El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 19:51

Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Que conste que entiendo tu punto de vista y te reconozco que al menos me ha hecho pensar Laughing
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 19:52

R'as Kal Bhul escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Si no sabes ver que para mostrar a dos modelos haciendo el vago probablemente funcionasen mejor Trumbo y Stoner con una camiseta sin mangas y dos katxis que un tipo con un fardahuevos al que cortan justo cuando le van a despelotar creo que tienes un problema.

A otro perro con ese hueso.

Es lo mismo y lo sabes. Laughing Laughing Laughing

No. no lo es. Tú mismo dices que la sexualidad vende, y es difícil hacerlo de forma que no sea chabacana. De hecho este anuncio causó sensación sobre todo por melofo, no por Bianca, porque hoy en día un anuncio de perfume en una playa con una chica en bikini no escandaliza a nadie, pero sí el bañador y el paquete del tipo en primer plano. Pero quieras o no te está vendiendo una sensación, aparte del bañador horripilante. Pero aquí fue todo un éxito.
Las de la F1 son chabacanas, sin más.
Y eso que soy del opus.
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Mensaje por gayeta Sáb 27 Jul 2019 - 19:52

Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Que conste que entiendo tu punto de vista y te reconozco que al menos me ha hecho pensar Laughing

te haces viejo
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Mensaje por red_mosquito Sáb 27 Jul 2019 - 19:53

TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.
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Mensaje por le marchand de sable Sáb 27 Jul 2019 - 19:53

Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

No, si algunos sí lo ven, pero es que por si no te has enterado (aún), resulta que "desde el punto de vista del marketing" es que funciona muy bien oyes.. y quiénes somos nosotros para cuestionar el inescrutable punto de vista del marketing
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 27 Jul 2019 - 19:54

red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas que dice la verdad Laughing Laughing Laughing Laughing


Última edición por TIENENOMBRESMIL el Sáb 27 Jul 2019 - 19:58, editado 1 vez
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 19:55

le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
gayeta escribió:
R'as Kal Bhul escribió:

Vamos a tener que multiplicar por 100 la escala de demagogia para clasificar este comentario.

No se si sabes que los propios pilotos van con marcas publicitarias hasta en el sobaco. Puro sexismo.


Sí, es el único cometido del piloto de hecho.


De cara a las empresas que se publicitan, absolutamente SI. Rotundamente.

Coño es que si quieren ingresar por publicidad en un evento de F1 lo normal es que los anunciantes sean hombres, esos mismos pilotos, no unas azafatas puestas ahí solo para tal efecto como si de una valla publicitaria se tratase solo porque tiene mejor efecto que la propia valla o el piloto, de ahí mi comentario sobre qué equiparais a una mujer a un soporte publicitaria para hombres. Tenéis una venda en los ojos y no queréis ver la cosificación, pero estar ahí está, Y NO, NO ES LO MISMO A QUE ISCO ANUNCIE CUCHILLAS DE AFEITAR O UN PERRO ANUNCIE COMIDA PARA PERROS. Básicamente es más bien como si una conejita de Playboy anuncia comida para conejos. Y punto. Creo que está todo dicho ya

Pues no tienes razón.  Desde un punto de vista de marketing puro, la F1 es un deporte con un target casi exclusivamente masculino. El vendemotos de turno sabe que la vista de un hombre va a derivarse por pura genética hacia una señorita y por eso utiliza ese soporte publicitario. Desde un punto de vista pura y duramente publicitario, es muchísimo más visible una mujer guapa que el cabezón de Fernando Alonso. POR TANTO, AUNQUE SEA RANCIO (O COSIFICADOR, SI QUIERES USAR EL TÉRMINO), UNA SEÑORA GUAPA CON UN VESTIDO SEXY ES UN SOPORTE PUBLICITARIO PERFECTO PARA UN FAN DE LA F1.
Tú concepción de "perfecto" difiere de la mía.
No solo es Rancio, es machista, injusto, poco ético y además antepone el marketing y lo comercial a lo humano y los valores sociales. Si para ti eso es perfecto... Y ojo no digo que no funcione a nivel de ventas.. digo que no me parece bueno ni positivo para la sociedad en la que vivimos, claro está que no comparto el neoliberalismo exacerbado en el que vivimos en el que todo se puede en pro del dinero...

Si tú definición de Perfecto es que se puede ganar mucho dinero de esa manera, entonces hay formas más perfectas me temo: manipulando, timando, robando, explotando, esclavizando, etc. El business "perfecto"

Yo lo que digo es que me parece grave y preocupante para la sociedad, no que no se llenen los bolsillos a dos manos con eso..

