ejecución es chapucera y el guion ya no es lo que era.
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel. Cómo era lo de felipes y Fanboys arki?
Eso hace ya 2 temporadas o asi que no dice nadie
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Johnny Kashmir escribió:Es de primero de literatura que siempre que hacen una profecía en una saga se la pasan por el forro al final. Siempre suelen ser engañosas, ambiguas y susceptibles de interpretaciones.
La daga que porta Arya según estoy leyendo en los libros se indica que antes de llegar a Invernalia pertenecía a Robert Baratheon. A poco que se saquen un poco de historia de cómo la consigue Robert y la emparejen con la leyenda ya tienen todo hecho.
Hombre de fe.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Creo que Arquitecto dijo una vez que la temporada 7 era de las mejores temporadas de la serie, y que le gustaba mas que los paseos de Jaimie con Brienne, que le parecían aburridos.Rikileaks escribió:Mingus escribió:Casi nadie se ha quejado de que fuera Arya, si no del cómo y cuándo. La ejecución es chapucera y el guion ya no es lo que era.
Pero me diréis que todo sigue al mejor nivel. Cómo era lo de felipes y Fanboys arki?
Eso hace ya 2 temporadas o asi que no dice nadie
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Elephant Man escribió:Arquitecto estás entrando en un relativismo peligroso. Si todo va a gustos entonces no hay pelis buenas o malas, ni música buena o mala, ni series buenas o malas, ni libros buenos o malos.
En la polarización de que se queja está totalmente en un extremo, todo sirve.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Hostia!jackinthebox escribió:freakedu escribió:Zul escribió:https://twitter.com/Rozenrot/status/1123268107613671426?s=19
Esto es brutal
Por cierto, horrible voz la del doblador de Sir Davos.
Logan- Mensajes : 18364
Fecha de inscripción : 19/02/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Elephant Man escribió:Johnny Kashmir escribió:Es de primero de literatura que siempre que hacen una profecía en una saga se la pasan por el forro al final. Siempre suelen ser engañosas, ambiguas y susceptibles de interpretaciones.
La daga que porta Arya según estoy leyendo en los libros se indica que antes de llegar a Invernalia pertenecía a Robert Baratheon. A poco que se saquen un poco de historia de cómo la consigue Robert y la emparejen con la leyenda ya tienen todo hecho.
Hombre de fe.
A ver, en la serie le han metido bastante mano a la profecía, no te preocupes que de alguna manera u otra te la emparejarán. ¿No leía Gilly la profecía en la ciudadela hace una o dos temporadas? Pues no te extrañe que al final se saquen de la manga a Sam dándole no se qué interpretación y a tomar por culo.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62151
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Deja de intentar justificar cualquier cosa por favorEcthelion escribió:Breath escribió:freakedu escribió:Breath escribió:Los muertos (que no tocan el agua) sacando el dragón del fondo del mar con las cadenas, cuando lo único que necesitaba el Night King era alzar los brazos cual James Hetfield en mitad de Seek and Destroy para que el bicho apretase el botón 'ojo azul' y echase a volar.
Errores como esos hay a montones, siempre. Que ayer quien acabase con el cotarro fuese quien acabó está de puta madre, coño.
Si de algo hay que quejarse es de la mierda de resolución del capítulo y de lo horrorosamente mal que se ve, y más cuando se paga una plataforma como HBO. Eso sí es indignante.
No te lo compro. Puede levantar humanos sin tocarlos, pero al dragón para resucitarlo le pasa la mano por el morro. Piensa que un dragón es un ser mágico. Algo más hará falta para revivirlo.
Meter muertos alérgicos al agua a ponerle las cadenas todos tendremos claro que es una trampa.
¿Trampa por qué? Ayer has visto cómo el Rey de la Noche sacrifica tropas haciendo que se tiren a la empalizada ardiente. ¿Acaso no puede ordenar que se tiren al lago con las cadenas, se las coloquen al Dragón y se queden allí sumergidos para siempre?
Empezando por las cadenas gigantes, que a saber de donde las sacan. No tiene pinta a herrero el NK
Que coño, va con una espada de hielo.
Eso fue una cagada de guión de parbulario. Cuando lo normal era hacer estrellarse al dragon contra una colina y olvidarse del problema de sacarlo de debajo del agua.
Pero bueno, el desvarío ya empezó con la excursión del equipo A mas allá del muro para capturar un muerto y enseñarselo a Cersei para nada.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
¿Y entonces a cuento de qué reviven el diálogo de los ojos marrones, azules y verdes? Yo lo veo cómo una manera de justificarlo de una manera muy pobre. Sobre todo teniendo en cuenta que del momento en el que ese diálogo se escribe al momento en el que se decide quién mata al NK pasa un tiempo considerable.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que no se lo cepillan??Johnny Kashmir escribió:Elephant Man escribió:Hablo de que se cepilla de un plumazo la profecía del principe prometido. Pero tu me lees??Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero no resulta coherente con lo que vienes explicando 7 temporadas. Eso puede ser un zas si, pero en el que te cargas la coherencia interna de lo construido durante 7 temporadas. Así es muy fácil hacer un zasEcthelion escribió:freakedu escribió:
¿Pero no se suponía que Ar Ar les había contado el final de la historia al comenzar con la serie por si él palmaba o algo?
