Winter is Coming - Game of Thrones.

Johnny Kashmir escribió:Trumbo está exactamente igual que yo cuando leía El Retorno del Rey con nueve años y descubría que mataban a Sauron a la mitad del libro.

Es que es eso, no es solo un epílogo, que muere antes de la página 300 del último libro. Digamos que en la página 1200 de 1350.. en proporción el NK muere mas tarde aquí.

Yo recuerdo a la gente que decía que ya no había serie después de que matasen a Ned Stark. Ya ves tú.

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes. Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

Me ha quedado un poco ofensivo, sí. Mis disculpas. El alavengachau no era por hacerme el guay, lo puse porque me doy por vencido, esto ha entrado en bucle y lo dejo. Y perdona de nuevo, discutir por estas sandeces no tiene sentido.

Vamos a ver, la espiral la hemos visto en el lugar en el que los Niños del Bosque crean al primer WW, la vemos después otra vez y la vemos en el primer capítulo de esta octava temporada. Es absolutamente insignificante para la historia y la trama. Y, sin leer a los guionistas, a uno no le cuesta mucho suponer que simplemente lo han adaptado como símbolo. Pero es que es totalmente irrelevante.......

Seguro que dejan cosas vitales sin explicar, mal explicadas o explicadas poco convincentemente, como para preocuparse por las putas espirales.

Eso de ver oscuridad, ¿no se parece mucho al escuchar silencio de Albert Rivera?

A mí cuando el NK inclinó la cabeza de lado cuando está delante de Bran me recordó a mi perro.

Ecthelion escribió:De hecho, respecto al símbolo, el guionista del primer capítulo de la octava temporada ha aclarado qué significa.

https://codigoespagueti.com/noticias/cultura/este-es-el-significado-del-simbolo-de-los-white-walkers-segun-un-guionista-de-game-of-thrones/

“Como pudimos ver gracias a Bran y el Cuervo de Tres Ojos, este símbolo en espiral era sagrado para los Niños del Bosque, quienes crearon al Rey de la Noche al sacrificar a un hombre en un monumento espiral de piedras. El Rey de la Noche después adoptó este símbolo como una especie de blasfemia, similar a Satanás y la cruz invertida”.

Que bien que expliquen estas cosas en entrevistas. A partir de ahora seguiré las entrevistas en lugar de la serie

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Arya aparece de la nada de manera efectista, pero no me digas que no estaba previsto porque desde mediados del capítulo estaba clarinete que iba a ser Arya quien se lo cargase.
Melisandre creo recordar que le dijo a Varys que regresaría una última vez. Solo hay que leer este foro para ver que todo dios esperaba que apareciese en la batalla y así fue.
Yo no recuerdo que en la serie se haya dado cancha a la profecía; en todo caso, como ya dije, en el libro yo entiendo que se refiere siempre a la persona que se sentará en el trono por la sencilla razón de que, lo digo una vez más, el personaje del Rey de la Noche no existe.

Poisonblade escribió:

Johnny Kashmir escribió:Trumbo está exactamente igual que yo cuando leía El Retorno del Rey con nueve años y descubría que mataban a Sauron a la mitad del libro.

Es que es eso, no es solo un epílogo, que muere antes de la página 300 del último libro. Digamos que en la página 1200 de 1350.. en proporción el NK muere mas tarde aquí.

Pero como comparáis el ritmo narrativo de un libro con una serie?
Y mas cuando en el caso de Sauron ya estaba todo el pescado vendido. Poco mas se podía hacer o decir entorno a su figura. Lo contrario a lo que pasa con el NK y el cuervo de 3 ojos.

