LA PELOTA VASCA
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Re: LA PELOTA VASCA
Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
https://t.co/tii0ITaoJP pic.twitter.com/4fMQApc6WU
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
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Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...
Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.
Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.pantxo escribió:Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
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Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...
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Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.pantxo escribió:Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
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Grandes gestores.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Propaganda y que la alternativa es EHBildu.pantxo escribió:Infernu escribió:Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.pantxo escribió:Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
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Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Grandes gestores.
Si lo fuera el PSOE ya verías como saldrían pufos en los medios como el de Bravo en su día.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Tal cual, menos kutxabank, que salió a bolsa, pero no en el ibex35, creo.pantxo escribió:Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.Por desgracia, se confirman los augurios.
— EHBildu Legebiltzar (@ehbildu_legebil) October 8, 2019
Aunque @iurkullu y @arantxa_tapia preferían cerrar los ojos, la venta de la red de fibra óptica de @euskaltel era previsible tras hacerse Zegona con su control.#expolioeuskaltel@ikerkasanova ya lo advirtió en junio en el Parlamento.
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Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: LA PELOTA VASCA
1. Es cierto que a todos parece habernos cogido por sorpresa, pero la realidad nos está estallando en la cara. A lo largo de este verano, los agentes educativos nos han colocado ante la realidad de un fenómeno migratorio al País Vasco que ya está transformando radicalmente nuestro sistema educativo y todo parece indicar que, en unos pocos años, va a dar la puntilla al proceso de “salvación” de la lengua vasca iniciado hace aproximadamente 4 décadas.
2. Vamos por pa rtes. Al parecer, l a información saltó por primera vez en una Jornada sobre el Futuro del Euskera celebrada en Bilbao reproducimos tal como lo cuenta uno de los asistentes: el día 17 de julio. Lo “Jornada con presencia de las instituciones públicas y de re presentantes de distintos organismos de impulso del euskera. El tono habitual: Exponer lo que se ha hecho hasta ahora, lo que se ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo en que ahora la prioridad es la utilización del debates sobre qué hacer al respecto ... euskera, Hasta que, al final, llega el turno del sistema educativo, con dos representantes: El Presidente de la Confederación de Ikastolas y la Coordinadora de las Asociaciones de Padres de Escuelas Públicas. Sorprendentemente, los dos dan un puñetazo sobre la me que están perplejos con sa. Dicen todo lo que se ha dicho. Que la realidad es muy distinta. Que el proceso de fomento del euskera está reventando. Que la base de la difusión del euskera, que era el sist ema educativo, se está deshaciendo ... Todo ello por el peso que en las nuevas matrículas están teni endo los alumnos extranjeros. Que ya un 30% de los nacimientos son de familias extranjeras. Todos alucinados y la Jornada deshecha...”.
3. Poco despu és , a raíz del estallido mediático del conflicto generado en el proceso de matriculación en los centros de enseñanza de Ordizia (con casi un 50% de nuevos alumnos de familias extranjeras) , durante el mes de septiembre hemos conocido la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras. 4. El día 24 de Septiembre el EUSTAT, Instituto Vasco de Estadística, daba a datos sobre los nacimientos en el primer trimestre de 2019 , según los cuales los hijos de familias extranjeras ya ascienden a un 27,3% del total. Ya explicamos que, según se nos informa, los expertos piensan que es en la práctica imposible utilizar el euskera en aulas con más de un 20 por ciento de alumnos de familias extranjeras. El sábado 28 de septiembre, en el contexto de la apertura del año escolar, el Presidente de Ikastolen Elkartea reiteraba lo afirmado en la Jornada del 17 de julio y anunciaba la apertura de un proceso de reflexión estratégica de las ikastolas cara a los retos de la próxima década, entre los que destacan el acusado descenso de la tasa de natalidad y la escolarización de los estudiantes de origen extranjero. Y concluía: “No quiero ser apocalíptico, pero puede suceder que en poco tiempo retrocedamos 30 años”.