Eso es lo que dijeron, que el desenlace se lo había dado Martin. Por eso creo que en los libros, aunque no haya rey de la noche, derrotarán a los caminantes antes de combatir contra Cersei. Personalmente me ha gustado mucho que fuese Arya porque nadie daba un duro porque fuese ella. Ha sido un buen zas a todos los millones de cábalas que inundaban la red, y lo mejor es que resulta coherente con la escena en la que se produce.
No es tan difícil de ver eh. Y no es una opinión, es un hecho. Que luego lo compres o te de igual, pues vale. A mí me parece un truco barato.
Y volvemos al bucle A ver, ¿por qué no es coherente con lo que nos venden durante siete temporadas?
¿El ejército de la noche fue fácilmente repelido? No, destruyó las defensas y tomó Invernalia sin gran dificultad. Pasó por encima del mayor ejército que había visto Poniente en generaciones.
Como ya se ha dicho, sólo había una posibilidad de ganar, que era matar al rey de la noche, y eso se consigue clavándole un cuchillo, en el capítulo 3, en el 8 o cuando sea, pero la resolución es esa.
Lo de la incoherencia no hay por dónde cogerlo. Quedaos con el anticlímax, que por ahí podría haber debate en función del desenlace de la serie.
¿Por qué? No se la cepillan.
Recapitulemos:
temporada 2: aparece Melisandre con Stannis hablando del principe prometido, que acabará con la oscuridad que se cierne sobre Poniente (los caminantes). Se abre la mitología del duelo entre el Señor de la Luz y la oscuridad (NK).
temporada 3: Encuentro Melisandre-Arya, donde la primera le dice que ve oscuridad en Arya, y que cerrará muchos ojos (marrones, azules, verdes). El significado de esta frase es que ve que Arya se volverá una asesina. No ve nada en ella que le haga pensar que puede ser la princesa prometida. Solo pronostica que se volverán a ver.
Temporadas 4 y 5: Melisandre sigue con Stannis convencida de que él es el principe prometido (es príncipe y heredero al trono por derecho), y ve algo especial en él. Llega a sacrificar a su hija para ello.
Teemporada 6: vuelve Melisandre tras la derrota de Stannis, y vuelve sin fe. Resurrección de Jon. Recobra la fe, pues el Señor de Luz ha devuelto la vida a alguien, alguien a quien ella ya antes cuando le conoce veía algo especial. Ahora se da cuenta de que él puede ser el principe prometido.
Temporada 7: Melisandre insite en que Jon es el príncipe prometido. Se baraja la opción de que pueda ser Daenerys, dicho por otra bruja roja. Además, se confirma el linaje real de Jon que le convierte en un verdadero príncipe y el verdadero heredero al trono de hierro.
Además añadimos que sabe como derrotar al NK, que ha vencido a un caminante (casa Austera en temporada 5), y que cruza miradas varias veces con el NK (parece que el NK tiene interés en él).
Temporada 8: la gran guerra. Melisandre y Arya se encuentran de nuevo, como ya había dicho. Cruce de miradas. Luego le dice lo de los ojos, cambiando el orden. Esto es una frase aprovechada que en ese momento no tenía ese significado, reconocido por los guionistas, que admiten que decidieron que Arya fuese la que mate al NK para sorprender a la gente en 2016.
Arya ni es príncipe, ni princesa, ni ha vuelto de entre los muertos ni nada. Se cargan de un plumazo todo lo que han ido vendiendo. Pueden hacerlo? por supuesto. Es real que Arya sea capaz de infiltrarse y matarle? vale, venga, compramos, con dificultades pero lo hacemos. Es coherente con lo contado durante 7 temporadas? No.
Ya no hay principe prometido, ni nada. Y lo peor es que ni tratarán de explicar nada de ello, porque al estar Melisandre muerta, se dará por cerrada toda esa trama del principe prometido.
Yo creo que has hecho un resumen perfecto de por qué no hay que creerse la profecías de Melissandre, ya que lleva 7 temporadas cagándola.
Hacer referencias a posteriori es muy fácil, pero corres el riesgo de que se vean las costuras al guión.
Última edición por Daraniz el 01.05.19 13:58, editado 1 vez
Daraniz- Mensajes : 634
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Joder, ojalá, pero yo ya dudo de todo. También tenía que ir Sam a la Ciudadela para descubrir como podrían matar al NK y al final lo único que hizo fue leer los culebrones de poniente.Johnny Kashmir escribió:Elephant Man escribió:Johnny Kashmir escribió:Es de primero de literatura que siempre que hacen una profecía en una saga se la pasan por el forro al final. Siempre suelen ser engañosas, ambiguas y susceptibles de interpretaciones.
La daga que porta Arya según estoy leyendo en los libros se indica que antes de llegar a Invernalia pertenecía a Robert Baratheon. A poco que se saquen un poco de historia de cómo la consigue Robert y la emparejen con la leyenda ya tienen todo hecho.
Hombre de fe.
A ver, en la serie le han metido bastante mano a la profecía, no te preocupes que de alguna manera u otra te la emparejarán. ¿No leía Gilly la profecía en la ciudadela hace una o dos temporadas? Pues no te extrañe que al final se saquen de la manga a Sam dándole no se qué interpretación y a tomar por culo.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
jackinthebox escribió:freakedu escribió:Zul escribió:https://twitter.com/Rozenrot/status/1123268107613671426?s=19
Esto es brutal
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