El topic de Podemos

Rocket escribió:El mayor problema que tiene la izquierda española diría que es que un porcentaje realmente alto de españoles crean o admitan que el PSOE es un partido de izquierdas. Cuando los españoles, los de izquierdas y los que quieran apostar por políticas sociales más allá de apostar porque el PSOE mantenga su status, comprendan ese punto y voten en consecuencia empezaremos a ver otro escenario diferente. Alejado de la victoria de la izquierda pero al menos por el buen camino.

Perry go round escribió:

Rocket escribió:El mayor problema que tiene la izquierda española diría que es que un porcentaje realmente alto de españoles crean o admitan que el PSOE es un partido de izquierdas. Cuando los españoles, los de izquierdas y los que quieran apostar por políticas sociales más allá de apostar porque el PSOE mantenga su status, comprendan ese punto y voten en consecuencia empezaremos a ver otro escenario diferente. Alejado de la victoria de la izquierda pero al menos por el buen camino.

Los españoles de centro-izquierda han demostrado tener muy claras las cosas. Después de la desgracia de Zapatero, el PSOE perdió a una gran parte de sus votantes. Y tras la llegada de Pedro Sánchez, que era un candidato muy malo especialmente inhábil a la hora de trasladar su mensaje al público, la caida se acentuó. Los escándalos en Andalucía, con otra líder regional que también genera aversión entre el electorado, y las luchas internas de poder con la facción opuesta a Pedro Sánchez tomando el control temporal intentando escorar el partido hacia el centro; también colaboraron a espantar votantes del PSOE.
Y los votantes que se fueron del PSOE se fueron, principalmente a 3 sitios: Podemos, Abstención y Ciudadanos.
Después de la mocion de censura, el año de gobierno de Pedro Sánchez resultó una sorpresa muy positiva y la prueba de que este gobierno ha gustado es que han recuperado 50 escaños. De los cuales, 30 han sido recuperados desde Podemos. Estos 30 escaños de socialistas hacia la izquierda, creo que Podemos ya no los va a recuperar y el PSOE los tiene más o menos asegurados para el futuro inmediato.
Hay que recordar que de entrada era gente que venía del PSOE -fuese directamente o tras un período de barbecho entre la abstención/fuerzas minoritarias- y que se han ido de Podemos a la vez que Podemos hacía purga de sus dirigentes "pragmáticos" para quedarse sólo los Iglesistas. Claramente es gente que ya no va a volver a votar a Podemos porque lo que les gustaba en Podemos, el discurso de izquierdas pero desde el uso de la razón y la mesura, que encarnaban gente como Errejón o Bescansa, ya no está ahí y no va a volver. Puede que el PSOE tampoco tenga un gran discurso ahora mismo, pero su año de gobierno ha dado justo lo que espera este tipo de elector. Entre los que me incluyo, lógicamente.

Podemos perdió el rumbo, dejó marchar esa línea de pensamiento, y si no ha sido capaz de mantener a esta facción cuando eran parte de su propio partido, no es sorprendente que sean incapaces de pactar con ellos una vez están fuera, ni con los que dentro del PSOE están aún un poco más hacia el centro de esa línea.

Podemos han purgado a los "pragmáticos" de su partido, ha roto las alianzas con las Mareas, entre los que quedan dentro, hay muchas voces importantes (como las de Teresa Rodríguez y Kichi) muy críticas con su línea actual, y dentro de su propia alianza con IU, estos últimos ya se desmarcan de la posición negociadora de UP.

Pero el problema son los demás. No el que ha perdido a la mitad de sus votantes y dirigentes originales, ha roto sus pactos territoriales, y sus socios de coalición defienden otra postura diferente para la negociación. No es él el equivocado, son los demás. Siempre son los demás. Todos los demás.

Rocket escribió:

Intruder escribió:

Rocket escribió:

Intruder escribió:

GuillermoFragile escribió:Las intenciones de pactar cualquier cosa con cualquiera del PSOE quedan bastante claras en el hecho de que en tres meses solo ha conseguido el apoyo del PRC, con el que ya gobierna aquí desde hace años. No es problema de que Podemos haya dicho una cosa u otra, es que ningún otro ha dicho algo diferente. Y eso, yo creo, ya debería bastar para entender lo que ha pasado ahí.

La diferencia es que los otros, lease, de más proclives a menos, Compromís, PRC; Bildu, Esquerra, EAJ-PNV, JXCat... se conforman con dar apoyos a un gobierno del PSOE........desde fuera.

