El topic de Podemos

salakov escribió:Mucha verborrea, pero céntrate.

¿La mochila austriaca te parece bien o mal? ¿O no tienes una opinión? ¿O no sabes ni de qué va?

esquío escribió:

salakov escribió:Mucha verborrea, pero céntrate.

¿La mochila austriaca te parece bien o mal? ¿O no tienes una opinión? ¿O no sabes ni de qué va?

No se de que va ni me interesa, yo no soy votante del Psoe, ahora bien, si yo formara parte de algún partido que defiende ideas en las antípodas de las mías, pero con la que tuvieras coincidencia en otras o similares, no dudaría en centrarme en esas coincidencias y en hacer lo posible para que la gente pudiera aprovecharlas, porque si de verdad me importa le gente, prefiero que estén un poco mejor...sin más.

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:Mucha verborrea, pero céntrate.

¿La mochila austriaca te parece bien o mal? ¿O no tienes una opinión? ¿O no sabes ni de qué va?

No se de que va ni me interesa, yo no soy votante del Psoe, ahora bien, si yo formara parte de algún partido que defiende ideas en las antípodas de las mías, pero con la que tuvieras coincidencia en otras o similares, no dudaría en centrarme en esas coincidencias y en hacer lo posible para que la gente pudiera aprovecharlas, porque si de verdad me importa le gente, prefiero que estén un poco mejor...sin más.

Claro, pero en política no puedes ceder el 100% porque tus votantes te acusan (con razón) de muleta, y más aún de un partido con el historial del PSOE, que no te puedes fiar ni de que vaya a cumplir su programa. UP ya está pidiendo migajas.

Que por cierto, es de chiste que las supuestas concesiones del PSOE son su propio programa electoral, eso nos dice mucho, vamos que con absoluta se acercaría más al programa de Cs (sudan del propio, solo imagen y postureo).

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

esquío escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:Mucha verborrea, pero céntrate.

¿La mochila austriaca te parece bien o mal? ¿O no tienes una opinión? ¿O no sabes ni de qué va?

No se de que va ni me interesa, yo no soy votante del Psoe, ahora bien, si yo formara parte de algún partido que defiende ideas en las antípodas de las mías, pero con la que tuvieras coincidencia en otras o similares, no dudaría en centrarme en esas coincidencias y en hacer lo posible para que la gente pudiera aprovecharlas, porque si de verdad me importa le gente, prefiero que estén un poco mejor...sin más.

Claro, pero en política no puedes ceder el 100% porque tus votantes te acusan (con razón) de muleta, y más aún de un partido con el historial del PSOE, que no te puedes fiar ni de que vaya a cumplir su programa. UP ya está pidiendo migajas.

Que por cierto, es de chiste que las supuestas concesiones del PSOE son su propio programa electoral, eso nos dice mucho, vamos que con absoluta se acercaría más al programa de Cs (sudan del propio, solo imagen y postureo).

El PP es un partido corrupto porque en parte es un reflejo de sus votantes, que aceptan y hasta aplauden, en la intimidad, que los suyos sean así.
Que los miembros de UP se vendan como la "nueva política" pero sigan intentando ser un reflejo de sus votantes, por un camino que los llevará a la irrelevancia en manos de los PUROS IZQUIERDISTAS DE PUÑO EN ALTO, me parece ridículo y lo crítico, ya no te digo nada las incoherencias de su líder supremo y consorte...
Para tener esto, ya teníamos a IU.

ruso escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

De antes de las elecciones:

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

Un firme defensor del tan práctico para la izquierda voto útil, dando lecciones de cómo debe ser la izquierda.

esquío escribió:

ruso escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

De antes de las elecciones:

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

Un firme defensor del tan práctico para la izquierda voto útil, dando lecciones de cómo debe ser la izquierda.

Finalmente voté Podemos, porque me dió no sé que votar Psoe...
Y una cosa, yo no soy lecciones de nada, ya veo que para eso ya estás tu que tanto te molestas, yo doy mi opinión

ruso escribió:

esquío escribió:

ruso escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

De antes de las elecciones:

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

Un firme defensor del tan práctico para la izquierda voto útil, dando lecciones de cómo debe ser la izquierda.