Y el cuento de "es que mucha publicidad ya es así, es que los hombres son así, es que blablabla" a mí no me vale.. excusas para no renunciar a privilegios de los que hemos disfrutado solo por nacer hombres

Supongo que lo de "desde el punto de vista del marketing" que lo he escrito dos o tres veces no se te ha quedado en tu lectura atenta.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Y luego volvemos a romper la barrera del sonido de la demagogia comparando vender una marca con una mujer guapa con robar, timar y esclavizar.

Sigue, que aún hay margen de mejora. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No, sí claro que me ha quedado claro! Lo que no me ha quedado claro es por qué en un debate en el que se intenta justificar si es moral, etico, sexista etc, ese tipo de publicidad tú me sales con que es que desde el punto de vista del marketing funciona, nos ha jodido! Y eso te parece ya razón suficiente como para permitirlo y tolerarlo e incluso defenderlo. Pues muy bien, tú sabrás.

Y yo no te he equiparado nada de esas cosas que dices, por cierto, solo digo que si solo te preocupa el ámbito del marketing sin ningún tipo de escrúpulos, entonces, únicamente DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre. Pero claro, eso desde el punto de vista del dinero, que es el punto de vista que a ti te interesaba, no a mí.
A ver si con ese nivel de demagogia te crees que puedes llamar a alguien demagogo Laughing

Yo no he dicho eso en ningún momento, lo único que hago es desmontar razonamientos peregrinos y manipuladores que se han dejado por aquí por vuestra parte. Si para defender vuestros argumentos tenéis que engañar (a los demás y a vosotros mismos), manipular y hacer comparaciones ridículamente demagogas creo que tenéis un serio problema.

Y con esto:

"DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre."

Rizas el rizo. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 19:57

El de la playa y la lancha, vale...

Venga , y éste?

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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 19:57

gayeta escribió:
Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Que conste que entiendo tu punto de vista y te reconozco que al menos me ha hecho pensar Laughing

te haces viejo

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Mensaje por red_mosquito Sáb 27 Jul 2019 - 19:58

TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas con razón Laughing Laughing Laughing Laughing
Si estuviéramos en terrenos de lo absoluto, como una operación matemática (dos y dos son cuatro, subnormal), puede ser. Pero en determinadas cuestiones sociales, que están muy sujetas a la opinión y la sensibilidad,  el insulto continuo puede hacer perder la razón.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 19:58

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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 19:58

Koikila escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Si no sabes ver que para mostrar a dos modelos haciendo el vago probablemente funcionasen mejor Trumbo y Stoner con una camiseta sin mangas y dos katxis que un tipo con un fardahuevos al que cortan justo cuando le van a despelotar creo que tienes un problema.

A otro perro con ese hueso.

Es lo mismo y lo sabes. Laughing Laughing Laughing

No. no lo es. Tú mismo dices que la sexualidad vende, y es difícil hacerlo de forma que no sea chabacana. De hecho este anuncio causó sensación sobre todo por melofo, no por Bianca, porque hoy en día un anuncio de perfume en una playa con una chica en bikini no escandaliza a nadie, pero sí el bañador y el paquete del tipo en primer plano. Pero quieras o no te está vendiendo una sensación, aparte del bañador horripilante. Pero aquí fue todo un éxito.
Las de la F1 son chabacanas, sin más.
Y eso que soy del opus.

Y otra vez que nos vamos por los cerros de úbeda.

Evidentemente lo de las señoras de la F1 es rancio y chabacano, es lo primero que he dicho en este debate. Pero no creo ni por asomo que el otro sea un prodigio del buen gusto, especialmente con el plano del casi culo del maromo que, OH, QUÉ CURIOSO, todos vosotros estáis obviando tras 15 o 20 post al respecto. Si eso es buen gusto que venga un obispo cualquiera y lo vea.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 27 Jul 2019 - 19:58

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 450_1000

Hombre, éste es claramente machista.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 19:59

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jajajaaa
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 19:59

Steve Trumbo escribió:El de la playa y la lancha, vale...

Venga , y éste?