6. Más claro, agua. El sistema educativo vasco que ha sido, durante 40 años, la base de las estrategias de defensa de la supervivencia del euskera punto de estallar . Si lqa enseñanza del euskera empieza a hundirse en los centros escolares, esto signi fica, de forma clara y rotunda, que el uso y fomento del euskera se empieza a hundir con ella. Y si este proceso se prolonga unos pocos años, la percepción social del euskera como una lengua con futuro se va a esfumar como el viento de forma inmediata. Es to es ni más ni menos que la sentencia de muerte del euskera. La primera pregunta es cómo es posible que este proceso haya llegado hasta esta situación sin que nos hayamos dado cuenta. La segunda es cómo es posible que esta pasividad o complicidad con un proceso de sustitución poblacional masiva haya sucedido en un país con supuesta mayoría “nacionalista” . Y cómo es posible que esta pasividad o complicidad con esta bárbara estrategia corporativa -cuyo objetivo directo no es sino el hundimiento de los salarios -se haya producido en un país con supuesta mayoría “progresista” y “de izquierda”. La suerte está echada.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Que rigor, que capacidad de argumentación, parece que habla de replicantes.
Es extraño que un texto destinado a generar debate no venga firmado... se parece un poco a los cutri-panfletos que rulan por wasap.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: LA PELOTA VASCA
estaba en Ekai Center, que no se hace responsable de los escritos y no he encontrado la autoría.Apocalypse Dude escribió:(...) un proceso de sustitución poblacional masiva (...)
Que rigor, que capacidad de argumentación, parece que habla de replicantes.
Es extraño que un texto destinado a generar debate no venga firmado... se parece un poco a los cutri-panfletos que rulan por wasap.
Y el dato de Ordizia habrá que contrastarlo, si es cierto, es un problema gordísimo desde el punto de vista del euskera. Ya lo hemos hablado en el tòpic del euskera.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres
para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Por qué, exactamente?Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Por qué, exactamente?Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras.
No, sin, más, que hacemos?
Langarica- Mensajes : 13615
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Langarica escribió:Infernu escribió:Por qué, exactamente?Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras.
No, sin, más, que hacemos?
Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres
para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
será como dices pero yo te digo lo que he visto en esas localidades recientemente,a Gernika voy mucho,y tendrá una proporción de inmigrantes parecida al Goierri o Tolosaldea ,y oigo bastante euskera entre chavalillos/as
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Lo digo porque antes se escuchaba más, cosa de pocos años.terremoto73 escribió:Infernu escribió:Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres
para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
será como dices pero yo te digo lo que he visto en esas localidades recientemente,a Gernika voy mucho,y tendrá una proporción de inmigrantes parecida al Goierri o Tolosaldea ,y oigo bastante euskera entre chavalillos/as
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Veo dos vertientes para el tema uso/desuso del euskera.
y la cultural y todo lo que engloba me parece fundamental.
sobre todo para euskalduntzarras o gente que ha estudiado modelo D pero que no puede comunicarse con sus padres en euskera porque no lo saben o no dominan
picos de "autoreafirmacion" sobre ser y querer ser parte de EH alargados en el tiempo.
chavales que nacen y aprenden euskera en su entorno, el primer pico lo vivieron entre ibilaldis, txosnas, discos de kortatu, ken7 y gatibu, lo hablan, cumplen los 16 FP/UNI y bajisimo porcentaje lo hace en euskera, eso conlleva perder relación habitual en euskera, ganas de conocer mundo y "abandonar" raices y lazos. viajes, erasmus, la época tonta de la chavaleria, de sumarse a la ola que arrastre lo que "mola". "encerrarte" en EH no mola, ingles aleman chino, fotos en rrss con libros de murakami sin saber quien es sarrionaindia, leer el codigo davinci pero no "kutsidazu bidea ixabel" y eso que no te hablo del coñazo de los bertsoafaris, si no de gente supuestamente que agarra un libro como parte de su ocio.
a partir de cierta edad, se toma consciencia de la importancia del euskera como parte fundamental de EH, ese segundo pico del que hablaba y se recupera, obligandote uno mismo. se hacen esfuerzos incluso pasados los 30 gente apuntandose a euskaltegis.