Finalmente voté Podemos, porque me dió no sé que votar Psoe...
Y una cosa, yo no soy lecciones de nada, ya veo que para eso ya estás tu que tanto te molestas, yo doy mi opinión

No doy lecciones de nada, me he limitado a quotear, que aquí nos conocemos ya todos.

ruso escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

De antes de las elecciones:

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

Un firme defensor del tan práctico para la izquierda voto útil, dando lecciones de cómo debe ser la izquierda.

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Poisonblade escribió:

esquío escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/lldiazc01/status/1168486170134753280?s=20

No no no y no. Antes quedarme sin pensión que cobrarla metiendo por medio a entidades privadas, ha de ser pública o no ha de ser!!!
(eso si, luego me compró todo a precio sin importarme si lo fabrican niños o niñas, porque soy un trabajador y el sistema me explota).
Resumen de la retórica inútil de UP que tb se resume, en mejor no avanzar nada o retroceder, que doblegar nuestro regio brazo de pura izquierda que blablabla..
Patético, en mi puta vida vuelvo a votar a UP.

Lo raro es que les hayas votado. O a lo mejor nunca lo hiciste.

Para ser de izquierdas repites uno de los mantras de la derecha. Lo siguiente para la sanidad y educación. Por cierto, UP, IU, EH Bildu, ERC, BNG, CUP.. todos los partidos de izquierdas piensan así, y el PSOE se tiene que ir a Europa para decir lo que piensa, porque muchos de sus votantes también piensan asi.

De antes de las elecciones:

esquío escribió:Yo lo único que tengo claro es que no voy a votar a Podemos ni de coña, o bng o psoe(a los que no vote en mi vida), pero así están las cosas. Podemos me parecen unos mamarrachos posturetas que se les va toda la fuerza por la boca, así de claro, y el Iglesias un fantasmón.

esquío escribió:Pues sabiendo de sobra quien es el Psoe, y la mierda que hay ahí dentro, me parece más fiable que Podemos con los príncipes comunistas al frente...por lo menos ya sé lo que me puedo esperar, y tb se trata de impedir que gobiernen los tres calaveras..

esquío escribió:

Elephant Man escribió:Es bueno que Podemos siga sacando escaños y que el PSOE dependa de él para gobernar porque sino el PSOE se derechiza rápido en lo económico. Por eso los votaré. Una mayoría absoluta del Psoe no sería buena tampoco.

   

(si, alguien tendrá que votar a Podemos para que pase esto, pero no seré yo )

Un firme defensor del tan práctico para la izquierda voto útil, dando lecciones de cómo debe ser la izquierda.

Dani escribió:Cada vez tengo más claro que lo que tiene que hacer Podemos es apoyar a Sánchez sin aceptar nada a cambio. Y dejar así que el PSOE se retrate solito cuando quiera aprobar medidas con PP o ciudadanos del bracito. Sánchez moja los calzoncillos cada vez que piensa en nuevas elecciones y hundir a Podemos, y es lo último que Iglesias debe concederle.

Poisonblade escribió:
De hecho, las mismas elecciones deberían servir para que Sanchez y el PSOE quedasen retratados y bajasen en votos masivamente

Dani escribió:Cada vez tengo más claro que lo que tiene que hacer Podemos es apoyar a Sánchez sin aceptar nada a cambio. Y dejar así que el PSOE se retrate solito cuando quiera aprobar medidas con PP o ciudadanos del bracito. Sánchez moja los calzoncillos cada vez que piensa en nuevas elecciones y hundir a Podemos, y es lo último que Iglesias debe concederle.