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 0ca96df540209e6f73b762dfb748b076

A mi me vende una sensación. Ya casi puedo degustar la sopa de picadillo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 20:00

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Images?q=tbn:ANd9GcT17S1WsDVCoGvV4EW5DEU1O1RyJX49HLumeqXbo5L32qdAC2cgKg

jajajaaa


¿Eso es un nardo? FAKE!!!
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 20:00

le marchand de sable escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

No, si algunos sí lo ven, pero es que por si no te has enterado (aún), resulta que "desde el punto de vista del marketing" es que funciona muy bien oyes.. y quiénes somos nosotros para cuestionar el inescrutable punto de vista del marketing

A mí esa campaña personalmente sí me gustó bastante. Las de American Apparel daban por el culo. De hecho casi quiebran y tuvieron que cambiar la estrategia.
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Mensaje por Dumbie Sáb 27 Jul 2019 - 20:01

R'as Kal Bhul escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Si no sabes ver que para mostrar a dos modelos haciendo el vago probablemente funcionasen mejor Trumbo y Stoner con una camiseta sin mangas y dos katxis que un tipo con un fardahuevos al que cortan justo cuando le van a despelotar creo que tienes un problema.

A otro perro con ese hueso.

Es lo mismo y lo sabes. Laughing Laughing Laughing

pues a Clemente y a Trumbo bien que les sacaron en la prensa en el Azkena en primera pagina de noseque periodico vasco Very Happy
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 27 Jul 2019 - 20:02

red_mosquito escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas con razón Laughing Laughing Laughing Laughing
Si estuviéramos en terrenos de lo absoluto, como una operación matemática (dos y dos son cuatro, subnormal), puede ser. Pero en determinadas cuestiones sociales, que están muy sujetas a la opinión y la sensibilidad,  el insulto continuo puede hacer perder la razón.

Lo entiendo. Y sobre todo el apoyo y las ganas de escuchar lo que tengas que decir. Mi argumento es que si bien lo importante como emisor es tener esas cosas en cuenta, como receptor es importante tratar de abstraerse y analizar lo que sea que ha dicho, tratando de olvidar quien y como.
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 20:02

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 450_1000

No suelo lavar los platos así, la verdad. En esta iban de sicilianos típicos. No, no me evoca deseo de lavar los platos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 20:02

Dumbie escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Si no sabes ver que para mostrar a dos modelos haciendo el vago probablemente funcionasen mejor Trumbo y Stoner con una camiseta sin mangas y dos katxis que un tipo con un fardahuevos al que cortan justo cuando le van a despelotar creo que tienes un problema.

A otro perro con ese hueso.

Es lo mismo y lo sabes. Laughing Laughing Laughing

pues a Clemente y a Trumbo bien que les sacaron en la prensa en el Azkena en primera pagina de noseque periodico vasco Very Happy

Pura cosificación, porque creo que estaban muy húmedos.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 27 Jul 2019 - 20:02

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Images?q=tbn:ANd9GcT17S1WsDVCoGvV4EW5DEU1O1RyJX49HLumeqXbo5L32qdAC2cgKg

jajajaaa

Y éste cosifica, claro.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 20:04

Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 450_1000

No suelo lavar los platos así, la verdad. En esta iban de sicilianos típicos. No, no me evoca deseo de lavar los platos.

El anuncio es bastante lamentable, no lo salva ni Madonna Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 20:04

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Images?q=tbn:ANd9GcT17S1WsDVCoGvV4EW5DEU1O1RyJX49HLumeqXbo5L32qdAC2cgKg

jajajaaa

Y éste cosifica, claro.

Qué conste que lo he puesto unicamente porque me ha hecho gracia encontrarme eso. EStaba buscando otros ejemplos del sexismo que yo veo en otros anuncios que me parecen similares a los de las azafatas aunque el contexto sea diferente
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 20:05

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Images?q=tbn:ANd9GcT17S1WsDVCoGvV4EW5DEU1O1RyJX49HLumeqXbo5L32qdAC2cgKg

jajajaaa

Sí, no veo la necesidad de despelotarse en este caso.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 20:06

Dumbie escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Koikila escribió:Lo ha diseñado Dolce y Gabbana, así que mira, publicita también su bañador. Otro punto.
Si no veis que en el anuncio de colonia están los dos modelos haciendo el vago y dando envidia  mientras que el la F1 hay unas chicas que no pintan nada y que no sé ni qué leches publicitan pues mira, poco se puede hacer.

Si no sabes ver que para mostrar a dos modelos haciendo el vago probablemente funcionasen mejor Trumbo y Stoner con una camiseta sin mangas y dos katxis que un tipo con un fardahuevos al que cortan justo cuando le van a despelotar creo que tienes un problema.

A otro perro con ese hueso.

Es lo mismo y lo sabes. Laughing Laughing Laughing

pues a Clemente y a Trumbo bien que les sacaron en la prensa en el Azkena en primera pagina de noseque periodico vasco Very Happy

En el gara, nada menos.