La estandarizacion del ocio, ha hecho mucho daño, mismas canciones, libros, conciertos, fiestas aqui o en dresden
es cool el oktoberfest, con trajes bavaros y canciones folk de la selva negra
la trikitixa y la espatadantza son ranciedades para niños y viejos...por que?
santo tomas o santificamos el talo o "se ha convertido en un macrobotellon" como si el oktoberfest fuera riguroso con las tradiciones...
en vez de aprovechar las pocas ocasiones que se junta gente y generar un ambiente nuestro y en euskera, lo transformamos en algo ajeno, controlado y con supervision de true-euskaldunes o por dirigente en busca de la pasta sin un mínimo de conciencia, como acabamos de ver con las fiestas privadas para guiris en el mercado de la ribera, la poca difusión cultural del euskera en el bbk live, multas y prohibiciones a garitos por conciertos...
el euskera no es solo hablarlo, es poder involucrarte con el en todo lo que te apetezca, sobre todo en tu tiempo libre porque es ahí cuando lo haces tuyo y lo relacionas con algo bueno, agradable para ti y el resto.
esta muy bien mantener a la txalaparta, la trikitixa y los bertsos pero se consigue mas permitiendo un movimiento cultural libre incluyendo trap o lo que tenga que venir que indicando para que esta bien o mal el uso del euskera.
del circulo autocomplaciente, cerrado y rancio de los conciertos de las fiestas y los gaztetxes ya lo dejo claro bizardunak en su momento
-
por otro, la gallegizacion del euskera, o el clasismo inverso de los monolingues hacia los bilingues, la adquisicion de prejuicios de atraso, pueblerino...para aquel que habla en euskera, especialmente por una nueva oleada de jovenes, completamente despegados de la politica,"apoliticos" que se dicen, pero que si les preguntas poco a poco encajan en los moldes de C´s y similares
sobre estos prejuicios habría que hacer una autocritica profunda, y dejar de mirar tanto fuera
johnny brusco- Mensajes : 1467
Fecha de inscripción : 25/02/2012
Re: LA PELOTA VASCA
y por supuesto es mi vision particular con treitaitantos, y desde hace 4 viviendo fuera de EH
johnny brusco- Mensajes : 1467
Fecha de inscripción : 25/02/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Langarica escribió:Infernu escribió:Por qué, exactamente?Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras.
No, sin, más, que hacemos?
Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.
Lo siento Infernu, pero esto me suena a
Ferrusola expresa su preocupación por el 'alud de la inmigración'
Langarica- Mensajes : 13615
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Langarica escribió:Infernu escribió:Langarica escribió:Infernu escribió:Por qué, exactamente?Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras.
No, sin, más, que hacemos?
Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.
Lo siento Infernu, pero esto me suena a
Ferrusola expresa su preocupación por el 'alud de la inmigración'
Pues no.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
johnny brusco escribió:Infernu escribió:Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Veo dos vertientes para el tema uso/desuso del euskera.
y la cultural y todo lo que engloba me parece fundamental.
sobre todo para euskalduntzarras o gente que ha estudiado modelo D pero que no puede comunicarse con sus padres en euskera porque no lo saben o no dominan
picos de "autoreafirmacion" sobre ser y querer ser parte de EH alargados en el tiempo.
chavales que nacen y aprenden euskera en su entorno, el primer pico lo vivieron entre ibilaldis, txosnas, discos de kortatu, ken7 y gatibu, lo hablan, cumplen los 16 FP/UNI y bajisimo porcentaje lo hace en euskera, eso conlleva perder relación habitual en euskera, ganas de conocer mundo y "abandonar" raices y lazos. viajes, erasmus, la época tonta de la chavaleria, de sumarse a la ola que arrastre lo que "mola". "encerrarte" en EH no mola, ingles aleman chino, fotos en rrss con libros de murakami sin saber quien es sarrionaindia, leer el codigo davinci pero no "kutsidazu bidea ixabel" y eso que no te hablo del coñazo de los bertsoafaris, si no de gente supuestamente que agarra un libro como parte de su ocio.
a partir de cierta edad, se toma consciencia de la importancia del euskera como parte fundamental de EH, ese segundo pico del que hablaba y se recupera, obligandote uno mismo. se hacen esfuerzos incluso pasados los 30 gente apuntandose a euskaltegis.