Podemos quiere entrar a toda costa, como si le fuera la vida en ello....(y puedo entender un motivo para ello, pero que normalmente no se suele verbalizar)

No sé, si tu llevas a seis a comer y yo llevo a tres, tú tendrás que pagar lo de seis y yo lo de tres. No veo más razones.

Si, eso es genial cuando 6 + 3 = 9 cuando la mayoría absoluta está en 8, ya lo tienes entre los dos.

Pero 9 se queda lejos de la mayoría, se necesitan otros, esos tres no valen tanto. Fijate, tendría más valor que Podemos tuviera 1 solo diputado pero que con ese diera la mayoría absoluta, que tener los 42 actuales con los que no alcanzan la suma...

No te sigo. O no lo comparto. Yo pediré siempre en función de lo que aporte.

clichentero escribió:Podemos no es ningún faro de la izquierda, eso seguro. Pero son de izquierdas. El psoe, a día de hoy, no. Opino igual que el forero Rocket, y me parece una aberración la de votantes de izquierdas que arrastra el psoe a día de hoy. Solo había que ver el careto de Sánchez cuando le gritaban lo de "Con Rivera no".

hellpatrol escribió:

clichentero escribió:Podemos no es ningún faro de la izquierda, eso seguro. Pero son de izquierdas. El psoe, a día de hoy, no. Opino igual que el forero Rocket, y me parece una aberración la de votantes de izquierdas que arrastra el psoe a día de hoy. Solo había que ver el careto de Sánchez cuando le gritaban lo de "Con Rivera no".

Pues menos de los que arrastraba antes, que a IU les votabamos 4.

Vamos a ser realistas,en un pais gobernado por la banca y el ibex 35 nunca va a sacar podemos 130 escaños. Nunca. Porque ya se han encargado de hacer campañas mediaticas contra ellos para que eso no ocurra. Que puede hacer podemos? Presionar al maximo al psoe para sacar politicas de izquierda,como lo haces, desde dentro del gobierno mejor. Ellos mismos saben que al final ayer la cagaron. Por mucho que el psoe de asco nunca van a sacar mas que lo de ayer, al menos en unos cuantos años,ahora tocaba estar en wl gobierno y que la gente se diese cuenta de que no son demonios bolivarianos. O todo o nada no se puede. La maquinaria mediatica del psoe te va a aplastar. Hasta votar lo hicieron todo bien,despues tenian que haber aceptado por sentido de estado bla bla bla y ...

Que es lo que yo creo que van a hacer pero en sept con peores condiciones

Rocket escribió:

Perry go round escribió:

Rocket escribió:El mayor problema que tiene la izquierda española diría que es que un porcentaje realmente alto de españoles crean o admitan que el PSOE es un partido de izquierdas. Cuando los españoles, los de izquierdas y los que quieran apostar por políticas sociales más allá de apostar porque el PSOE mantenga su status, comprendan ese punto y voten en consecuencia empezaremos a ver otro escenario diferente. Alejado de la victoria de la izquierda pero al menos por el buen camino.

Los españoles de centro-izquierda han demostrado tener muy claras las cosas. Después de la desgracia de Zapatero, el PSOE perdió a una gran parte de sus votantes. Y tras la llegada de Pedro Sánchez, que era un candidato muy malo especialmente inhábil a la hora de trasladar su mensaje al público, la caida se acentuó. Los escándalos en Andalucía, con otra líder regional que también genera aversión entre el electorado, y las luchas internas de poder con la facción opuesta a Pedro Sánchez tomando el control temporal intentando escorar el partido hacia el centro; también colaboraron a espantar votantes del PSOE.
Y los votantes que se fueron del PSOE se fueron, principalmente a 3 sitios: Podemos, Abstención y Ciudadanos.
Después de la mocion de censura, el año de gobierno de Pedro Sánchez resultó una sorpresa muy positiva y la prueba de que este gobierno ha gustado es que han recuperado 50 escaños. De los cuales, 30 han sido recuperados desde Podemos. Estos 30 escaños de socialistas hacia la izquierda, creo que Podemos ya no los va a recuperar y el PSOE los tiene más o menos asegurados para el futuro inmediato.
Hay que recordar que de entrada era gente que venía del PSOE -fuese directamente o tras un período de barbecho entre la abstención/fuerzas minoritarias- y que se han ido de Podemos a la vez que Podemos hacía purga de sus dirigentes "pragmáticos" para quedarse sólo los Iglesistas. Claramente es gente que ya no va a volver a votar a Podemos porque lo que les gustaba en Podemos, el discurso de izquierdas pero desde el uso de la razón y la mesura, que encarnaban gente como Errejón o Bescansa, ya no está ahí y no va a volver. Puede que el PSOE tampoco tenga un gran discurso ahora mismo, pero su año de gobierno ha dado justo lo que espera este tipo de elector. Entre los que me incluyo, lógicamente.