Foto que me valió un match en tinder (dicho por la chica que me hizo el match que dijo que le llamó la atencion), aunque con Clem recortado Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 20:07

Pero si dolce y gabanna son unos masters de la ranciedad y el mal gusto, joder.... Pero además de toda la vida. Les supera por poco Jean Paul Gaultier.
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 20:10

Para mí son peores Versace y Guess
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Mensaje por le marchand de sable Sáb 27 Jul 2019 - 20:11

R'as Kal Bhul escribió:
le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
le marchand de sable escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
gayeta escribió:


Sí, es el único cometido del piloto de hecho.


De cara a las empresas que se publicitan, absolutamente SI. Rotundamente.

Coño es que si quieren ingresar por publicidad en un evento de F1 lo normal es que los anunciantes sean hombres, esos mismos pilotos, no unas azafatas puestas ahí solo para tal efecto como si de una valla publicitaria se tratase solo porque tiene mejor efecto que la propia valla o el piloto, de ahí mi comentario sobre qué equiparais a una mujer a un soporte publicitaria para hombres. Tenéis una venda en los ojos y no queréis ver la cosificación, pero estar ahí está, Y NO, NO ES LO MISMO A QUE ISCO ANUNCIE CUCHILLAS DE AFEITAR O UN PERRO ANUNCIE COMIDA PARA PERROS. Básicamente es más bien como si una conejita de Playboy anuncia comida para conejos. Y punto. Creo que está todo dicho ya

Pues no tienes razón.  Desde un punto de vista de marketing puro, la F1 es un deporte con un target casi exclusivamente masculino. El vendemotos de turno sabe que la vista de un hombre va a derivarse por pura genética hacia una señorita y por eso utiliza ese soporte publicitario. Desde un punto de vista pura y duramente publicitario, es muchísimo más visible una mujer guapa que el cabezón de Fernando Alonso. POR TANTO, AUNQUE SEA RANCIO (O COSIFICADOR, SI QUIERES USAR EL TÉRMINO), UNA SEÑORA GUAPA CON UN VESTIDO SEXY ES UN SOPORTE PUBLICITARIO PERFECTO PARA UN FAN DE LA F1.
Tú concepción de "perfecto" difiere de la mía.
No solo es Rancio, es machista, injusto, poco ético y además antepone el marketing y lo comercial a lo humano y los valores sociales. Si para ti eso es perfecto... Y ojo no digo que no funcione a nivel de ventas.. digo que no me parece bueno ni positivo para la sociedad en la que vivimos, claro está que no comparto el neoliberalismo exacerbado en el que vivimos en el que todo se puede en pro del dinero...

Si tú definición de Perfecto es que se puede ganar mucho dinero de esa manera, entonces hay formas más perfectas me temo: manipulando, timando, robando, explotando, esclavizando, etc. El business "perfecto"

Yo lo que digo es que me parece grave y preocupante para la sociedad, no que no se llenen los bolsillos a dos manos con eso..

Y el cuento de "es que mucha publicidad ya es así, es que los hombres son así, es que blablabla" a mí no me vale.. excusas para no renunciar a privilegios de los que hemos disfrutado solo por nacer hombres

Supongo que lo de "desde el punto de vista del marketing" que lo he escrito dos o tres veces no se te ha quedado en tu lectura atenta.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Y luego volvemos a romper la barrera del sonido de la demagogia comparando vender una marca con una mujer guapa con robar, timar y esclavizar.

Sigue, que aún hay margen de mejora. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No, sí claro que me ha quedado claro! Lo que no me ha quedado claro es por qué en un debate en el que se intenta justificar si es moral, etico, sexista etc, ese tipo de publicidad tú me sales con que es que desde el punto de vista del marketing funciona, nos ha jodido! Y eso te parece ya razón suficiente como para permitirlo y tolerarlo e incluso defenderlo. Pues muy bien, tú sabrás.

Y yo no te he equiparado nada de esas cosas que dices, por cierto, solo digo que si solo te preocupa el ámbito del marketing sin ningún tipo de escrúpulos, entonces, únicamente DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre. Pero claro, eso desde el punto de vista del dinero, que es el punto de vista que a ti te interesaba, no a mí.
A ver si con ese nivel de demagogia te crees que puedes llamar a alguien demagogo Laughing

Yo no he dicho eso en ningún momento, lo único que hago es desmontar razonamientos peregrinos y manipuladores que se han dejado por aquí por vuestra parte. Si para defender vuestros argumentos tenéis que engañar (a los demás y a vosotros mismos), manipular y hacer comparaciones ridículamente demagogas creo que tenéis un serio problema.