La estandarizacion del ocio, ha hecho mucho daño, mismas canciones, libros, conciertos, fiestas aqui o en dresden
es cool el oktoberfest, con trajes bavaros y canciones folk de la selva negra
la trikitixa y la espatadantza son ranciedades para niños y viejos...por que?
santo tomas o santificamos el talo o "se ha convertido en un macrobotellon" como si el oktoberfest fuera riguroso con las tradiciones...
en vez de aprovechar las pocas ocasiones que se junta gente y generar un ambiente nuestro y en euskera, lo transformamos en algo ajeno, controlado y con supervision de true-euskaldunes o por dirigente en busca de la pasta sin un mínimo de conciencia, como acabamos de ver con las fiestas privadas para guiris en el mercado de la ribera, la poca difusión cultural del euskera en el bbk live, multas y prohibiciones a garitos por conciertos...
el euskera no es solo hablarlo, es poder involucrarte con el en todo lo que te apetezca, sobre todo en tu tiempo libre porque es ahí cuando lo haces tuyo y lo relacionas con algo bueno, agradable para ti y el resto.
esta muy bien mantener a la txalaparta, la trikitixa y los bertsos pero se consigue mas permitiendo un movimiento cultural libre incluyendo trap o lo que tenga que venir que indicando para que esta bien o mal el uso del euskera.
del circulo autocomplaciente, cerrado y rancio de los conciertos de las fiestas y los gaztetxes ya lo dejo claro bizardunak en su momento
-
por otro, la gallegizacion del euskera, o el clasismo inverso de los monolingues hacia los bilingues, la adquisicion de prejuicios de atraso, pueblerino...para aquel que habla en euskera, especialmente por una nueva oleada de jovenes, completamente despegados de la politica,"apoliticos" que se dicen, pero que si les preguntas poco a poco encajan en los moldes de C´s y similares
sobre estos prejuicios habría que hacer una autocritica profunda, y dejar de mirar tanto fuera
Todo eso es verdad, TAMBIÉN. Por eso he dicho que la comentada no es la única razón. Sumèmosle a lo que comentas la ETB(he puesto un articulo en el topic de Euskeraz).
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego
No sé que tipo de comprensión lectora hace falta aquí....
Langarica- Mensajes : 13615
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Y de ahí me equiparas a lo que dice Ferrusola.Langarica escribió:Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego
No sé que tipo de comprensión lectora hace falta aquí....
Vamos a ver, si cada vez hay más gente que no va a hablar ni dos palabras en euskera ni te va a entender en la vida, si vienen crios no euskaldunes en cualquier momento del año y para entenderse, todo el grupo acaba hablando en castellano, sobre todo si vienen muchos.
Esto me lo explicò un señor extremeño de origen, que emigró en los 60 a un pueblecito, sus hermanas y él aprendieron euskera en seguida y como dice, no formó colonia, eso pasó cuando llegaron muchos de golpe, convirttiendo de facto al castellano en la lengua común del pueblecito, que es poco más que un conjunto de caserios.
Me lo explicó en hika.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Lo de "letal" simplemente es mentira. En las zonas en la que se habla más euskera, los hijos de inmigrantes lo aprenden y lo hablan igual que los hijos de familias "de aquí" cuyos padres no hablan euskera. De hecho, en cuanto hay un mínimo acercamiento hacia ellos muestran interés, y algunos hasta aprenden unas nociones, si se les dan posibilidades. Y en las zonas en las que se habla poco euskera se sigue hablando poco euskera haya inmigrantes o no. Ahora resulta que la situación del euskera en Karrantza o en la ribera, o en el mismo Bilbo, ha cambiado mucho con los inmigrantes.