Hombre, que lo de las espirales es un símbolo.
La ves, sabes que por ahí han pasado. Y de regalo, que está relacionada con su origen y los Niños del Bosque.
Irse a mayores explicaciones de detalles así es ya meterse en un nivel de engorro que para GoT necesitarías más temporadas que Goenkale

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Arya aparece de la nada de manera efectista, pero no me digas que no estaba previsto porque desde mediados del capítulo estaba clarinete que iba a ser Arya quien se lo cargase.
Melisandre creo recordar que le dijo a Varys que regresaría una última vez. Solo hay que leer este foro para ver que todo dios esperaba que apareciese en la batalla y así fue.
Yo no recuerdo que en la serie se haya dado cancha a la profecía; en todo caso, como ya dije, en el libro yo entiendo que se refiere siempre a la persona que se sentará en el trono por la sencilla razón de que, lo digo una vez más, el personaje del Rey de la Noche no existe.

Me equivoco entonces en la conversación de Melisandre con Varys. De todos modos que aparezca justo antes del combate sin explicar nos nada de como llega es un Deus ex machina evidente.
A la profecía si que le han dado cancha en la serie, y mucha. No hablan de Azor ahai o como se llame pero si del príncipe prometido. Y dicen que será el que acabe con la oscuridad que se cierne sobre el mundo. No solo se refieren al trono. Al menos en la serie es así.
Y tu lo has dicho, des de mediados del capítulo, y aprovechando un guión de otra temporada en la que tenía otro significado distinto, y que no encaja con la profecía. Esto es una cutrez. Es no tener nada planeado y improvisar. Y para mas inri no vemos nada de como llega hasta ahí para matar al NK entre sus oficiales.

Como cuando la gente pedía explicaciones por los números de Lost, a ver por qué eran 4 6 8, etc y no otros.

pues porque le sale de la polla a Lindelof.

Por qué el ritmo de las estaciones en Poniente es así? Porque le sale de la polla al Gordo.

Elephant Man escribió:Mas alla de que me parece un idiota el youtube éste por el tono a la defensiva en que lo cuenta, tiene toda la razón en la explicación de porque el giro de Arya es algo barato y un deus ex machina que se carga todo lo planeado. Recomiendo verlo a partir del minuto 5 para saltarse todas las chorradas de niño rata que dice antes :

Hostias, parece una versión modernizada de Loulogio.

No puedo con los recursos facilones. Es superior a mí.
Me voy a leer.

Wyno escribió:

Mientras tanto en los sueños de Cersei #GameofThrones pic.twitter.com/Il2Y7hFncM

— Sir Davos Seaworth (@davomatico) April 29, 2019

Elephant Man escribió:

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Arya aparece de la nada de manera efectista, pero no me digas que no estaba previsto porque desde mediados del capítulo estaba clarinete que iba a ser Arya quien se lo cargase.
Melisandre creo recordar que le dijo a Varys que regresaría una última vez. Solo hay que leer este foro para ver que todo dios esperaba que apareciese en la batalla y así fue.
Yo no recuerdo que en la serie se haya dado cancha a la profecía; en todo caso, como ya dije, en el libro yo entiendo que se refiere siempre a la persona que se sentará en el trono por la sencilla razón de que, lo digo una vez más, el personaje del Rey de la Noche no existe.

Me equivoco entonces en la conversación de Melisandre con Varys. De todos modos que aparezca justo antes del combate sin explicar nos nada de como llega es un Deus ex machina evidente.
A la profecía si que le han dado cancha en la serie, y mucha. No hablan de Azor ahai o como se llame pero si del príncipe prometido. Y dicen que será el que acabe con la oscuridad que se cierne sobre el mundo. No solo se refieren al trono. Al menos en la serie es así.
Y tu lo has dicho, des de mediados del capítulo, y aprovechando un guión de otra temporada en la que tenía otro significado distinto, y que no encaja con la profecía. Esto es una cutrez. Es no tener nada planeado y improvisar. Y para mas inri no vemos nada de como llega hasta ahí para matar al NK entre sus oficiales.