Y con esto:

"DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre."

Rizas el rizo. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Me da que ya no sabes ni de qué va la discusión. Yo desde el inicio CRITICO fuertemente cómo se cosifica a la mujer en la publicidad sin ningún miramiento y expongo mi preocupación sobre ello y lo hago en base a razonamientos y desde un punto de vista de tener un mejor futuro como sociedad en igualdad. Tú lo único que haces es contestarme que económicamente ese tipo de anuncios le generan muchos beneficios a los jefazos de siempre ( ¿Y a mí qué? Y lo que es más, ¿Qué más te dará a ti que se forren con eso para venir a defenderlo y a seguir peroetuándolo?)

Si tú piensas que no es cosificador, o que la cosificación no es perjudicial a la larga para las mujeres (a nivel colectivo y no al nivel individual de lo que le paguen a una de ellas) pues por lo menos intenta argumentar algún razonamiento en vez de venir a llamarme demagogo por la cara o volver a decirme que es que económicamente a las empresas les renta. Porque si no, te volveré a decir lo mismo, sin ninguna demagogia mediante, la esclavitud a las empresas también les renta (desde el punto de vista económico), eso es un hecho. Por lo que poco o nada me preocupa lo que les rente a las empresas, lo que me preocupa es los efectos que ello tenga sobre la sociedad en la que vivimos, y sí, la esclavitud tendrá unos efectos y la cosificación otros, no digo que sean ni iguales ni peores pero a mí también me parecen preocupantes

¿Qué es tan difícil de entender?

No sé seguro ni si quieres entenderlo, así que lo escribo por quien quiera hacer un esfuerzo en leer (y si lo quieres leer y razonar tú también pues mejor), pero no puedo explicarlo más veces así que por mí lo dejo aquí.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 20:11

Koikila escribió:Para mí son peores Versace y Guess

Todos son una retahila de dobles sentidos sexuales bastante cutres....
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 20:13

le marchand de sable escribió:
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le marchand de sable escribió:
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De cara a las empresas que se publicitan, absolutamente SI. Rotundamente.

Coño es que si quieren ingresar por publicidad en un evento de F1 lo normal es que los anunciantes sean hombres, esos mismos pilotos, no unas azafatas puestas ahí solo para tal efecto como si de una valla publicitaria se tratase solo porque tiene mejor efecto que la propia valla o el piloto, de ahí mi comentario sobre qué equiparais a una mujer a un soporte publicitaria para hombres. Tenéis una venda en los ojos y no queréis ver la cosificación, pero estar ahí está, Y NO, NO ES LO MISMO A QUE ISCO ANUNCIE CUCHILLAS DE AFEITAR O UN PERRO ANUNCIE COMIDA PARA PERROS. Básicamente es más bien como si una conejita de Playboy anuncia comida para conejos. Y punto. Creo que está todo dicho ya

Pues no tienes razón.  Desde un punto de vista de marketing puro, la F1 es un deporte con un target casi exclusivamente masculino. El vendemotos de turno sabe que la vista de un hombre va a derivarse por pura genética hacia una señorita y por eso utiliza ese soporte publicitario. Desde un punto de vista pura y duramente publicitario, es muchísimo más visible una mujer guapa que el cabezón de Fernando Alonso. POR TANTO, AUNQUE SEA RANCIO (O COSIFICADOR, SI QUIERES USAR EL TÉRMINO), UNA SEÑORA GUAPA CON UN VESTIDO SEXY ES UN SOPORTE PUBLICITARIO PERFECTO PARA UN FAN DE LA F1.
Tú concepción de "perfecto" difiere de la mía.
No solo es Rancio, es machista, injusto, poco ético y además antepone el marketing y lo comercial a lo humano y los valores sociales. Si para ti eso es perfecto... Y ojo no digo que no funcione a nivel de ventas.. digo que no me parece bueno ni positivo para la sociedad en la que vivimos, claro está que no comparto el neoliberalismo exacerbado en el que vivimos en el que todo se puede en pro del dinero...

Si tú definición de Perfecto es que se puede ganar mucho dinero de esa manera, entonces hay formas más perfectas me temo: manipulando, timando, robando, explotando, esclavizando, etc. El business "perfecto"

Yo lo que digo es que me parece grave y preocupante para la sociedad, no que no se llenen los bolsillos a dos manos con eso..