Podemos perdió el rumbo, dejó marchar esa línea de pensamiento, y si no ha sido capaz de mantener a esta facción cuando eran parte de su propio partido, no es sorprendente que sean incapaces de pactar con ellos una vez están fuera, ni con los que dentro del PSOE están aún un poco más hacia el centro de esa línea.

Podemos han purgado a los "pragmáticos" de su partido, ha roto las alianzas con las Mareas, entre los que quedan dentro, hay muchas voces importantes (como las de Teresa Rodríguez y Kichi) muy críticas con su línea actual, y dentro de su propia alianza con IU, estos últimos ya se desmarcan de la posición negociadora de UP.

Pero el problema son los demás. No el que ha perdido a la mitad de sus votantes y dirigentes originales, ha roto sus pactos territoriales, y sus socios de coalición defienden otra postura diferente para la negociación. No es él el equivocado, son los demás. Siempre son los demás. Todos los demás.

Lo siento, pero el PSOE no es izquierda. Lo que puedas decir de Podemos me parece correcto. A mí Podemos no me importa en absoluto. Si tú ves que esas líneas críticas hacia Podemos tienen sentido, perfecto. Pero para la izquierda española, el PSOE es un jodido y enorme caballo de Troya a exterminar si se quieren dar pasos en la dirección correcta.

Boohan escribió:La verdad es que no me importaría que se dieran nuevas elecciones por ver si realmente el PSOE supera los 123 escaños, tras haberles mostrado quiénes son realmente a los del "con Rivera no".

Rocket escribió:

Perry go round escribió:

Rocket escribió:El mayor problema que tiene la izquierda española diría que es que un porcentaje realmente alto de españoles crean o admitan que el PSOE es un partido de izquierdas. Cuando los españoles, los de izquierdas y los que quieran apostar por políticas sociales más allá de apostar porque el PSOE mantenga su status, comprendan ese punto y voten en consecuencia empezaremos a ver otro escenario diferente. Alejado de la victoria de la izquierda pero al menos por el buen camino.

Los españoles de centro-izquierda han demostrado tener muy claras las cosas. Después de la desgracia de Zapatero, el PSOE perdió a una gran parte de sus votantes. Y tras la llegada de Pedro Sánchez, que era un candidato muy malo especialmente inhábil a la hora de trasladar su mensaje al público, la caida se acentuó. Los escándalos en Andalucía, con otra líder regional que también genera aversión entre el electorado, y las luchas internas de poder con la facción opuesta a Pedro Sánchez tomando el control temporal intentando escorar el partido hacia el centro; también colaboraron a espantar votantes del PSOE.
Y los votantes que se fueron del PSOE se fueron, principalmente a 3 sitios: Podemos, Abstención y Ciudadanos.
Después de la mocion de censura, el año de gobierno de Pedro Sánchez resultó una sorpresa muy positiva y la prueba de que este gobierno ha gustado es que han recuperado 50 escaños. De los cuales, 30 han sido recuperados desde Podemos. Estos 30 escaños de socialistas hacia la izquierda, creo que Podemos ya no los va a recuperar y el PSOE los tiene más o menos asegurados para el futuro inmediato.
Hay que recordar que de entrada era gente que venía del PSOE -fuese directamente o tras un período de barbecho entre la abstención/fuerzas minoritarias- y que se han ido de Podemos a la vez que Podemos hacía purga de sus dirigentes "pragmáticos" para quedarse sólo los Iglesistas. Claramente es gente que ya no va a volver a votar a Podemos porque lo que les gustaba en Podemos, el discurso de izquierdas pero desde el uso de la razón y la mesura, que encarnaban gente como Errejón o Bescansa, ya no está ahí y no va a volver. Puede que el PSOE tampoco tenga un gran discurso ahora mismo, pero su año de gobierno ha dado justo lo que espera este tipo de elector. Entre los que me incluyo, lógicamente.

Podemos perdió el rumbo, dejó marchar esa línea de pensamiento, y si no ha sido capaz de mantener a esta facción cuando eran parte de su propio partido, no es sorprendente que sean incapaces de pactar con ellos una vez están fuera, ni con los que dentro del PSOE están aún un poco más hacia el centro de esa línea.