En los libros, se dice que la oscuridad retrocederá al paso de Azor Azai. No puede decir más por la inexistencia del Rey de la Noche. Es evidente que muchas de estas frases proféticas que pronuncia Melisandre han sido tomadas del libro, sin tener en cuenta que en la serie la "oscuridad" sí está personificada en un individuo concreto. Yo ahora no recuerdo las frases exactas pero no creo que nunca se haya dicho que el "elegido" fuese a matar en persona al Rey de la Noche.
Y respecto a la frase que destaco en negrita, pues no es porque me guste retorcer los argumentos pero es que no tiene por qué significar literalmente que acabará con el Rey de la Noche. Y al respecto Martin siempre ha dicho que no quiere que las profecías fuesen fáciles de identificar (lógicamente) y ha jugado al doble sentido y el despiste.

En resumen: mi impresión es que no se ha dicho explícitamente que el elegido fuese a matar al Rey de la Noche y conseguir el Trono de Hierro. Que solo es una más de las muchas teorías que se han lanzado, y su no cumplimiento está causando decepciones y enfados, independientemente de que los guionistas hayan acertado o no.

Rikileaks escribió:Hombre, que lo de las espirales es un símbolo.
La ves, sabes que por ahí han pasado. Y de regalo, que está relacionada con su origen y los Niños del Bosque.
Irse a mayores explicaciones de detalles así es ya meterse en un nivel de engorro que para GoT necesitarías más temporadas que Goenkale

Pues Perurena habría sido un buen salvaje.

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Arya aparece de la nada de manera efectista, pero no me digas que no estaba previsto porque desde mediados del capítulo estaba clarinete que iba a ser Arya quien se lo cargase.
Melisandre creo recordar que le dijo a Varys que regresaría una última vez. Solo hay que leer este foro para ver que todo dios esperaba que apareciese en la batalla y así fue.
Yo no recuerdo que en la serie se haya dado cancha a la profecía; en todo caso, como ya dije, en el libro yo entiendo que se refiere siempre a la persona que se sentará en el trono por la sencilla razón de que, lo digo una vez más, el personaje del Rey de la Noche no existe.

Me equivoco entonces en la conversación de Melisandre con Varys. De todos modos que aparezca justo antes del combate sin explicar nos nada de como llega es un Deus ex machina evidente.
A la profecía si que le han dado cancha en la serie, y mucha. No hablan de Azor ahai o como se llame pero si del príncipe prometido. Y dicen que será el que acabe con la oscuridad que se cierne sobre el mundo. No solo se refieren al trono. Al menos en la serie es así.
Y tu lo has dicho, des de mediados del capítulo, y aprovechando un guión de otra temporada en la que tenía otro significado distinto, y que no encaja con la profecía. Esto es una cutrez. Es no tener nada planeado y improvisar. Y para mas inri no vemos nada de como llega hasta ahí para matar al NK entre sus oficiales.

En los libros, se dice que la oscuridad retrocederá al paso de Azor Azai. No puede decir más por la inexistencia del Rey de la Noche. Es evidente que muchas de estas frases proféticas que pronuncia Melisandre han sido tomadas del libro, sin tener en cuenta que en la serie la "oscuridad" sí está personificada en un individuo concreto. Yo ahora no recuerdo las frases exactas pero no creo que nunca se haya dicho que el "elegido" fuese a matar en persona al Rey de la Noche.
Y respecto a la frase que destaco en negrita, pues no es porque me guste retorcer los argumentos pero es que no tiene por qué significar literalmente que acabará con el Rey de la Noche. Y al respecto  Martin siempre ha dicho que no quiere que las profecías fuesen fáciles de identificar (lógicamente) y ha jugado al doble sentido y el despiste.

En resumen: mi impresión es que no se ha dicho explícitamente que el elegido fuese a matar al Rey de la Noche y conseguir el Trono de Hierro. Que solo es una más de las muchas teorías que se han lanzado, y su no cumplimiento está causando decepciones y enfados, independientemente de que los guionistas hayan acertado o no.

