La "manada "

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

scabbed wings escribió:

Ecthelion escribió:

scabbed wings escribió:

Eso sí, la verdad

Que no te líen, muy normal tampoco es.

Querido, soy un bitxo raro y lo se, pero me alegro mucho de haberme perdido ciertos rituales....

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

Godofredo escribió:

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Que no te líen, muy normal tampoco es.

Querido, soy un bitxo raro y lo se, pero me alegro mucho de haberme perdido ciertos rituales....

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

This

R'as Kal Bhul escribió:A ver, como ex-niño, ex-adolescente y padre creo que hay que decir que el tema de la educación sexual no es tan fácil como sentar a tu hijo y decirle que arrear azotes en el culo a una chica mientras la percutes sin piedad es una actitud execrable.

Lo primero es que el sexo no es tabú "únicamente" porque los padres no queramos comentar lo cerdos que somos en la cama con los hijos... A mi me parece que hay que hablar abiertamente sobre el cuerpo de unos y otras, naturalizar el sexo y explicar las dudas que se te consulten... Pero no hay nada más incómodo para un adolescente que tener que recibir "charlas" o que te inmiscuyas en sus asuntos. Y no solo porque todo el mundo hastacierto punto comprende el sexo como algo "privado" (que no necesariamente tabú), sino porque en esas edades TODOS tendemos a "autoeducarnos" y rechazar la voz de la experiencia y de la autoridad.

Recuerdo con una mezcla de pánico y bochorno cuando mi padre me cogió a mí y a mi hermano (13 y 11) años para hablarnos de sexo.

Una puta escena de la saga american pie, de verdad. Y el pobre ponía de su parte, pero es que no, y no. Quizás en otras familias sí, pero en la mía no.

Yo creo que mi padre lo debe recordar igual

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:A ver, como ex-niño, ex-adolescente y padre creo que hay que decir que el tema de la educación sexual no es tan fácil como sentar a tu hijo y decirle que arrear azotes en el culo a una chica mientras la percutes sin piedad es una actitud execrable.

Lo primero es que el sexo no es tabú "únicamente" porque los padres no queramos comentar lo cerdos que somos en la cama con los hijos... A mi me parece que hay que hablar abiertamente sobre el cuerpo de unos y otras, naturalizar el sexo y explicar las dudas que se te consulten... Pero no hay nada más incómodo para un adolescente que tener que recibir "charlas" o que te inmiscuyas en sus asuntos. Y no solo porque todo el mundo hastacierto punto comprende el sexo como algo "privado" (que no necesariamente tabú), sino porque en esas edades TODOS tendemos a "autoeducarnos" y rechazar la voz de la experiencia y de la autoridad.

Recuerdo con una mezcla de pánico y bochorno cuando mi padre me cogió a mí y a mi hermano (13 y 11) años para hablarnos de sexo.

Una puta escena de la saga american pie, de verdad. Y el pobre ponía de su parte, pero es que no, y no. Quizás en otras familias sí, pero en la mía no.

Yo creo que mi padre lo debe recordar igual

Estando yo de vicio a la maquineta/sega entró en mi cuarto con un condón, lo abrió le pegó un bufido que lo hinchó todo y trató de explicar algo, un FAIL tremendo. Aún recuerdo toda la escena al dedillo
No podemos confiar en que todos los padres sean apropiados para estas cosas vamos...

R'as Kal Bhul escribió:A ver, como ex-niño, ex-adolescente y padre creo que hay que decir que el tema de la educación sexual no es tan fácil como sentar a tu hijo y decirle que arrear azotes en el culo a una chica mientras la percutes sin piedad es una actitud execrable.

Lo primero es que el sexo no es tabú "únicamente" porque los padres no queramos comentar lo cerdos que somos en la cama con los hijos... A mi me parece que hay que hablar abiertamente sobre el cuerpo de unos y otras, naturalizar el sexo y explicar las dudas que se te consulten... Pero no hay nada más incómodo para un adolescente que tener que recibir "charlas" o que te inmiscuyas en sus asuntos. Y no solo porque todo el mundo hastacierto punto comprende el sexo como algo "privado" (que no necesariamente tabú), sino porque en esas edades TODOS tendemos a "autoeducarnos" y rechazar la voz de la experiencia y de la autoridad.