Podemos han purgado a los "pragmáticos" de su partido, ha roto las alianzas con las Mareas, entre los que quedan dentro, hay muchas voces importantes (como las de Teresa Rodríguez y Kichi) muy críticas con su línea actual, y dentro de su propia alianza con IU, estos últimos ya se desmarcan de la posición negociadora de UP.

Pero el problema son los demás. No el que ha perdido a la mitad de sus votantes y dirigentes originales, ha roto sus pactos territoriales, y sus socios de coalición defienden otra postura diferente para la negociación. No es él el equivocado, son los demás. Siempre son los demás. Todos los demás.

Lo siento, pero el PSOE no es izquierda. Lo que puedas decir de Podemos me parece correcto. A mí Podemos no me importa en absoluto. Si tú ves que esas líneas críticas hacia Podemos tienen sentido, perfecto. Pero para la izquierda española,el PSOE es un jodido y enorme caballo de Troya  a exterminar si se quieren dar pasos en la dirección correcta.

salakov escribió:https://twitter.com/jjsb441/status/1154702088791822336?s=21

beriboogie escribió:Anguita diciendo verdades.

Es algo inexplicable. Sabes que no quieren coalición, que quieren reducir podemos a la nada y tú muerdes el anzuelo y sigues su estrategia.
El jake mate era, en parte, lo que ahora pide Garzón. Le haces presidente y pasas a hacer una oposición por toda la izda. Nada de inventos portugueses.

Vamos a ver, cómo les quitaste en su día 2 millones de votos. En qué temas está el P**E pillado por los guebos?
Tienes un montón de temas para joderles por la izda.
La sentencia del proces, ciertos nubarrones en forma  de crisis economica, etc....... El ibex y europa no van a dejar que haya "comunistas" en el gobierno de la 4a  economía del continente............... y tú no seas imbécil de meterte en un gobierno sin peso especifico ni capacidad de decisión.

Monedero da en el clavo


".... Se está cerrando el ciclo abierto por el 15M, aunque la desaceleraciéon de la economía promete reeditar un nuevo ciclo de protestas. ¿Cómo cerrar ese ciclo? Cerrarlo con la entrada de Unidas Podemos en el gobierno suena atractivo. Pero no es cierto. ¿De verdad nos vamos a creer que se puede cerrar un pacto de gobierno en 48 horas y con un acuerdo de dos hojas? ¿Nos hemos vuelto idiotas? ¿Alguien cree que se hacen así los gobiernos en un momento en donde los poderes que mandan en la Unión Europea se juegan el fin del modelo de recortes?  Unidas Podemos tendría sillones y, en dos meses, también a los movimientos sociales en la puerta del Ministerio protestando por la falta de avances..... "

https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2019/07/27/principal-objetivo-matar-a-podemos/

freakedu escribió:https://twitter.com/hematocritico/status/1155378359330889728?s=19

ViktorTsoi escribió:Hombre a ver. Si Podemos enganchó a mucha gente era porque su postura era distinta en muchos temas, incluyendo el tema de Cataluña. Han estado a favor de un referéndum pactado casi desde su fundación, si alguien les votó y luego le decepcionó su postura, igual es problema suyo por no haberse leído el programa.

Les habrá podido hacer perder votos su actuación, pero vamos, me parece iluso pensar que si hubieran cerrado filas junto a PP y Cs en este tema no hubieran perdido votos por otro flanco, quizá incluso más.

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Intruder escribió:

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Jajaja, Podemos vetando a Pedro Sánchez.........sería una original forma de suicidio de Podemos..........en las elecciones que se convocarían 5 minutos tras ese veto tan ocurrente.

Infernu escribió:

Intruder escribió:

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Jajaja, Podemos vetando a Pedro Sánchez.........sería una original forma de suicidio de Podemos..........en las elecciones que se convocarían 5 minutos tras ese veto tan ocurrente.

Carmen Calvo de presidenta, Irene Montero de vicepresidenta y Adriana Lastra de portavoz.
Si Patxi Lopez ha sido lehendakari y presidente del congreso, todo puede ser.
El apocalipsis.

Intruder escribió:

Infernu escribió:

Intruder escribió:

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Jajaja, Podemos vetando a Pedro Sánchez.........sería una original forma de suicidio de Podemos..........en las elecciones que se convocarían 5 minutos tras ese veto tan ocurrente.