Autista- Mensajes : 15011
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Ya lo hemos comentado antes, la diferencia se está dando entre los niños de zonas euskaldunes. Komentatu genituen kasu batzuk, oroitzen? Aadostasun batetara iritsi ginen gainera.Autista escribió:Infernu escribió:Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.
Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.
Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.
Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Lo de "letal" simplemente es mentira. En las zonas en la que se habla más euskera, los hijos de inmigrantes lo aprenden y lo hablan igual que los hijos de familias "de aquí" cuyos padres no hablan euskera. De hecho, en cuanto hay un mínimo acercamiento hacia ellos muestran interés, y algunos hasta aprenden unas nociones, si se les dan posibilidades. Y en las zonas en las que se habla poco euskera se sigue hablando poco euskera haya inmigrantes o no. Ahora resulta que la situación del euskera en Karrantza o en la ribera, o en el mismo Bilbo, ha cambiado mucho con los inmigrantes.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Adelanto y me comeré el owned a gusto si no pasa así, que el informe PISA será catastrófico, que se le echará la culpa al modelo D y que nadie se atreverá a decir que en el tránsito desde el liderato hasta la cola el factor que ha cambiado no es la inmersión, que ya era muy mayoritaria, sino la inmigración y los recortes.
Infernu- Mensajes : 56573
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Re: LA PELOTA VASCA
https://mobile.twitter.com/hashtag/GoraFarola?src=hashtag_click
#GoraFarola
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:He encontrado esto y os lo pongo para que haya un encendido debate.
1. Es cierto que a todos parece habernos cogido por sorpresa, pero la realidad nos está estallando en la cara. A lo largo de este verano, los agentes educativos nos han colocado ante la realidad de un fenómeno migratorio al País Vasco que ya está transformando radicalmente nuestro sistema educativo y todo parece indicar que, en unos pocos años, va a dar la puntilla al proceso de “salvación” de la lengua vasca iniciado hace aproximadamente 4 décadas.
2. Vamos por pa rtes. Al parecer, l a información saltó por primera vez en una Jornada sobre el Futuro del Euskera celebrada en Bilbao reproducimos tal como lo cuenta uno de los asistentes: el día 17 de julio. Lo “Jornada con presencia de las instituciones públicas y de re presentantes de distintos organismos de impulso del euskera. El tono habitual: Exponer lo que se ha hecho hasta ahora, lo que se ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo en que ahora la prioridad es la utilización del debates sobre qué hacer al respecto ... euskera, Hasta que, al final, llega el turno del sistema educativo, con dos representantes: El Presidente de la Confederación de Ikastolas y la Coordinadora de las Asociaciones de Padres de Escuelas Públicas. Sorprendentemente, los dos dan un puñetazo sobre la me que están perplejos con sa. Dicen todo lo que se ha dicho. Que la realidad es muy distinta. Que el proceso de fomento del euskera está reventando. Que la base de la difusión del euskera, que era el sist ema educativo, se está deshaciendo ... Todo ello por el peso que en las nuevas matrículas están teni endo los alumnos extranjeros. Que ya un 30% de los nacimientos son de familias extranjeras. Todos alucinados y la Jornada deshecha...”.