karramaro escribió:Tremenda decepcion que igual pagaremos muy cara.
No voy a hablar sobre el psoe, ya que jamas los he votado e incluso muchas veces he sentido repugnancia por algunas de sus politicas y por muchos de sus lideres. sólo lo hare sobre podemos, partido en el cual me inscribi y participe en sus inicios, y aunque por determinadas actuaciones internas me aleje, aun sigo inscrito y les he votado en muchas ocasiones.
No les puedo echar toda la culpa del fracaso de las negociaciones y de que tengamos que volver a votar, ya que el psoe tampoco le ha puesto muchas ganas (impresentable carmen calvo), pero en mi opinión han cometido gravisimos errores en la negociación.
El primero y más importante el priorizar los puestos al programa. A mi como votante me da casi igual que esten en el gobierno o no, lo que verdaderamente me importa es conseguir determinadas medidas que puedan ayudar a la gente, y el problema insalvable en julio fue el numero o el tipo de ministerios, cuando la clave debieron ser las medidas sociales.
Tras el fracaso de julio, ahora quieren retomar, y aceptar, la propuesta de julio, lo cual supone otro error, ¿porque aceptar ahora lo que en julio ere inaceptable y humillante?. Ademas, ahora ya te han dicho que esa oferta ya no esta vigente, y no van a dar marcha atras, recula, y condiciona la investidura a determinadas medidas sociales, pocas pero claras e importantes, condiciona el futuro apoyo a presupuestos a que se desarrollen esas medidas que para las personas pueden ser importantes, pero nada, ellos siguen pidiendo sus poltronas en un gobierno de coalicion.
Mientras tanto gente como rufian (dejando en su sitio al "humillado" lider supremo), bildu, etc., dispuestos a colaborar en dificiles circunstancias para hacerlo posible, y los verdaderos interesados discutiendo por los puestos, pensando en el partido en vez de en el pais y en las personas que viven y sufren.
Lo siento por Juantxo, pero esta vez me quedare en casa, y si el trifachito nos jode en los proximos años, tengo muy claro que habra sido un tremendo error historico de podemos y del psoe.

mugu escribió:La mochila austriaca no debería ser una opción, sino que tendría que ser obligatoria. Anda que no hace años que debería estar en funcionamiento.

Pero en fin.

De la misma manera que las pensiones deberían ser derechos consolidados, y no debates en Toledo.

salakov escribió:

mugu escribió:La mochila austriaca no debería ser una opción, sino que tendría que ser obligatoria. Anda que no hace años que debería estar en funcionamiento.

Pero en fin.

De la misma manera que las pensiones deberían ser derechos consolidados, y no debates en Toledo.

¿Semiprivatizar el subsidio por desempleo y que el gestor sean bancos asimismo privados?

¿Que el trabajador sea él mismo quien sufraga su despido?

No sé, no veo sus bonanzas.

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

mugu escribió:

salakov escribió:

mugu escribió:La mochila austriaca no debería ser una opción, sino que tendría que ser obligatoria. Anda que no hace años que debería estar en funcionamiento.

Pero en fin.

De la misma manera que las pensiones deberían ser derechos consolidados, y no debates en Toledo.

¿Semiprivatizar el subsidio por desempleo y que el gestor sean bancos asimismo privados?

¿Que el trabajador sea él mismo quien sufraga su despido?

No sé, no veo sus bonanzas.

Esa no es la idea de la mochila austriaca. Las empresas deben aportar anualmente el valor del despido del trabajador a un fondo de garantía (mejor público que privado). Eso es un derecho consolidado del trabajador ya siga en esa empresa o se vaya a otra. Esto no debe afectar a la prestación por desempleo. Es un coste laboral añadido y ahí radica parte del problema, que los empresarios no ven con buenos ojos que sean las empresas las que se hagan cargo.
Una empresa quiebra y no cobra nadie, un trabajador quiere cambiar de empleo tras veinte años en una empresa y se va con una mano delante y otra detrás. Es tu seguro, que si no usas durante la vida laboral, será consolidado añadido a la pensión.
Otra cosa es que quieran jugar a hacerlo mal, a que salga de donde no debe, pero a grandes rasgos esa es la idea.

Toro escribió:

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

Un matiz, lo de 20 dias en vez de 33 por si cuela, no es asi exactamente ahora mismo, los amados politicos han cambiado la ley para que ahora la empresa obligatoriamente el despido tenga que declararlo procedente, y sea el trabajador quien interponiendo recurso en gobierno vasco reclame los 33 dias, o sea, que las vueltas para conseguir algo que incluso la empresa podria querer pagar, se impone por ley por los politicos.

Eso si, se vende como que se ha prohibido a las empresas hacer despidos improcedentes, gran mentira, lo que se les ha prohibido es declararlos asi de primeras, vergonzoso.