En la serie lo han dado a entender bastante. Por eso digo que me parece un truco muy fácil.
Pero bueno mas allá de eso, a mi que Arya fuese la encargada de matarle me habría gustado si hubiese estado bien argumentado y en el momento adecuado. De hecho es un personaje que me gusta y le pega hacer algo así. El anticlimax y el deus ex machina es lo que mas me ha molestado.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:De hecho, respecto al símbolo, el guionista del primer capítulo de la octava temporada ha aclarado qué significa.

https://codigoespagueti.com/noticias/cultura/este-es-el-significado-del-simbolo-de-los-white-walkers-segun-un-guionista-de-game-of-thrones/

“Como pudimos ver gracias a Bran y el Cuervo de Tres Ojos, este símbolo en espiral era sagrado para los Niños del Bosque, quienes crearon al Rey de la Noche al sacrificar a un hombre en un monumento espiral de piedras. El Rey de la Noche después adoptó este símbolo como una especie de blasfemia, similar a Satanás y la cruz invertida”.

Que bien que expliquen estas cosas en entrevistas. A partir de ahora seguiré las entrevistas en lugar de la serie

Se ha visto que era algo vital, algo que teníamos que saber sí o sí porque si no sería una tomadura de pelo.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

¿Aparece Arya de la nada para salvar a todo el mundo? Dime que no te gusta cómo han rodado la escena, que te gustaría que se hubiese visto que salta de un árbol o cómo se cuela entre los caminantes sin ser detectada, pero no le llames Deus ex machina porque el término no se refiere a eso. Un Deus ex machina sería que ella fuese la única que le puede matar porque sólo puede hacerse con esa daga debido a cualquier tipo de regla que se saquen de la manga, pero no porque no te muestren cómo se acerca para no reventar el efecto sorpresa. Creo que no estás llamando a las cosas por su nombre.

Ashra escribió:Vamos a ver, la espiral la hemos visto en el lugar en el que los Niños del Bosque crean al primer WW, la vemos después otra vez y la vemos en el primer capítulo de esta octava temporada. Es absolutamente insignificante para la historia y la trama. Y, sin leer a los guionistas, a uno no le cuesta mucho suponer que simplemente lo han adaptado como símbolo. Pero es que es totalmente irrelevante.......

Seguro que dejan cosas vitales sin explicar, mal explicadas o explicadas poco convincentemente, como para preocuparse por las putas espirales.

Es que se le están dando unos palos de la hostia por insignificancias para intentar apuntalar críticas personales. A mi lo de estas pseudoreglas de que la serie es incoherente porque no se mata al rey de la noche en el último capítulo o porque no mueren determinados personajes me tiene loco.

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

¿Aparece Arya de la nada para salvar a todo el mundo? Dime que no te gusta cómo han rodado la escena, que te gustaría que se hubiese visto que salta de un árbol o cómo se cuela entre los caminantes sin ser detectada, pero no le llames Deus ex machina porque el término no se refiere a eso. Un Deus ex machina sería que  ella fuese la única que le puede matar porque sólo puede hacerse con esa daga debido a cualquier tipo de regla que se saquen de la manga, pero no porque no te muestren cómo se acerca para no reventar el efecto sorpresa. Creo que no estás llamando a las cosas por su nombre.

Cierto. Parece que se está usando ese término muy a la ligera.

El hecho de que algo no sea de tu agrado no significa para nada que se trate de un deus ex machina. El tontito del video lo explica bastante bien.

Lo que no entiendo es por qué estáis todos empeñados en que las profecías deben cumplirse todas al pie de la letra.
¿Por qué Melisandre no va a poder darle la vuelta a su propia frase cuando lleva una vida desesperada buscando su príncipe y ve que esa ya es su última oportunidad? Ella recuerda sus palabras y en la circunstancia actual las resignifica porque necesita creerlo, es su último gramo de fe, que por cierto ya se ve vacilar cuando intenta encender los fosos en el terror de sus ojos ¿No puede ser que esa frase infunda suficiente motivación y confianza a uno de los mejores asesinos del mundo para acometer una misión casi suicida sin que eso signifique que sea Azor Ahai o Pepito el de los palotes?
No sé, llevamos 7 temporadas viendo un mundo plagado de supersticiones, con más dioses que habitantes y ahora resulta que todo lo que haya dicho el magufo de turno en un tipi en el desierto debe acontecer al pie de la letra...
Yo me congratulo de que se pasen las profecías por el escroto, de ver la desesperación de personajes que han entregado su vida a una fe vacilar, desdecirse, refrasearse a la desesperada para encontrar la motivación suficiente para seguir luchando cuando todo parece perdido.