A eso es a lo que voy. Si te esperas a la adolescencia ya has llegado tarde. En primer lugar porque el niño ya habrá encontrado a alguien que se lo cuente mal y en segundo porque, como bien dices, ya es un adolescente y a los últimos a los que quiere escuchar es a sus padres. Estoy de acuerdo en que no es un tema fácil, pero se vuelve más difícil si no se trata de buscar soluciones. ¿Se podría corregir si la psicología infantil se enfocase a ello? Pues probablemente, pero sigue siendo un tema complejo porque la sociedad va cambiando muy rápido y se necesitan años para investigar sobre cómo bregar con algo como el impacto de las redes sociales, a cuyo auge se ha llegado a una velocidad que la ciencia no puede igualar.

Recuerdo que en el colegio la primera vez que estudiamos el cuerpo humano había en el libro unos dibujos de un niño y una niña desnudos, y la reacción general eran risitas y caras coloradas. De educación sexual, como tal, cero, sólo se estudiaba el aparato reproductor de ambos sexos. A los 14, nos hicieron unas jornadas de educación sexual durante el horario normal que duraron más o menos una semana (con consentimiento paterno y, por tanto, a las que varios compañeros no asistieron) En toda la semana sólo se vieron unos segundos de vídeo en los que hubiese una escena sexual, que no era muy explícita (obviamente) pero la pareja estaba desnuda y se veía teta. Pues la reacción de la clase fue más o menos la misma que de niños pequeños con los dibujos del libro de ciencias. Esa fue toda la educación sexual que el sistema educativo nos dio. Supongo que pensarían que ya se ocuparían de eso los padres. Al fin y al cabo era una forma normal de pensar hace 30-40 años. ¿Pero qué pasa si los propios padres no se ocupan de ello o incluso ellos mismos son para darles de comer aparte, constituyendo un mal ejemplo para sus hijos?

Hoy en día no sé cómo estará el tema, pero creo que no se puede reducir todo a un "las cosas siempre han sido así y es ley de vida" dando por hecho que no hay posibilidad de avanzar desde un punto de vista pedagógico y social. Sobre todo siendo un hecho que el acceso fácil a todo tipo de información o contenido es una bomba de relojería con la que hasta ahora ninguna generación ha tenido que bregar en su infancia.

Pues a mi me daban educación sexual en los maristas en 5º de EGB (10-11 años) allá por 1988-89. Y no un día o dos, lo recuerdo como un tostón.

Y un marista cabrón (eleuterio, realmente un gran tipo) llamó a mis padres porque hice el gesto de la paja a un colega en clase. Porque sí, yo he sido muy precoz en todo menos para follar de verdad.

Que no estáis inventando nada, de veras.

Godofredo escribió:

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Que no te líen, muy normal tampoco es.

Querido, soy un bitxo raro y lo se, pero me alegro mucho de haberme perdido ciertos rituales....

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

Nadie ha hablado de control total. Se trata de proactividad. Lo de "cuando tengas hijos" no sirve para todo. Esa frase comodín se queda en nada cuando os juntáis varios padres y os dais cuenta de que muchas cosas que dabais por hechas no las habéis experimentado de la misma forma porque no habéis educado a vuestros hijos de la misma manera en determinados aspectos.

Yo os preguntaría a los que os llevais las manos a la cabeza con la inimputabilidad penal de menores de 14 años... ¿Que hacemos con ellos entonces? ¿Que proponeis?

LO QUE HAY AHORA es que un crío que 13 años (no ha cumplido los 14), por muy bestia y horrible que sea lo que ha hecho, no pase por un juicio penal. Sea internado en un centro con especialistas formados y se intente averiguar cual es su estado psicológico, si hay problemas de neurodesarrollo, etc... corregir lo que se pueda y aprovechar que están en una edad en la que todavía tienen el cerebro blandito (literalmente) para recuperarlos.

No se... ¿Que proponeis?

¿Condena como si tuvieran 18 y a la prisión con los mayores? ...ya se ha hecho y no ha dado buenos resultados. Además tenemos tratados internacionales diciendo que eso no lo vamos a hacer con ningún menor de 18.