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

Un matiz, lo de 20 dias en vez de 33 por si cuela, no es asi exactamente ahora mismo, los amados politicos han cambiado la ley para que ahora la empresa obligatoriamente el despido tenga que declararlo procedente, y sea el trabajador quien interponiendo recurso en gobierno vasco reclame los 33 dias, o sea, que las vueltas para conseguir algo que incluso la empresa podria querer pagar, se impone por ley por los politicos.

Eso si, se vende como que se ha prohibido a las empresas hacer despidos improcedentes, gran mentira, lo que se les ha prohibido es declararlos asi de primeras, vergonzoso.

Pobres. Les obligan. Pobre Confebask.

Ejem.

Toro escribió:

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

Un matiz, lo de 20 dias en vez de 33 por si cuela, no es asi exactamente ahora mismo, los amados politicos han cambiado la ley para que ahora la empresa obligatoriamente el despido tenga que declararlo procedente, y sea el trabajador quien interponiendo recurso en gobierno vasco reclame los 33 dias, o sea, que las vueltas para conseguir algo que incluso la empresa podria querer pagar, se impone por ley por los politicos.

Eso si, se vende como que se ha prohibido a las empresas hacer despidos improcedentes, gran mentira, lo que se les ha prohibido es declararlos asi de primeras, vergonzoso.

Pobres. Les obligan. Pobre Confebask.

Ejem.

Si, mejor no mirar a los que ponen las leyes, una pena tener a prohombres dirigiendo la politica bajo la opresion del malvado empresario....

Poisonblade escribió:Pero tranquilos que los mismos que les echan la culpa de la negociación fallida serán los que les llamaron muleta del PSOE por hacer lo que les piden ahora.

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

Un matiz, lo de 20 dias en vez de 33 por si cuela, no es asi exactamente ahora mismo, los amados politicos han cambiado la ley para que ahora la empresa obligatoriamente el despido tenga que declararlo procedente, y sea el trabajador quien interponiendo recurso en gobierno vasco reclame los 33 dias, o sea, que las vueltas para conseguir algo que incluso la empresa podria querer pagar, se impone por ley por los politicos.

Eso si, se vende como que se ha prohibido a las empresas hacer despidos improcedentes, gran mentira, lo que se les ha prohibido es declararlos asi de primeras, vergonzoso.

Pobres. Les obligan. Pobre Confebask.

Ejem.

Si, mejor no mirar a los que ponen las leyes, una pena tener a prohombres dirigiendo la politica bajo la opresion del malvado empresario....

Pero vamos a ver, ¿quién impulsó esa ley?

¿A quién favorece?

salakov escribió:

mugu escribió:

salakov escribió:

mugu escribió:La mochila austriaca no debería ser una opción, sino que tendría que ser obligatoria. Anda que no hace años que debería estar en funcionamiento.

Pero en fin.

De la misma manera que las pensiones deberían ser derechos consolidados, y no debates en Toledo.

¿Semiprivatizar el subsidio por desempleo y que el gestor sean bancos asimismo privados?

¿Que el trabajador sea él mismo quien sufraga su despido?

No sé, no veo sus bonanzas.

Esa no es la idea de la mochila austriaca. Las empresas deben aportar anualmente el valor del despido del trabajador a un fondo de garantía (mejor público que privado). Eso es un derecho consolidado del trabajador ya siga en esa empresa o se vaya a otra. Esto no debe afectar a la prestación por desempleo. Es un coste laboral añadido y ahí radica parte del problema, que los empresarios no ven con buenos ojos que sean las empresas las que se hagan cargo.
Una empresa quiebra y no cobra nadie, un trabajador quiere cambiar de empleo tras veinte años en una empresa y se va con una mano delante y otra detrás. Es tu seguro, que si no usas durante la vida laboral, será consolidado añadido a la pensión.
Otra cosa es que quieran jugar a hacerlo mal, a que salga de donde no debe, pero a grandes rasgos esa es la idea.