Os animo a ver el capítulo no desde la óptica de la derrota del rey de la noche, sino desde la victoria del dios de la luz, a través de sus embajadores.

Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Supong que a veces quieres que te guste tanto una cosa, que cuando no te gusta... te cabrea.

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Es como tener delante una tarta de queso después de una comida pantagruélica. No puedes más, pero tienes que comértela, aunque sabes que vas a pasar una muy mala tarde.

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

albichuela escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Es como tener delante una tarta de queso después de una comida pantagruélica. No puedes más, pero tienes que comértela, aunque sabes que vas a pasar una muy mala tarde.

Jajajaja

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

No me recuerdes el topic de Twin Peaks...

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

Ese es el quid de la cuestion, me las imagino frotandose las manos y apuntando en un papel mientras ven el capitulo

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Porque a pesar de los fallos que le veo en las dos últimas temporadas, sigo viéndole también cosas buenas y disfrutables, y porque quiero ver como cierran la historia.
He dicho varias veces aquí que yo disfruté mucho del episodio hasta el momento final que todos sabemos.
A partir de aquí puedo opinar y cagarme en el anticlimax, porque es lo que sentí en ese momento. Sentí que me habían tomado el pelo.

Maniac escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

 

No me recuerdes el topic de Twin Peaks...

Qué grandes momentos da el foro. Hay veces que antes de entrar ya sabes lo que te vas a encontrar.

Steve Trumbo escribió:Winter is gone, the long night was of 70 minutes.

O

From Night King to , I can´t stand more.

Kasper Juls is coming

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

Ese es el quid de la cuestion, me las imagino frotandose las manos y apuntando en un papel mientras ven el capitulo

Joder que no. Que yo he visto el capítulo dos veces ya, y la segunda lo gocé mucho. Eso no quita para que la resolución de la trama del NK, del cuervo de 3 ojos y del príncipe prometido me parezca nefasta y anticlimatica, propia de no tener nada planificado, y una tomadura de pelo.
Y no insistiré mas en el tema. Ojalá en los 3 capitulos restantes se expliquen cosas que no creo que hagan y ojalá cierren mejor la trama del trono de hierro.

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

clichentero escribió:

Elephant Man escribió:No verlo es contentarse con cualquier cosa.

Planito de superioridad moral para justificar tus paranoias. Alavengachau.

Que tiene que ver la moral en todo esto?
He dicho que no ver que es un Deus Ex machina es de contentarse con cualquier cosa. Ni superior ni nada.
Aquí el único que ha ido de guay has sido tu con tu alavengachau.

¿Deus ex machina? Lo dices como si el hecho de la frase de los ojos implique directamente que Arya pueda matar al rey de la noche o no. ¿Que no te gusta cómo lo han hecho? Pues vale, respetable, pero Arya podría haber hecho exactamente lo mismo sin la participación de la bruja.