¿Prisiones sólo para menores de 18? ¿Sólo para menores de 16? ¿De 14?... esas prisiones deberían ser especiales y eso se parece sospechosamente al modelo actual.

¿Entregárselos a la familia de la víctima para que hagan justicia?... desde luego la venganza privada es una forma de justicia, pero muy primitiva. Tiene tantos problemas y complicaciones asociados que hace milenios que se ha desechado.

A ver... propuestas...

Que no es tan fácil, joder. Que son cosas muy complicadas y no tienen una solución mágica.

ksmith escribió:

https://twitter.com/feminicidio/status/1633748204876341248?t=2u1kF1eHyoeU8NLYyeKtLg&s=19

Lamentablemente por el pasado, y aofrtunadamente por el presente, lo que sabemos que aumentan seguro son las denuncias. Y parece bastante aceptado que en este tipo de delitos sexuales se está avanzando mucho por ser un tipo que históricamente ha sido poco denunciado por todo lo que se ha repetido tantas veces.

Eso no quiere decir que sea descartable que hayan aumentado los delitos también. Ni que haya más gente con enfermedades mentales que hace unos años.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:A ver, como ex-niño, ex-adolescente y padre creo que hay que decir que el tema de la educación sexual no es tan fácil como sentar a tu hijo y decirle que arrear azotes en el culo a una chica mientras la percutes sin piedad es una actitud execrable.

Lo primero es que el sexo no es tabú "únicamente" porque los padres no queramos comentar lo cerdos que somos en la cama con los hijos... A mi me parece que hay que hablar abiertamente sobre el cuerpo de unos y otras, naturalizar el sexo y explicar las dudas que se te consulten... Pero no hay nada más incómodo para un adolescente que tener que recibir "charlas" o que te inmiscuyas en sus asuntos. Y no solo porque todo el mundo hastacierto punto comprende el sexo como algo "privado" (que no necesariamente tabú), sino porque en esas edades TODOS tendemos a "autoeducarnos" y rechazar la voz de la experiencia y de la autoridad.

Recuerdo con una mezcla de pánico y bochorno cuando mi padre me cogió a mí y a mi hermano (13 y 11) años para hablarnos de sexo.

Una puta escena de la saga american pie, de verdad. Y el pobre ponía de su parte, pero es que no, y no. Quizás en otras familias sí, pero en la mía no.

Yo creo que mi padre lo debe recordar igual

Afortunadamente en mi casa nunca tuvimos "esa charla"

Así he salido yo, zoofilo perdido

Koba escribió:Yo os preguntaría a los que os llevais las manos a la cabeza con la inimputabilidad penal de menores de 14 años... ¿Que hacemos con ellos entonces? ¿Que proponeis?

LO QUE HAY AHORA es que un crío que 13 años (no ha cumplido los 14), por muy bestia y horrible que sea lo que ha hecho, no pase por un juicio penal. Sea internado en un centro con especialistas formados y se intente averiguar cual es su estado psicológico, si hay problemas de neurodesarrollo, etc... corregir lo que se pueda y aprovechar que están en una edad en la que todavía tienen el cerebro blandito (literalmente) para recuperarlos.

No se... ¿Que proponeis?

¿Condena como si tuvieran 18 y a la prisión con los mayores? ...ya se ha hecho y no ha dado buenos resultados. Además tenemos tratados internacionales diciendo que eso no lo vamos a hacer con ningún menor de 18.

¿Prisiones sólo para menores de 18? ¿Sólo para menores de 16? ¿De 14?... esas prisiones deberían ser especiales y eso se parece sospechosamente al modelo actual.

¿Entregárselos  a la familia de la víctima para que hagan justicia?... desde luego la venganza privada es una forma de justicia, pero muy primitiva. Tiene tantos problemas y complicaciones asociados que hace milenios que se ha desechado.

A ver... propuestas...

Que no es tan fácil, joder. Que son cosas muy complicadas y no tienen una solución mágica.

Algo como lo de El Salvador… eso podría funcionar

Koba escribió:Yo os preguntaría a los que os llevais las manos a la cabeza con la inimputabilidad penal de menores de 14 años... ¿Que hacemos con ellos entonces? ¿Que proponeis?