1.- El gestor será privado. Pierden cada oportunidad de financiarse que es de traca
2.- Se está hablando de una aportación empresarial del 1,5% del salario base del trabajador (calcula el fortunón). No tiene sentido si viene a sustituir al despido. Los derechos por despido pueden mermar con esta fórmula ya que se acumula. Debería estar entre el 6-8% del salario bruto
3.- Afecta, por supuesto, a las indemnizaciones por despido. Ver punto 2
4.- De hecho se cargan dichas indemnizaciones de una forma muy cuca. Ver punto 2
5.- Si ahora quiebra la empresa, aún existe el Fogasa. Es lo mismo que debe existir, pero financiada como es debido
6.- Pero con esta privatización (refinanciación bancaria) tanto en caso de despido como de quiebra... lo pagarás tú con tu fondo. Deben ser aportaciones empresariales
7.- Del 1,5%, recordemos. Ver punto 2

Una mano delante y otra detrás.

Eso es la MOCHILA AUSTRIACA.

salakov escribió:Promuevo tu ley —> Abarato el despido —> Acabo en un consejo de administración

Es todo lo mismo.

Toro escribió:

salakov escribió:Promuevo tu ley —> Abarato el despido —> Acabo en un consejo de administración

Es todo lo mismo.

Me parece que algunos mecanismos de quien es el proactivo en varias ocasiones en ese circulo vicioso que propones, te soprenderian.

El empresario es satanas sobre la tierra, eso esta claro y mas en este foro

Si al menos corresponsabilizas al politico doy la charla por fructifera.

mugu escribió:

salakov escribió:

mugu escribió:

salakov escribió:

mugu escribió:La mochila austriaca no debería ser una opción, sino que tendría que ser obligatoria. Anda que no hace años que debería estar en funcionamiento.

Pero en fin.

De la misma manera que las pensiones deberían ser derechos consolidados, y no debates en Toledo.

¿Semiprivatizar el subsidio por desempleo y que el gestor sean bancos asimismo privados?

¿Que el trabajador sea él mismo quien sufraga su despido?

No sé, no veo sus bonanzas.

Esa no es la idea de la mochila austriaca. Las empresas deben aportar anualmente el valor del despido del trabajador a un fondo de garantía (mejor público que privado). Eso es un derecho consolidado del trabajador ya siga en esa empresa o se vaya a otra. Esto no debe afectar a la prestación por desempleo. Es un coste laboral añadido y ahí radica parte del problema, que los empresarios no ven con buenos ojos que sean las empresas las que se hagan cargo.
Una empresa quiebra y no cobra nadie, un trabajador quiere cambiar de empleo tras veinte años en una empresa y se va con una mano delante y otra detrás. Es tu seguro, que si no usas durante la vida laboral, será consolidado añadido a la pensión.
Otra cosa es que quieran jugar a hacerlo mal, a que salga de donde no debe, pero a grandes rasgos esa es la idea.

1.- El gestor será privado. Pierden cada oportunidad de financiarse que es de traca
2.- Se está hablando de una aportación empresarial del 1,5% del salario base del trabajador (calcula el fortunón). No tiene sentido si viene a sustituir al despido. Los derechos por despido pueden mermar con esta fórmula ya que se acumula. Debería estar entre el 6-8% del salario bruto
3.- Afecta, por supuesto, a las indemnizaciones por despido. Ver punto 2
4.- De hecho se cargan dichas indemnizaciones de una forma muy cuca. Ver punto 2
5.- Si ahora quiebra la empresa, aún existe el Fogasa. Es lo mismo que debe existir, pero financiada como es debido
6.- Pero con esta privatización (refinanciación bancaria) tanto en caso de despido como de quiebra... lo pagarás tú con tu fondo. Deben ser aportaciones empresariales
7.- Del 1,5%, recordemos. Ver punto 2

Una mano delante y otra detrás.

Eso es la MOCHILA AUSTRIACA.

En caso  contrario no es mochila austriaca. Es de top manta.

Toro escribió:

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Hablemos de la indemnización por despido improcedente: 45 días por año trabajado que con la última reforma laboral se quedaron en 33 días/año (aunque casi todas las empresas aplican 20 días/año; y si cuela, cuela).

Un trabajador que lleva 10 años en la empresa, por tanto, cobrará una indemnización de 330 días, en base a la antigüedad y a los años que ha sido rentable para dicha empresa.