Y dale con la frase de los ojos. Que no es por eso. Eso simplemente es una chapuza para justificar lo que ocurre. Deus ex machina es que aparezca Arya de la nada para salvar el culo a todo el mundo, cuando ni está previsto ni explicado. Deus ex machina es que aparezca Melisandre justo antes de empezar la batalla, que casualidad, para encender las espadas de los dothraki, cuando la última vez que se la vio dijo que se iba a otro país a morir, y que no cuenten en ningún momento como narices llegas hasta allí y porque justo antes.  Y para rematarlo se va y se muere, porque sí, sin explicar porque Arya de repente pasa a ser la luz que borra la oscuridad (cuando Melisandre vio oscuridad en ella) o que ha pasado con la profecía.
La diferencia entre eso y lo de la batalla de los bastardos por ejemplo, es que sabemos en todo momento que Sansa ha estado en contacto con Meñique y que ha pedido ayuda en la guerra, y sabemos que Sansa sabe cuando se dará la guerra y dónde, por lo que el hecho que aparezca en el momento oportuno para salvar el culo a Jon está explicado de forma razonable. Está planeado.
Otro Deus ex machina como una catedral fue el de Benjen mas allá del muro.
Deus ex machina es cuando te metes en un jardín del que no sabes como salir y te sacas algo de la manga. Queda impactante y sorprendente, pero a nivel de guión es muy cutre.
Si no se entiende así yo ya no sé como explicarlo.

Arya aparece de la nada de manera efectista, pero no me digas que no estaba previsto porque desde mediados del capítulo estaba clarinete que iba a ser Arya quien se lo cargase.
Melisandre creo recordar que le dijo a Varys que regresaría una última vez. Solo hay que leer este foro para ver que todo dios esperaba que apareciese en la batalla y así fue.
Yo no recuerdo que en la serie se haya dado cancha a la profecía; en todo caso, como ya dije, en el libro yo entiendo que se refiere siempre a la persona que se sentará en el trono por la sencilla razón de que, lo digo una vez más, el personaje del Rey de la Noche no existe.

Me equivoco entonces en la conversación de Melisandre con Varys. De todos modos que aparezca justo antes del combate sin explicar nos nada de como llega es un Deus ex machina evidente.
A la profecía si que le han dado cancha en la serie, y mucha. No hablan de Azor ahai o como se llame pero si del príncipe prometido. Y dicen que será el que acabe con la oscuridad que se cierne sobre el mundo. No solo se refieren al trono. Al menos en la serie es así.
Y tu lo has dicho, des de mediados del capítulo, y aprovechando un guión de otra temporada en la que tenía otro significado distinto, y que no encaja con la profecía. Esto es una cutrez. Es no tener nada planeado y improvisar. Y para mas inri no vemos nada de como llega hasta ahí para matar al NK entre sus oficiales.

En los libros, se dice que la oscuridad retrocederá al paso de Azor Azai. No puede decir más por la inexistencia del Rey de la Noche. Es evidente que muchas de estas frases proféticas que pronuncia Melisandre han sido tomadas del libro, sin tener en cuenta que en la serie la "oscuridad" sí está personificada en un individuo concreto. Yo ahora no recuerdo las frases exactas pero no creo que nunca se haya dicho que el "elegido" fuese a matar en persona al Rey de la Noche.
Y respecto a la frase que destaco en negrita, pues no es porque me guste retorcer los argumentos pero es que no tiene por qué significar literalmente que acabará con el Rey de la Noche. Y al respecto  Martin siempre ha dicho que no quiere que las profecías fuesen fáciles de identificar (lógicamente) y ha jugado al doble sentido y el despiste.

En resumen: mi impresión es que no se ha dicho explícitamente que el elegido fuese a matar al Rey de la Noche y conseguir el Trono de Hierro. Que solo es una más de las muchas teorías que se han lanzado, y su no cumplimiento está causando decepciones y enfados, independientemente de que los guionistas hayan acertado o no.

Aror puede ser quién mata a KN o.... su churumbo. Yo sigo apostando por esta opción

https://twitter.com/ThePlaylist/status/1123260487708266496?s=19

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Porque a pesar de los fallos que le veo en las dos últimas temporadas, sigo viéndole también cosas buenas y disfrutables, y porque quiero ver como cierran la historia.
He dicho varias veces aquí que yo disfruté mucho del episodio hasta el momento final que todos sabemos.
A partir de aquí puedo opinar y cagarme en el anticlimax, porque es lo que sentí en ese momento. Sentí que me habían tomado el pelo.