Y el cuento de "es que mucha publicidad ya es así, es que los hombres son así, es que blablabla" a mí no me vale.. excusas para no renunciar a privilegios de los que hemos disfrutado solo por nacer hombres

Supongo que lo de "desde el punto de vista del marketing" que lo he escrito dos o tres veces no se te ha quedado en tu lectura atenta.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Y luego volvemos a romper la barrera del sonido de la demagogia comparando vender una marca con una mujer guapa con robar, timar y esclavizar.

Sigue, que aún hay margen de mejora. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No, sí claro que me ha quedado claro! Lo que no me ha quedado claro es por qué en un debate en el que se intenta justificar si es moral, etico, sexista etc, ese tipo de publicidad tú me sales con que es que desde el punto de vista del marketing funciona, nos ha jodido! Y eso te parece ya razón suficiente como para permitirlo y tolerarlo e incluso defenderlo. Pues muy bien, tú sabrás.

Y yo no te he equiparado nada de esas cosas que dices, por cierto, solo digo que si solo te preocupa el ámbito del marketing sin ningún tipo de escrúpulos, entonces, únicamente DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre. Pero claro, eso desde el punto de vista del dinero, que es el punto de vista que a ti te interesaba, no a mí.
A ver si con ese nivel de demagogia te crees que puedes llamar a alguien demagogo Laughing

Yo no he dicho eso en ningún momento, lo único que hago es desmontar razonamientos peregrinos y manipuladores que se han dejado por aquí por vuestra parte. Si para defender vuestros argumentos tenéis que engañar (a los demás y a vosotros mismos), manipular y hacer comparaciones ridículamente demagogas creo que tenéis un serio problema.

Y con esto:

"DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL MARKETING esclavizar y robar es un business de puta madre."

Rizas el rizo. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Me da que ya no sabes ni de qué va la discusión. Yo desde el inicio CRITICO fuertemente cómo se cosifica a la mujer en la publicidad sin ningún miramiento y expongo mi preocupación sobre ello y lo hago en base a razonamientos y desde un punto de vista de tener un mejor futuro como sociedad en igualdad. Tú lo único que haces es contestarme que económicamente ese tipo de anuncios le generan muchos beneficios a los jefazos de siempre ( ¿Y a mí qué? Y lo que es más, ¿Qué más te dará a ti que se forren con eso para venir a defenderlo y a seguir peroetuándolo?)

Si tú piensas que no es cosificador, o que la cosificación no es perjudicial a la larga para las mujeres (a nivel colectivo y no al nivel individual de lo que le paguen a una de ellas) pues por lo menos intenta argumentar algún razonamiento en vez de venir a llamarme demagogo por la cara o volver a decirme que es que económicamente a las empresas les renta. Porque si no, te volveré a decir lo mismo, sin ninguna demagogia mediante, la esclavitud a las empresas también les renta (desde el punto de vista económico), eso es un hecho. Por lo que poco o nada me preocupa lo que les rente a las empresas, lo que me preocupa es los efectos que ello tenga sobre la sociedad en la que vivimos, y sí, la esclavitud tendrá unos efectos y la cosificación otros, no digo que sean ni iguales ni peores pero a mí también me parecen preocupantes

¿Qué es tan difícil de entender?

No sé seguro ni si quieres entenderlo, así que lo escribo por quien quiera hacer un esfuerzo en leer (y si lo quieres leer y razonar tú también pues mejor), pero no puedo explicarlo más veces así que por mí lo dejo aquí.

Pero si a mi lo que me toca las narices es que me digas tú qué es lo que yo pienso..... Cuando no tienes ni idea y te has quedado con una frase de un debate que viene desde hace lo menos 24 horas, tío.

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Mensaje por Toro Sáb 27 Jul 2019 - 20:14

TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas con razón Laughing Laughing Laughing Laughing
Si estuviéramos en terrenos de lo absoluto, como una operación matemática (dos y dos son cuatro, subnormal), puede ser. Pero en determinadas cuestiones sociales, que están muy sujetas a la opinión y la sensibilidad,  el insulto continuo puede hacer perder la razón.

Lo entiendo. Y sobre todo el apoyo y las ganas de escuchar lo que tengas que decir. Mi argumento es que si bien lo importante como emisor es tener esas cosas en cuenta, como receptor es importante tratar de abstraerse y analizar lo que sea que ha dicho, tratando de olvidar quien y como.

A mi no me gusta.

Pero porque me parece que da un discurso de odio.

Que luego se puede debatir si es un discurso con un fondo acertado, que es una respuesta proporcional a la opresion machista, o mil cosas mas... pero un discurso belico de odio no me va a parecer bueno nunca...
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Mensaje por le marchand de sable Sáb 27 Jul 2019 - 20:24

No si no me he quedado solo con una frase, desafortunadamente también me he topado con perlas como que las mujeres eran la valla publicitaria perfecta (económicamente hablando, claro) y la de que el sexo vende = cosifiquemos a la mujer como si no quedase otra. Ya he dicho que se puede usar el sexo como reclamo sin cosificar ni denigrar a la mujer.