Bien, con la mochila austriaca:
—¿Cuál sería su indemnización?
—¿Se valorará su antigüedad?
—¿Y quién será el pagador?

Preguntas que lanzo al viento. A ver si alguien del P$OE sabe responderlas.

Un matiz, lo de 20 dias en vez de 33 por si cuela, no es asi exactamente ahora mismo, los amados politicos han cambiado la ley para que ahora la empresa obligatoriamente el despido tenga que declararlo procedente, y sea el trabajador quien interponiendo recurso en gobierno vasco reclame los 33 dias, o sea, que las vueltas para conseguir algo que incluso la empresa podria querer pagar, se impone por ley por los politicos.

Eso si, se vende como que se ha prohibido a las empresas hacer despidos improcedentes, gran mentira, lo que se les ha prohibido es declararlos asi de primeras, vergonzoso.

Pobres. Les obligan. Pobre Confebask.

Ejem.

Si, mejor no mirar a los que ponen las leyes, una pena tener a prohombres dirigiendo la politica bajo la opresion del malvado empresario....

Pero vamos a ver, ¿quién impulsó esa ley?

¿A quién favorece?

Pobres politicos, luego les redondean el sufrimiento llevandoles a consejos de administracion... tienen el cielo ganado

salakov escribió:Creo que Toro habla de un tema de fiscalidad foral: en el País Vasco tributan los despidos improcedentes, no así los procedentes, así que las empresas (pobrinas) están "obligadas" a hacerlos todos procedentes.

¿Es eso?

Toro escribió:

salakov escribió:Creo que Toro habla de un tema de fiscalidad foral: en el País Vasco tributan los despidos improcedentes, no así los procedentes, así que las empresas (pobrinas) están "obligadas" a hacerlos todos procedentes.

¿Es eso?

No exactamente.

Antes hablaba del gobierno vasco, porque cuando me ha tocado es donde se han realizado este tipo de tramites...

Por no desviar en exceso el tema, que esta en otros hilos, la eliminacion del despido expres, vendida como triunfo para el trabajador, en realidad impide a la empresa hacer todo el proceso por su cuenta sobre indemnizacion y declaracion de improcedente. Una empresa ahora mismo tiene que entregar carta de despido disciplinario o por causas objetivas, con indemnizacion de procedente, el trabajador esta abocado a solicitar un acto de conciliacion reclamando la improcedencia del despido. Y aunque la empresa lo sepa desde el primer momento, aunque llegue a la conciliacion dispuesta con el cheque y tenga claro que es improcedente, hay que esperar el plazo para el acto y hacer todo el papeleo. Hay empresas que no informan al despedido de esto y es lamentable, pero ya no es que la empresa intente colar los 20 dias por año, es que esta obligada.

Hemos terminado con el despido expres!! Ya el empresario no puede hacer lo que quiera!! Pues no, puede hacerlo, solo que la responsabilidad de conseguir una indemnizacion justa recae sobre el trabajador.

Por otro lado y para reconducir el hilo, en su momento se hablo de que el revuelo interesado que se armo cuando podemos despidio a varias personas en madrid pagando solo 20 dias de despido, podia estar originado por esto, que ese despido obligatoriamente por parte de podemos tenia que presentarse como objetivo indemnizando con 20 dias y luego ellos, ya, solicitar la improcedencia.

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Creo que Toro habla de un tema de fiscalidad foral: en el País Vasco tributan los despidos improcedentes, no así los procedentes, así que las empresas (pobrinas) están "obligadas" a hacerlos todos procedentes.

¿Es eso?

No exactamente.

Antes hablaba del gobierno vasco, porque cuando me ha tocado es donde se han realizado este tipo de tramites...

Por no desviar en exceso el tema, que esta en otros hilos, la eliminacion del despido expres, vendida como triunfo para el trabajador, en realidad impide a la empresa hacer todo el proceso por su cuenta sobre indemnizacion y declaracion de improcedente. Una empresa ahora mismo tiene que entregar carta de despido disciplinario o por causas objetivas, con indemnizacion de procedente, el trabajador esta abocado a solicitar un acto de conciliacion reclamando la improcedencia del despido. Y aunque la empresa lo sepa desde el primer momento, aunque llegue a la conciliacion dispuesta con el cheque y tenga claro que es improcedente, hay que esperar el plazo para el acto y hacer todo el papeleo. Hay empresas que no informan al despedido de esto y es lamentable, pero ya no es que la empresa intente colar los 20 dias por año, es que esta obligada.