Carmen Calvo de presidenta, Irene Montero de vicepresidenta y Adriana Lastra de portavoz.
Si Patxi Lopez ha sido lehendakari y presidente del congreso, todo puede ser.
El apocalipsis.

¿Y la paridad? Yo pensaba que la desaparición de los hombres del poder iba a ser gradual, no tan súbita....

Infernu escribió:

Intruder escribió:

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Jajaja, Podemos vetando a Pedro Sánchez.........sería una original forma de suicidio de Podemos..........en las elecciones que se convocarían 5 minutos tras ese veto tan ocurrente.

Carmen Calvo de presidenta, Irene Montero de vicepresidenta y Adriana Lastra de portavoz.
Si Patxi Lopez ha sido lehendakari y presidente del congreso, todo puede ser.
El apocalipsis.

Koikila escribió:

Infernu escribió:

Intruder escribió:

beriboogie escribió:Vaticino el siguiente paso de podemos. Vaaaale, apoyamos la presidencia pero no de Sanchez, cualquier otro nos vale pero ken es el problema. Veto contra veto. Por último, ni pacto ni stias, nos vemos en el parlamento

Jajaja, Podemos vetando a Pedro Sánchez.........sería una original forma de suicidio de Podemos..........en las elecciones que se convocarían 5 minutos tras ese veto tan ocurrente.

Carmen Calvo de presidenta, Irene Montero de vicepresidenta y Adriana Lastra de portavoz.
Si Patxi Lopez ha sido lehendakari y presidente del congreso, todo puede ser.
El apocalipsis.

Menuda tontería. Ya hemos tenido a Rajoy y Aznar. Ahora tendremos a los tres tenores, oh, no sabes el alivio que siento porque no esté Irene Montero. Casi tanto como el que siento cuando veo a Donald Trump, gracias a dios no está la malvada corrupta de Hillary.
Disfrútalo.

Koikila escribió:Por supuesto. Patxi López el horror, mucho peor que el próximo presidente Casado. Pero el horror máximo Irene Montero.
Disfruta porque lo vas a hacer, en cuanto intenten quitar el cupo. Bueno, es lo que te gustaría, para agitar el avispero aquí también.

salakov escribió:https://twitter.com/jjsb441/status/1154702088791822336?s=21

Poisonblade escribió:Leo y escucho a bastante gente (conocidos, algún familiar, grupos de facebook, redes.. y desde hace tiempo) exvotantes de Podemos y haciéndose llamar de izquierdas con un discurso anti feminista, anti inmigración y ojo, neoliberal a tope, en contra de la redistribución de la riqueza y queriendo libertad en política de impuestos. Me sorprende que hayan votado a Podemos, aunque fuera en 2015. Quizá es que no los votaron y lo que quieren es cambiar la corriente. O que no sabían lo que hacían.

gayeta escribió:

Poisonblade escribió:Leo y escucho a bastante gente (conocidos, algún familiar, grupos de facebook, redes.. y desde hace tiempo) exvotantes de Podemos y haciéndose llamar de izquierdas con un discurso anti feminista, anti inmigración y ojo, neoliberal a tope, en contra de la redistribución de la riqueza y queriendo libertad en política de impuestos. Me sorprende que hayan votado a Podemos, aunque fuera en 2015. Quizá es que no los votaron y lo que quieren es cambiar la corriente. O que no sabían lo que hacían.

Muchos votantes de Podemos cuando sacaron sus mejores resultados, podrían haber votado perfectamente a Cs o a Vox sin problema alguno.

Poisonblade escribió:Leo y escucho a bastante gente (conocidos, algún familiar, grupos de facebook, redes.. y desde hace tiempo) exvotantes de Podemos y haciéndose llamar de izquierdas con un discurso anti feminista, anti inmigración y ojo, neoliberal a tope, en contra de la redistribución de la riqueza y queriendo libertad en política de impuestos. Me sorprende que hayan votado a Podemos, aunque fuera en 2015. Quizá es que no los votaron y lo que quieren es cambiar la corriente. O que no sabían lo que hacían.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Leo y escucho a bastante gente (conocidos, algún familiar, grupos de facebook, redes.. y desde hace tiempo) exvotantes de Podemos y haciéndose llamar de izquierdas con un discurso anti feminista, anti inmigración y ojo, neoliberal a tope, en contra de la redistribución de la riqueza y queriendo libertad en política de impuestos. Me sorprende que hayan votado a Podemos, aunque fuera en 2015. Quizá es que no los votaron y lo que quieren es cambiar la corriente. O que no sabían lo que hacían.