También me he quedado con que mejor para todos que la publicidad sea sexista y casposa a que sea como en los años 30, porque mejor pensemos todos en la estabilidad económica de las grandes corporaciones multinacionales por favor.
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Mensaje por Toro Sáb 27 Jul 2019 - 20:24

Koikila escribió:Para mí son peores Versace y Guess

Pues para mi peores son donettes con eso de que te salen amigos por todas partes o mayoral “hace amigos”... joder... que su target son niños que se sienten solos, en versace o guess hablamos de targets adultos...

Vale! Ya dejo de hablar de mi libro What a Face
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 27 Jul 2019 - 20:26

Toro escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas con razón Laughing Laughing Laughing Laughing
Si estuviéramos en terrenos de lo absoluto, como una operación matemática (dos y dos son cuatro, subnormal), puede ser. Pero en determinadas cuestiones sociales, que están muy sujetas a la opinión y la sensibilidad,  el insulto continuo puede hacer perder la razón.

Lo entiendo. Y sobre todo el apoyo y las ganas de escuchar lo que tengas que decir. Mi argumento es que si bien lo importante como emisor es tener esas cosas en cuenta, como receptor es importante tratar de abstraerse y analizar lo que sea que ha dicho, tratando de olvidar quien y como.

A mi no me gusta.

Pero porque me parece que da un discurso de odio.

Que luego se puede debatir si es un discurso con un fondo acertado, que es una respuesta proporcional a la opresion machista, o mil cosas mas... pero un discurso belico de odio no me va a parecer bueno nunca...

Yo no identifico la belicosidad. El ejemplo que puso Trumbo es una descripción de la realidad. Existe un sistema de opresiones en el que unos oprimen a otros. Si formas parte de un grupo desde el cual se ejerce esa opresión, aunque tú no la ejerzas, formas parte de ese grupo. Describir la realidad no es culpabilizarte de nada, es tratar de hacerte consciente del privilegio que tienes por ese motivo, y que quizás puedas empatizar con los miembros del otro grupo.

La otra frase que puso, me parece una idiotez máxima. Rollo "no te quejes, hay niños muriendo de hambre en África"
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Mensaje por Infernu Sáb 27 Jul 2019 - 20:34

TIENENOMBRESMIL escribió:
Toro escribió:
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red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
red_mosquito escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:A mi Barbijaputa me gusta. Tiene, a mi entender, algún derrape de vez en cuando, dle que hace un horrible trabajo saliendo del barro aún cuando se percibe que comienza a darse cuenta de que se le ha ido un poco, pero la mayoría del tiempo me parece qeu está acertada.

Su target no son tíos ni tener la cara más amable, por lo que sí que va a ser de las más acidad (de entre aquellas que no sean directamente parodiables).

Todo ésto, claro, es una opinión que puede llegar alguien y decirme que esas que yo veo parodiables no lo son, que tienen razón, pero que hay otras que si lo son, etc etc etc... Laughing

Es por eso que lo importante es analizar qué se dice, no quien ni como lo dice. Una verdad no va a dejar de serlo porque la diga Hitler.
En esto me temo que no estoy de acuerdo, hay que analizar qué dice y cómo se dice, llevar razón o poder llevarla no da carta blanca para faltar al respeto.

No la da, y dificulta que el mensaje llegue de la forma apropiada. Es jodidamente contraproducente. Ok.

Pero si yo digo una verdad y luego te insulto, seré un gilipollas, pero un gilipollas con razón Laughing Laughing Laughing Laughing
Si estuviéramos en terrenos de lo absoluto, como una operación matemática (dos y dos son cuatro, subnormal), puede ser. Pero en determinadas cuestiones sociales, que están muy sujetas a la opinión y la sensibilidad,  el insulto continuo puede hacer perder la razón.

Lo entiendo. Y sobre todo el apoyo y las ganas de escuchar lo que tengas que decir. Mi argumento es que si bien lo importante como emisor es tener esas cosas en cuenta, como receptor es importante tratar de abstraerse y analizar lo que sea que ha dicho, tratando de olvidar quien y como.

A mi no me gusta.

Pero porque me parece que da un discurso de odio.

Que luego se puede debatir si es un discurso con un fondo acertado, que es una respuesta proporcional a la opresion machista, o mil cosas mas... pero un discurso belico de odio no me va a parecer bueno nunca...