Hemos terminado con el despido expres!! Ya el empresario no puede hacer lo que quiera!! Pues no, puede hacerlo, solo que la responsabilidad de conseguir una indemnizacion justa recae sobre el trabajador.

Por otro lado y para reconducir el hilo, en su momento se hablo de que el revuelo interesado que se armo cuando podemos despidio a varias personas en madrid pagando solo 20 dias de despido, podia estar originado por esto, que ese despido obligatoriamente por parte de podemos tenia que presentarse como objetivo indemnizando con 20 dias y luego ellos, ya, solicitar la improcedencia.

¿¿¿???

¿Qué obligatoriedad es esa? ¿De dónde sacas tal cosa?

Despido más barato y causas más claras
Se da la vuelta a la tortilla: el despido es procedente, como norma general, y demostrar que no lo es corre a cuenta del trabajador, que  tendrá que acudir al juez. El despido (procedente) tiene una indemnización de 20 días por año para todos con un tope de doce mensualidades. Y el improcedente, de 33 días y un tope de 24 mensualidades.

Hasta ahora, la vía más utilizada para despedir era el llamado despido disciplinario improcedente, o 'despido exprés': el que paga 45 días por año, con un máximo de 42 mensualidades. Básicamente, una forma de despido libre, pero caro: el empresario no tenía que alegar ninguna causa para despedir, y los efectos del despido eran inmediatos, con tal de que pagase inmediatamente el dinero al trabajador. El empresario admitía no tener motivos para prescindir del trabajador, y por esa falta de causa pagaba más.

La reforma prohíbe usar este procedimiento. Según su redactado, se entiende a priori que todos los despidos están justificados (por eso pagan 20 días por año), y queda en manos del trabajador recurrir a los tribunales si no está de acuerdo.

karramaro escribió:Tremenda decepcion que igual pagaremos muy cara.
No voy a hablar sobre el psoe, ya que jamas los he votado e incluso muchas veces he sentido repugnancia por algunas de sus politicas y por muchos de sus lideres. sólo lo hare sobre podemos, partido en el cual me inscribi y participe en sus inicios, y aunque por determinadas actuaciones internas me aleje, aun sigo inscrito y les he votado en muchas ocasiones.
No les puedo echar toda la culpa del fracaso de las negociaciones y de que tengamos que volver a votar, ya que el psoe tampoco le ha puesto muchas ganas (impresentable carmen calvo), pero en mi opinión han cometido gravisimos errores en la negociación.
El primero y más importante el priorizar los puestos al programa. A mi como votante me da casi igual que esten en el gobierno o no, lo que verdaderamente me importa es conseguir determinadas medidas que puedan ayudar a la gente, y el problema insalvable en julio fue el numero o el tipo de ministerios, cuando la clave debieron ser las medidas sociales.
Tras el fracaso de julio, ahora quieren retomar, y aceptar, la propuesta de julio, lo cual supone otro error, ¿porque aceptar ahora lo que en julio ere inaceptable y humillante?. Ademas, ahora ya te han dicho que esa oferta ya no esta vigente, y no van a dar marcha atras, recula, y condiciona la investidura a determinadas medidas sociales, pocas pero claras e importantes, condiciona el futuro apoyo a presupuestos a que se desarrollen esas medidas que para las personas pueden ser importantes, pero nada, ellos siguen pidiendo sus poltronas en un gobierno de coalicion.
Mientras tanto gente como rufian (dejando en su sitio al "humillado" lider supremo), bildu, etc., dispuestos a colaborar en dificiles circunstancias para hacerlo posible, y los verdaderos interesados discutiendo por los puestos, pensando en el partido en vez de en el pais y en las personas que viven y sufren.
Lo siento por Juantxo, pero esta vez me quedare en casa, y si el trifachito nos jode en los proximos años, tengo muy claro que habra sido un tremendo error historico de podemos y del psoe.