LO QUE HAY AHORA es que un crío que 13 años (no ha cumplido los 14), por muy bestia y horrible que sea lo que ha hecho, no pase por un juicio penal. Sea internado en un centro con especialistas formados y se intente averiguar cual es su estado psicológico, si hay problemas de neurodesarrollo, etc... corregir lo que se pueda y aprovechar que están en una edad en la que todavía tienen el cerebro blandito (literalmente) para recuperarlos.

No se... ¿Que proponeis?

¿Condena como si tuvieran 18 y a la prisión con los mayores? ...ya se ha hecho y no ha dado buenos resultados. Además tenemos tratados internacionales diciendo que eso no lo vamos a hacer con ningún menor de 18.

¿Prisiones sólo para menores de 18? ¿Sólo para menores de 16? ¿De 14?... esas prisiones deberían ser especiales y eso se parece sospechosamente al modelo actual.

¿Entregárselos  a la familia de la víctima para que hagan justicia?... desde luego la venganza privada es una forma de justicia, pero muy primitiva. Tiene tantos problemas y complicaciones asociados que hace milenios que se ha desechado.

A ver... propuestas...

Que no es tan fácil, joder. Que son cosas muy complicadas y no tienen una solución mágica.

Podriamos empezar por prohibir el porno

RockRotten escribió:

Koba escribió:Yo os preguntaría a los que os llevais las manos a la cabeza con la inimputabilidad penal de menores de 14 años... ¿Que hacemos con ellos entonces? ¿Que proponeis?

LO QUE HAY AHORA es que un crío que 13 años (no ha cumplido los 14), por muy bestia y horrible que sea lo que ha hecho, no pase por un juicio penal. Sea internado en un centro con especialistas formados y se intente averiguar cual es su estado psicológico, si hay problemas de neurodesarrollo, etc... corregir lo que se pueda y aprovechar que están en una edad en la que todavía tienen el cerebro blandito (literalmente) para recuperarlos.

No se... ¿Que proponeis?

¿Condena como si tuvieran 18 y a la prisión con los mayores? ...ya se ha hecho y no ha dado buenos resultados. Además tenemos tratados internacionales diciendo que eso no lo vamos a hacer con ningún menor de 18.

¿Prisiones sólo para menores de 18? ¿Sólo para menores de 16? ¿De 14?... esas prisiones deberían ser especiales y eso se parece sospechosamente al modelo actual.

¿Entregárselos  a la familia de la víctima para que hagan justicia?... desde luego la venganza privada es una forma de justicia, pero muy primitiva. Tiene tantos problemas y complicaciones asociados que hace milenios que se ha desechado.

A ver... propuestas...

Que no es tan fácil, joder. Que son cosas muy complicadas y no tienen una solución mágica.

Podriamos empezar por prohibir el porno

Pero solo el de ahora, el de los ochenta no. De los 90 para acá

O por educar antes de que lleguen a él para que no se confundan, como se ha propuesto en el topic, que lo de prohibir cosas no nos gusta.

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

scabbed wings escribió:

Querido, soy un bitxo raro y lo se, pero me alegro mucho de haberme perdido ciertos rituales....

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

Nadie ha hablado de control total. Se trata de proactividad. Lo de "cuando tengas hijos" no sirve para todo. Esa frase comodín se queda en nada cuando os juntáis varios padres y os dais cuenta de que muchas cosas que dabais por hechas no las habéis experimentado de la misma forma porque no habéis educado a vuestros hijos de la misma manera en determinados aspectos.

¿Sabes que cuando me decían que para hablar sobre educación de los hijos conviene saber lo que es tener uno también me parecía un incómodo comodín? De veras, eh. Seguro que hay hasta evidencia escrita en el foro.

Y mi mujer, que es educadora infantil y cuentacuentos y todo eso y lleva trabajando con niños toda la vida, también te lo puede decir, porque nunca son los mismos los hijos de otros que los tuyos. Y no lo sabes realmente hasta que los tienes.

Claro que no todo el mundo se educa igual, solo faltaría (¡comunismo!), pero esto no se aprende sin prácticas.