3. Poco despu és , a raíz del estallido mediático del conflicto generado en el proceso de matriculación en los centros de enseñanza de Ordizia (con casi un 50% de nuevos alumnos de familias extranjeras) , durante el mes de septiembre hemos conocido la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras. 4. El día 24 de Septiembre el EUSTAT, Instituto Vasco de Estadística, daba a datos sobre los nacimientos en el primer trimestre de 2019 , según los cuales los hijos de familias extranjeras ya ascienden a un 27,3% del total. Ya explicamos que, según se nos informa, los expertos piensan que es en la práctica imposible utilizar el euskera en aulas con más de un 20 por ciento de alumnos de familias extranjeras. El sábado 28 de septiembre, en el contexto de la apertura del año escolar, el Presidente de Ikastolen Elkartea reiteraba lo afirmado en la Jornada del 17 de julio y anunciaba la apertura de un proceso de reflexión estratégica de las ikastolas cara a los retos de la próxima década, entre los que destacan el acusado descenso de la tasa de natalidad y la escolarización de los estudiantes de origen extranjero. Y concluía: “No quiero ser apocalíptico, pero puede suceder que en poco tiempo retrocedamos 30 años”.
6. Más claro, agua. El sistema educativo vasco que ha sido, durante 40 años, la base de las estrategias de defensa de la supervivencia del euskera punto de estallar . Si lqa enseñanza del euskera empieza a hundirse en los centros escolares, esto signi fica, de forma clara y rotunda, que el uso y fomento del euskera se empieza a hundir con ella. Y si este proceso se prolonga unos pocos años, la percepción social del euskera como una lengua con futuro se va a esfumar como el viento de forma inmediata. Es to es ni más ni menos que la sentencia de muerte del euskera. La primera pregunta es cómo es posible que este proceso haya llegado hasta esta situación sin que nos hayamos dado cuenta. La segunda es cómo es posible que esta pasividad o complicidad con un proceso de sustitución poblacional masiva haya sucedido en un país con supuesta mayoría “nacionalista” . Y cómo es posible que esta pasividad o complicidad con esta bárbara estrategia corporativa -cuyo objetivo directo no es sino el hundimiento de los salarios -se haya producido en un país con supuesta mayoría “progresista” y “de izquierda”. La suerte está echada.
Menuda basura asustaviejas.
Attikus- Mensajes : 22150
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: LA PELOTA VASCA
Ojalá.Attikus escribió:Infernu escribió:He encontrado esto y os lo pongo para que haya un encendido debate.
1. Es cierto que a todos parece habernos cogido por sorpresa, pero la realidad nos está estallando en la cara. A lo largo de este verano, los agentes educativos nos han colocado ante la realidad de un fenómeno migratorio al País Vasco que ya está transformando radicalmente nuestro sistema educativo y todo parece indicar que, en unos pocos años, va a dar la puntilla al proceso de “salvación” de la lengua vasca iniciado hace aproximadamente 4 décadas.
2. Vamos por pa rtes. Al parecer, l a información saltó por primera vez en una Jornada sobre el Futuro del Euskera celebrada en Bilbao reproducimos tal como lo cuenta uno de los asistentes: el día 17 de julio. Lo “Jornada con presencia de las instituciones públicas y de re presentantes de distintos organismos de impulso del euskera. El tono habitual: Exponer lo que se ha hecho hasta ahora, lo que se ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo en que ahora la prioridad es la utilización del debates sobre qué hacer al respecto ... euskera, Hasta que, al final, llega el turno del sistema educativo, con dos representantes: El Presidente de la Confederación de Ikastolas y la Coordinadora de las Asociaciones de Padres de Escuelas Públicas. Sorprendentemente, los dos dan un puñetazo sobre la me que están perplejos con sa. Dicen todo lo que se ha dicho. Que la realidad es muy distinta. Que el proceso de fomento del euskera está reventando. Que la base de la difusión del euskera, que era el sist ema educativo, se está deshaciendo ... Todo ello por el peso que en las nuevas matrículas están teni endo los alumnos extranjeros. Que ya un 30% de los nacimientos son de familias extranjeras. Todos alucinados y la Jornada deshecha...”.