Si entiendo que haya cosas que gusten y no gusten pero hay gente que esta escribiendo que esto es un bluff, una tomadura de pelo y la sigue viendo. Y gente diciendo que a partir de ahora pues que va a ser una mierda etc... Pues coño entonces no la veas o esperate que hay que verla luego con la libretita para cagarte en los muertos de los guionistas en el foro.

Que hay gente criticando el final y aun no se ha producido, de verdad, es que parece que aunque hagan el mejor final de la historia de las series ya saldra alguien diciendo que si los dragones han tardao poco en llegar y que es inverosimil o que la batalla al poner la formacion en x en vez de en y fue un error.

Dos reviews de la web "Los Siete Reinos":

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-la-review-los-lectores/

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-impresiones-no-lector/

Siempre hacen una de un lector de los libros y otra de un no lector para comparar expectativas e impresiones.

Estoy viendo Río Bravo en 13tv. Ha llegado la escena en la que Ricky Nelson y Dean Martin se ponen a cantar y he pensado que poco puede ser más fanservice que ésto.
Si se estrenase en 2019, veo hordas de forero poniendo el grito en el cielo.

Ashra escribió:Estoy viendo Río Bravo en 13tv. Ha llegado la escena en la que Ricky Nelson y Dean Martin se ponen a cantar y he pensado que poco puede ser más fanservice que ésto.
Si se estrenase en 2019, veo hordas de forero poniendo el grito en el cielo.

Spoiler de Endgame:

Hola, Trumbo.

Maniac escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Hostia, muy muy muy decepcionado hay que estar para bajarse a 3 capítulos del final

El vinagre viene desde la temporada pasada. Yo creo que realmente a muchos les gusta pero les gusta más todavía vinagrear.

 

No me recuerdes el topic de Twin Peaks...  

siempre  e sun buen momento para recordar  twin peaks.
esa  enorme serie que acaba con  kyle machlachan dandose cabezazos en un espejo.

Logan escribió:Dos reviews de la web "Los Siete Reinos":

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-la-review-los-lectores/

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-impresiones-no-lector/

Siempre hacen una de un lector de los libros y otra de un no lector para comparar expectativas e impresiones.

Y que casualidad que ninguna de las dos deja en buen lugar la resolución de esa trama y culpan directamente al guión.

Elephant Man escribió:

Logan escribió:Dos reviews de la web "Los Siete Reinos":

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-la-review-los-lectores/

https://lossietereinos.com/juego-tronos-8x03-la-larga-noche-impresiones-no-lector/

Siempre hacen una de un lector de los libros y otra de un no lector para comparar expectativas e impresiones.

Y que casualidad que ninguna de las dos deja en buen lugar la resolución de  esa trama y culpan directamente al guión.

Os propongo una cosa: recopilemos las decenas de miles de reviews que haya habido y enumeremos las positivas y las negativas.

Hostia!!!

Este hilo deberia llamarse juego de spoilers cruzados

Acabo de ver el capítulo. Luego he leído el hilo. Te quiero Trumbo

Yo solo espero que aparezca la meva superserie que va a cambiar la.manera de hacer tele para seguir el topic desde el primer dia.

Y luwgo escribiré un libro (que será un pdf) y lo venderé como un a història de guionista y cuando me d'en un grammy y un emmy por.la adaptacion diré que os lo debo Todo a vosotros però no soltaré ni un euro.

Maniac escribió:

hellpatrol escribió:Y digo yo si la serie es tan decepcionante, tan disney y tan bluff para que la veis? Yo cuando me harte de the walking dead la deje de ver y no di el puto coñazo con posts interminables

Supong que a veces quieres que te guste tanto una cosa, que cuando no te gusta... te cabrea.

Y quieres que te den la razón. Son unos mierdas, no valen nada, mira lo que han hecho con la serie. Como cuando te deja la novia.