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

Nadie ha hablado de control total. Se trata de proactividad. Lo de "cuando tengas hijos" no sirve para todo. Esa frase comodín se queda en nada cuando os juntáis varios padres y os dais cuenta de que muchas cosas que dabais por hechas no las habéis experimentado de la misma forma porque no habéis educado a vuestros hijos de la misma manera en determinados aspectos.

¿Sabes que cuando me decían que para hablar sobre educación de los hijos conviene saber lo que es tener uno también me parecía un incómodo comodín? De veras, eh. Seguro que hay hasta evidencia escrita en el foro.

Y mi mujer, que es educadora infantil y cuentacuentos y todo eso y lleva trabajando con niños toda la vida, también te lo puede decir, porque nunca son los mismos los hijos de otros que los tuyos. Y no lo sabes realmente hasta que los tienes.

Claro que no todo el mundo se educa igual, solo faltaría (¡comunismo!), pero esto no se aprende sin prácticas.

De acuerdo con esto, no se puede saber lo que es educar a un hijo sin tenerlos, lo veo francamente difícil.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Me refería a lo de ver porno en cónclave

Total, ver porno en cónclave, pues supongo que alguien te tiene que introducir en el mundillo. Lo de zurrarse la sardina todos a una, incluso intercambiando instrumentos.... Pues como que no. Menuda cerdada.

Da grima sólo de pensarlo, la verdad.

Respecto a lo de la analogía entre el Porno y la violencia en cine y videojuegos hay un factor que no se tiene en cuenta: los críos a esas edades tienen la empatía en pañales todavía. Les da para saber que si le pegas un tiro a alguien o le clavas un cuchillo le puedes matar o hacer mucho daño. Sabes que si le pegas a alguien le va a doler porque a ti ya te han pegado y has experimentado esa sensación desagradable. Luego decidirás hacerlo o no, pero ya tienes esa muestra para ser realmente consciente de lo que estás haciendo. Además, la violencia en plataformas se justifica sólo contra "el malo" y se condena cuando la sufre "el bueno". Aunque no sea el entorno ideal para un crío, le resulta fácil identificarla como algo negativo.

Con el Porno no pasa eso. A esas edades no tienen ni idea de sexo. Además se vende como algo placentero o a lo que aspirar, independientemente de cómo se trate a la mujer, con un papel claro de dominio del hombre en la mayoría de los casos. ¿Cómo empatizan, pues, con la mujer si en el día a día no hay nadie para decirles que el sexo no va de eso y encima el porno (a diferencia del cine o los videojuegos con la violencia) no hace hincapié en quién es el bueno y el malo de la historia para que la chavalada pueda, al menos, construirse una escala de valores básica?

Lo ideal es ver porno con el niño, o en clase, no vaya a ser que se despisten y no sepan quién es el bueno o malo en un polvo.

De verdad, se nos va de las manos la ingeniería social y el remedo de la santa madre iglesia.

No todo es controlable, no todo es susceptible de pedagogía, ya le dicen lo que es bueno y malo a diario en clase, en la tele y en todas partes, el porno al menos que lo vean solos (o con los colegas, jeje) como hemos hecho todos. Y en la cama, cuando lleguen ahí, si llegan   , hasta la iglesia y la ranciedad más beata y facha siempre ha dejado un cierto margen de maniobra, y de imaginación.

Claro, como lo hemos hecho todos y nosotros hemos salido bien (más o menos según, se mire  ) damos por hecho que las cosas ya se encauzarán solas con el tiempo. Cosas de críos. Aplicable  a lo del bullying, también presente  en nuestra época y como nosotros no hemos salido tan mal, pues hay que esperar a que se hagan mayores que ya se les pasará. Cosas de críos hasta que hay una desgracia. Una vez más, no tiene sentido comparar nuestra época con la actual. Sencillamente las cosas ya no son iguales y a lo mejor ya va siendo hora de tener más conversaciones incómodas con la chavalada, y de tenerlas antes. Igual si cuando llegan al porno ya saben que las cosas no son así les quitamos un par de desgracias de encima, pero si el primer contacto que tienen con él es un bukkake y luego sale un vídeo de unos chavales de 13 con una compañera de clase nos escandalizamos y el porno no tiene nada que ver.