3. Poco despu és , a raíz del estallido mediático del conflicto generado en el proceso de matriculación en los centros de enseñanza de Ordizia (con casi un 50% de nuevos alumnos de familias extranjeras) , durante el mes de septiembre hemos conocido la explosiva situación que se vive en numerosos centros de enseñanza como consecuencia del hundimiento de las estrategias de uso del euskera de los centros a raíz de las crecientes proporciones de alumnos de familias extranjeras. 4. El día 24 de Septiembre el EUSTAT, Instituto Vasco de Estadística, daba a datos sobre los nacimientos en el primer trimestre de 2019 , según los cuales los hijos de familias extranjeras ya ascienden a un 27,3% del total. Ya explicamos que, según se nos informa, los expertos piensan que es en la práctica imposible utilizar el euskera en aulas con más de un 20 por ciento de alumnos de familias extranjeras. El sábado 28 de septiembre, en el contexto de la apertura del año escolar, el Presidente de Ikastolen Elkartea reiteraba lo afirmado en la Jornada del 17 de julio y anunciaba la apertura de un proceso de reflexión estratégica de las ikastolas cara a los retos de la próxima década, entre los que destacan el acusado descenso de la tasa de natalidad y la escolarización de los estudiantes de origen extranjero. Y concluía: “No quiero ser apocalíptico, pero puede suceder que en poco tiempo retrocedamos 30 años”.
6. Más claro, agua. El sistema educativo vasco que ha sido, durante 40 años, la base de las estrategias de defensa de la supervivencia del euskera punto de estallar . Si lqa enseñanza del euskera empieza a hundirse en los centros escolares, esto signi fica, de forma clara y rotunda, que el uso y fomento del euskera se empieza a hundir con ella. Y si este proceso se prolonga unos pocos años, la percepción social del euskera como una lengua con futuro se va a esfumar como el viento de forma inmediata. Es to es ni más ni menos que la sentencia de muerte del euskera. La primera pregunta es cómo es posible que este proceso haya llegado hasta esta situación sin que nos hayamos dado cuenta. La segunda es cómo es posible que esta pasividad o complicidad con un proceso de sustitución poblacional masiva haya sucedido en un país con supuesta mayoría “nacionalista” . Y cómo es posible que esta pasividad o complicidad con esta bárbara estrategia corporativa -cuyo objetivo directo no es sino el hundimiento de los salarios -se haya producido en un país con supuesta mayoría “progresista” y “de izquierda”. La suerte está echada.
Menuda basura asustaviejas.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Koikila escribió:Muy sabiniano.
Los niños inmigrantes que vinieron poco a poco hablan euskera mil veces mejor que la mayoría de los sabinianos, por comentar.
Personalmente estoy en contra de todos los factores en contra del euskera, ya sea la inmigración fuera de ritmo de asimilación, ya sean sabinianos que consideran el euskera algo de aldeanos, que alguno he conocido.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Autista- Mensajes : 15011
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Autista- Mensajes : 15011
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: LA PELOTA VASCA
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?Autista escribió:Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?Autista escribió:Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Madre mía, ¿tú te lees?
Attikus- Mensajes : 22150
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: LA PELOTA VASCA
Attikus escribió:Infernu escribió:A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?Autista escribió:Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Madre mía, ¿tú te lees?
Si intentas ridiculizar mi opinión puedes seguir intentándolo hasta el jueves por la tarde.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?Autista escribió:Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Pero a ver, que eso de que te van entrando cada dos por tres grupos de cuatro o cinco inmigrantes recién llegados no es real, y menos que encima todos los que entren de repente resulta que sean castellanoparlantes. Y si pones profesores de refuerzo de euskera para que los recién llegados se adapten como se ponen cuando hay presupuesto e intención, sigue sin ser un problema. Que el problema es la falta de inversión y de compromiso de las consejerías de turno. El problema es que el PNV nunca ha considerado el euskera realmente como algo esencial más allá de discursos y panfleteo vacío. Y apuntando hacia otro lado lo que haces es facilitarles el trabajo. Que mis críos nunca hayan tenido un pediatra euskaldun en un municipio euskaldun, en un barrio euskaldun, no es por los inmigrantes. Políticas adecuadas y pasta. Con inmigración o sin ella. No hay más.