Yo no identifico la belicosidad. El ejemplo que puso Trumbo es una descripción de la realidad. Existe un sistema de opresiones en el que unos oprimen a otros. Si formas parte de un grupo desde el cual se ejerce esa opresión, aunque tú no la ejerzas, formas parte de ese grupo. Describir la realidad no es culpabilizarte de nada, es tratar de hacerte consciente del privilegio que tienes por ese motivo, y que quizás puedas empatizar con los miembros del otro grupo.

La otra frase que puso, me parece una idiotez máxima. Rollo "no te quejes, hay niños muriendo de hambre en África"
Tambien formamos parte del grupo dirigente de las zonas donde la mujer tiene más derechos y está más cerca de la igualdad.

Comparemos la situación de la mujer fuera del aterrador dominio del hombre hetero blanco.

Tan estupidez es lo que acabo de decir como generalizar de esa forma. Que coincida en sexo, color y tendencia no me hace parte de ningún grupo. Decir eso es lo más clasista que hay y además es falso.
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Mensaje por freakedu Sáb 27 Jul 2019 - 20:55

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:El de la playa y la lancha, vale...

Venga , y éste?

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A mi me vende una sensación. Ya casi puedo degustar la sopa de picadillo.

Ese cuchillo tiene más mierda que el palo de un gallinero.

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Mensaje por Infernu Sáb 27 Jul 2019 - 21:01

freakedu escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:El de la playa y la lancha, vale...

Venga , y éste?

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A mi me vende una sensación. Ya casi puedo degustar la sopa de picadillo.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 21:13

le marchand de sable escribió:No si no me he quedado solo con una frase, desafortunadamente también me he topado con perlas como que las mujeres eran la valla publicitaria perfecta (económicamente hablando, claro) y la de que el sexo vende = cosifiquemos a la mujer como si no quedase otra. Ya he dicho que se puede usar el sexo como reclamo sin cosificar ni denigrar a la mujer.

También me he quedado con que mejor para todos que la publicidad sea sexista y casposa a que sea como en los años 30, porque mejor pensemos todos en la estabilidad económica de las grandes corporaciones multinacionales por favor.

Pues si eso has deducido de mis intervenciones aquí, no te enteras de nada.
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Mensaje por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 21:19

Me he perdido, pero una quedada opusiana en Iruña se podía hacer Laughing Laughing
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Mensaje por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 21:23

disturbiau escribió:Me he perdido, pero una quedada opusiana en Iruña se podía hacer Laughing Laughing

Zentral sería el sitio ideal
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Mensaje por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 21:28

Uy, ahí no cabemos todos
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Mensaje por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 21:29

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Mensaje por gayeta Sáb 27 Jul 2019 - 21:30

somos más de 400?
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Mensaje por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 21:36

gayeta escribió:somos más de 400?


Con azafatas de redbull seguro
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 21:49

disturbiau escribió:
gayeta escribió:somos más de 400?


Con azafatas de redbull seguro

Yo puedo ir con un fardahuevos blanco. Laughing Laughing Laughing cheers cheers cheers
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Mensaje por red_shoes Sáb 27 Jul 2019 - 21:52

Dos ejemplos de publicidad que fue retirada por ilícita. Porque, al contrario de lo que he leído por aquí, no tiene que ver con que salga gente guapa ni con que se utilice el sexo, sino que en el primer caso fue por considerar que coadyudaba a la violencia de género y en el segundo por mostrar a la mujer como un objeto sin relación con el producto anunciado.

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Mensaje por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 21:59

R'as Kal Bhul escribió:
disturbiau escribió:
gayeta escribió:somos más de 400?


Con azafatas de redbull seguro

Yo puedo ir con un fardahuevos blanco. Laughing Laughing Laughing cheers cheers cheers

Solo si vienes acompañado de trumbo, toro y seco
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Mensaje por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 22:05

disturbiau escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
disturbiau escribió:
gayeta escribió:somos más de 400?


Con azafatas de redbull seguro

Yo puedo ir con un fardahuevos blanco. Laughing Laughing Laughing cheers cheers cheers

Solo si vienes acompañado de trumbo, toro y seco

Todos en fardahuevos? Hecho.

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Mensaje por Pendejo Sáb 27 Jul 2019 - 22:06

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Images?q=tbn:ANd9GcT17S1WsDVCoGvV4EW5DEU1O1RyJX49HLumeqXbo5L32qdAC2cgKg

jajajaaa


¿Eso es un nardo? FAKE!!!

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