A lo mejor va siendo hora de que deje de ser un tema tabú al que los críos tienen que acceder a escondidas precisamente porque creen que sus padres no quieren que lo conozcan. A lo mejor los padres tienen que ser conscientes de una vez de que a determinada edad a su hijo pequeño que ve dibujos animados se le empieza a poner dura y adelantarse a la situación, pero claro, no queremos reconocer que somos los primeros en querer alargar lo más posible la inocencia de los niños y ni se nos pasa por la cabeza que se pueda afrontar el tema sexual como cualquier otro antes de que ellos busquen a un experto un par de años mayor.

En mi opinión yerras completamente el diagnóstico y, consecuentemente, la receta, pero cuando tengas hijos -jeje- me cuentas qué tal te va con la educación inmersiva y el control total, que seguro que te sale un premio nobel que coge la pala en las inundaciones como rafa nadal, ya verás

Nadie ha hablado de control total. Se trata de proactividad. Lo de "cuando tengas hijos" no sirve para todo. Esa frase comodín se queda en nada cuando os juntáis varios padres y os dais cuenta de que muchas cosas que dabais por hechas no las habéis experimentado de la misma forma porque no habéis educado a vuestros hijos de la misma manera en determinados aspectos.

¿Sabes que cuando me decían que para hablar sobre educación de los hijos conviene saber lo que es tener uno también me parecía un incómodo comodín? De veras, eh. Seguro que hay hasta evidencia escrita en el foro.

Y mi mujer, que es educadora infantil y cuentacuentos y todo eso y lleva trabajando con niños toda la vida, también te lo puede decir, porque nunca son los mismos los hijos de otros que los tuyos. Y no lo sabes realmente hasta que los tienes.

Claro que no todo el mundo se educa igual, solo faltaría (¡comunismo!), pero esto no se aprende sin prácticas.

Hombre, evidentemente. Ni se me ocurriría negar algo tan obvio. A lo que iba era a que no se puede dar la educación inmersiva por imposible recurriendo al "cuando seas padre" porque uno no crea en ella o no le haya funcionado.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:A ver, como ex-niño, ex-adolescente y padre creo que hay que decir que el tema de la educación sexual no es tan fácil como sentar a tu hijo y decirle que arrear azotes en el culo a una chica mientras la percutes sin piedad es una actitud execrable.

Lo primero es que el sexo no es tabú "únicamente" porque los padres no queramos comentar lo cerdos que somos en la cama con los hijos... A mi me parece que hay que hablar abiertamente sobre el cuerpo de unos y otras, naturalizar el sexo y explicar las dudas que se te consulten... Pero no hay nada más incómodo para un adolescente que tener que recibir "charlas" o que te inmiscuyas en sus asuntos. Y no solo porque todo el mundo hastacierto punto comprende el sexo como algo "privado" (que no necesariamente tabú), sino porque en esas edades TODOS tendemos a "autoeducarnos" y rechazar la voz de la experiencia y de la autoridad.

Recuerdo con una mezcla de pánico y bochorno cuando mi padre me cogió a mí y a mi hermano (13 y 11) años para hablarnos de sexo.

Una puta escena de la saga american pie, de verdad. Y el pobre ponía de su parte, pero es que no, y no. Quizás en otras familias sí, pero en la mía no.

Yo creo que mi padre lo debe recordar igual

Las charlas sobre sexo con mis hijos se produjeron indirectamente. Yo hablaba con mi santa del tema, sobre situaciones sexuales de terceras personas, sabiendo que ellos tenían la antena parabólica orientada hacia nosotros. Las conversaciones eran cómodas y sin tabúes, pero intentando dejar claro que los límites de lo “correcto/incorrecto” siempre lo marcan los deseos conjuntos de la pareja.
En ocasiones, mi mujer tuvo dudas sobre si estábamos yendo demasiado lejos, pero siempre preferí que su (teórica) primera información sobre una mamada la escucharan en casa y no de boca de un compañero de clase.
Ni puta idea sobre si funcionó, pero al menos lo intenté.