Autista- Mensajes : 15011
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Joder que no es real, no hablo sólo de la escuela, tambien está la calle, y eso ya lo comentamos otro día. Vamos para atrás, por primera vez en 40 años. También desde la experiencia propia te digo que los niños de 9 años hablan más en castellano que los de 12 y que cuando vienen muchos, se tiende a la ghettización autoimpuesta. Es que ya lo comentamos, repito.Autista escribió:Infernu escribió:A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?Autista escribió:Infernu escribió:Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".
Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Pero a ver, que eso de que te van entrando cada dos por tres grupos de cuatro o cinco inmigrantes recién llegados no es real, y menos que encima todos los que entren de repente resulta que sean castellanoparlantes. Y si pones profesores de refuerzo de euskera para que los recién llegados se adapten como se ponen cuando hay presupuesto e intención, sigue sin ser un problema. Que el problema es la falta de inversión y de compromiso de las consejerías de turno. El problema es que el PNV nunca ha considerado el euskera realmente como algo esencial más allá de discursos y panfleteo vacío. Y apuntando hacia otro lado lo que haces es facilitarles el trabajo. Que mis críos nunca hayan tenido un pediatra euskaldun en un municipio euskaldun, en un barrio euskaldun, no es por los inmigrantes. Políticas adecuadas y pasta. Con inmigración o sin ella. No hay más.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
para los que se esten pensando votar a Podemos en las generales,silencio atronador de Pablo iglesias con lo de Altsasu,ayer peloteando al Ejercito y mandando animos al paraca de la farola,que algunos duden entre Bel Pozueta o estos es para cerrar el txiringuito
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
En las euskaltegis homolagadas primero te costeas el curso, que no suele ser barato, y luego si eso igual al año siguiente recuperas una parte de la matrícula en forma de subvención si cumples los requistos. Ah, y si estás en el paro ... un "generoso" 10% de descuento en la matrícula.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Bildu, ahora con el apoyo de Podemos lleva AÑOS presentando iniciativas por la gratuidad de la enseñanza del euskera, hasta que parece que se va a llevar a cabo. A ver si encue tro algo más reciente.BlueStarRider escribió:Hablando del tema del euskera igual también influye bastante el lobby de euskaltegis que se ha montado con la connivencia del Gobierno Vasco. Que en muchas casas los chavales hablan euskera en clase, pero luego en casa no porque sus padres no lo dominan, y esos padres no tienen cursos asequibles a su alcance. No hay convocatorias de Hobetuz para euskera cuando sí se encuentran con facilidad para inglés, francés, o incluso ruso he visto. Tampoco es fácil encontrar cursos de euskera en Lanbide.
En las euskaltegis homolagadas primero te costeas el curso, que no suele ser barato, y luego si eso igual al año siguiente recuperas una parte de la matrícula en forma de subvención si cumples los requistos. Ah, y si estás en el paro ... un "generoso" 10% de descuento en la matrícula.
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6010835/el-parlamento-vasco-tramita-ley-aprender-euskera-gratis-noviembre-2018/
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Los arios los llamamos en el pueblo, han montado su gueto blanquito y por mucho que algun pirau escriba chorradas sobre la utilizacion del euskera no se habla mas ni mejor. White trash.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
De 4200 que vinieron fuera de plazo, 250 sólo a las ikastolas privadas.pantxo escribió:Cabria hablar del desprecio ikastolero a los inmigrantes, en mi pueblo si se van a matricular los "invitan" a ir a la publica, alli estareis mejor...
Los arios los llamamos en el pueblo, han montado su gueto blanquito y por mucho que algun pirau escriba chorradas sobre la utilizacion del euskera no se habla mas ni mejor. White trash.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Bai, por eso es descorazonador el bajón de los últimos años.terremoto73 escribió:por ver las botella medio llena,¿como estaba la situación del euskera hace 40 años en Karrantza,Estella,Balmaseda o Sestao?,y lo que se ha mejorado
Añado que a los dirigentes de ETB habría que colgarlos en la plaza pública.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
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