Mis padres vienendo la cantidad de revistas porno que escondíamos detrás del armario del wc no se lo plantearon.
Los pobre seguramente verían cosas que ni ellos sabían gracias al PRIVATE

rockero deprimido escribió:Mis padres vienendo la cantidad de revistas porno que escondíamos detrás del armario del wc no se lo plantearon.
Los pobre seguramente verían cosas que ni ellos sabían gracias al PRIVATE

El tesla de las revistas porno de la época.

Mi preferida era la penthouse, era más bien de gustos soft. La interviu de marta marilyn sánchez mi equivalente al gol de koeman.

Menos mal que no hay un botón de prohibir/censurar, algunos tendrían tendiditis.

Me parece que estáis poniendo el foro en el sexo cuando en mi opinión debería estar en la agresión y la dominación. Me estoy enterando de casos de agresión y de humillación que me están dejando de piedra. Porque verás porno hardcore, pero atacar de esa forma a una Niña es ir a hacer el mayor daño posible.


Y otra cosa que ha cambiado es que además de insultos, burlas, acoso y otras formas de bullying, hay grupos de tías añadiendo hostias y palizas a lo antes comentado.

O sea, que han cambiado los paradigmas a peor.

Ecthelion escribió:

javi clemente escribió:Pero de verdad pensáis que un niño de 12-13 años se pone a ver bukakes, humillaciones o bondage?

Por favor.

Pues claro, y cosas peores. 
¿Qué se lo impide?

Ese es el problema, que se piensa que no lo hacen porque son niños.

Arqui, estás terriblemente equivocado.

Una ínfima minoría, un porcentaje minúsculo prácticamente residual no hace esa sociedad que creéis que existe.

Godofredo escribió:

rockero deprimido escribió:Mis padres vienendo la cantidad de revistas porno que escondíamos detrás del armario del wc no se lo plantearon.
Los pobre seguramente verían cosas que ni ellos sabían gracias al PRIVATE

El tesla de las revistas porno de la época.

Mi preferida era la penthouse, era más bien de gustos soft. La interviu de marta marilyn sánchez mi equivalente al gol de koeman.

Todo esto me recuerda una conversación que tuve hace poco con un conocido, en el que me contaba que estaba viendo libros en un mercadillo y el del puesto le dijo... Todos estos de aquí me acaban de entrar, son de un cura que murió y me los ha vendido su hermana.

Se pone a echarles un ojo, encuentra uno que le interesa... y oh... sorpresa... como en las películas... había un rectángulo recortado por dentro, a modo de cajón secreto...con revistas porno de los ochenta.

Estas exageraciones me retrotraen al puto covid, las mascarillas y el por si acaso prohibimos.
Tampoco generalicemos y nos pongamos tan apocalípticos por el por si acaso.

Yo discrepo bastante del cualquier tiempo pasado fue mejor en estos temas.

Hace décadas lo más habitual era que obligasen a las víctimas a callarse, empezando por sus familias. Menores haciendo salvajadas los ha habido siempre.

Hemos avanzado en que, por suerte, ahora se denuncia más.

javi clemente escribió:

Ecthelion escribió:

javi clemente escribió:Pero de verdad pensáis que un niño de 12-13 años se pone a ver bukakes, humillaciones o bondage?

Por favor.

Pues claro, y cosas peores. 
¿Qué se lo impide?

Ese es el problema, que se piensa que no lo hacen porque son niños.

Arqui, estás terriblemente equivocado.

Una ínfima minoría, un porcentaje minúsculo prácticamente residual no hace esa sociedad que creéis que existe.

A ver, yo no me refiero a la sociedad como tal ni pienso que los niños sean unos degenerados. Igual no me he expresado con claridad. Me refiero a que tienen todo ese contenido a un clic y la curiosidad es muy puñetera. Si encima tratan con niños un par de años mayores la combinación es explosiva.

Godofredo escribió:

Caffeine escribió:Con lo de las pajas comunitarias... de verdad, sensibilidad/gen de cristal o como se llame: ejemplo este topic las últimas páginas.
Y el comentario a Hank sobre los pajotes con Traci, en fin...

O tener menos calle que un zigoto.

Llamalo zigoto o llamalo pudor, como prefieras. Sólo pensar en sacármela delante de otros me da la risa
Pero oye, gustos

Esto ya tiene unos años y probablemente se haya hablado sobre ello en el foro, pero no está de más recordarlo.

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20190610/edad-acceso-pornografia-espana-se-adelanta-ocho-anos-se-generaliza-14/1954225.shtml

red_mosquito escribió:Yo discrepo bastante del cualquier tiempo pasado fue mejor en estos temas.

Hace décadas lo más habitual era que obligasen a las víctimas a callarse, empezando por sus familias. Menores haciendo salvajadas los ha habido siempre.

Hemos avanzado en que, por suerte, ahora se denuncia más.

Así es.

En el clavo.

Joder, eso es como decir que en los 80 habían timos en bitcoin pero no se denunciaban.


Las violaciones en grupo son algo de nuestro tiempo.Como grabarlo y compartirlo.

red_mosquito escribió:Yo discrepo bastante del cualquier tiempo pasado fue mejor en estos temas.

Hace décadas lo más habitual era que obligasen a las víctimas a callarse, empezando por sus familias. Menores haciendo salvajadas los ha habido siempre.

Hemos avanzado en que, por suerte, ahora se denuncia más.

Y fin. Gracias.

rockero deprimido escribió:Joder, eso es como decir que en los 80 habían timos en bitcoin pero no se denunciaban.


Las violaciones en grupo son algo de nuestro tiempo.Como grabarlo y compartirlo.

En absoluto. En los 80 no había timos de bitcoin porque no existía el bitcoin.

En cambio, violaciones en grupo las ha habido en los 80, en los 50 y hace 2000 años.

---

Cualquiera que haya hablado con gente mayor sabe lo que era para una mujer denunciar una violación hace 50 o 60 años. Si ahora es algo terrible, antes lo más habitual es que la obligasen a callarse y eso si no le caían unas hostias en casa. Y no me refiero a familias problemáticas o marginales, precisamente.

La mayoría de violaciones se dan en el ámbito familiar.
Repito que en el 84 o así en informe semanal se oía por primera vez lo de las violaciones y el perfil del que hablaban eran de taraos que violaban de noche a tias solas, en la calle o portales.

Lo de violar varios a 1 no se oía.Estoy seguro que algún caso habría, pero yo hasta la famosa manada, no se oía.

Pues tú mismo lo estás diciendo. Ahora se habla públicamente de ello y se denuncia más.

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

Caffeine escribió:Con lo de las pajas comunitarias... de verdad, sensibilidad/gen de cristal o como se llame: ejemplo este topic las últimas páginas.
Y el comentario a Hank sobre los pajotes con Traci, en fin...

O tener menos calle que un zigoto.

Llamalo zigoto o llamalo pudor, como prefieras. Sólo pensar en sacármela delante de otros me da la risa
Pero oye, gustos

No gustos, a ver si te crees que aún lo hacemos...
Adolescencia.

red_mosquito escribió:Pues tú mismo lo estás diciendo. Ahora se habla públicamente de ello y se denuncia más.

Esa es la clave, y menos mal.

rockero deprimido escribió:Joder, eso es como decir que en los 80 habían timos en bitcoin pero no se denunciaban.


Las violaciones en grupo son algo de nuestro tiempo.Como grabarlo y compartirlo.

 

Discrepo.  Todo eso solo es cuestión de enterarse.  En  mi pueblo , en los ochenta, pasó. Y en mi barrio, en la ciudad. Pasó. Y los mayores se enteraron.  Hubo castigos, dentro del ámbito familiar.  

La gente lo supo, se achacó a "cosas de críos" y no tuvo repercusión legal alguna. No sé como seguirían las chicas con sus vidas.

Yo me enteré de refilón, a toro pasado. Porque nunca me he enterado de una mierda, por suerte. Pero desde aquellos días, sigo observando maravillado como algunas de esas personas siguen con sus vidas como si no hubiera acometido tal atrocidad.

Unos acabaron en la cárcel. Otros murieron de sobredosis. Algunos llevan vidas normales , familias normales. Y algunos son miembros...digamos... reputados en la sociedad por su labor.

Pensar que en una sociedad mil veces mas machista, como era la de los 70 o los 80, estas cosas no pasaban tanto me parece ser demasiado ingenuo o simplemente no querer aceptarlo.

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