Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Koikila escribió:

Pier escribió:

Koikila escribió:De acuerdo con Pier en este caso, no en su gusto musical

Mortadela o foie gras?

Mortadela de toda la vida

Pendejo escribió:No entiendo que se estudie esta parte de la Historia tan reciente.

Seco escribió:PSOE:
Fuerte crecimiento (no se dice a causa de qué. Se dice luego cuando se habla de la crísis). Cualquiera que no lo sepa lo mismo se piensa que fueron políticas del PSOE.
Aumento del paro; aquí sí se dice: Crisis económica internacional e inmobiliaria.

PP:
Los recortes sociales se enumeran (los del PSOE no), y se mencionan las protestas y las manifestaciones (qué más da que la situación a la que se enfrentaba el PP era bastante más chunga?)
Recuperación y disminución del paro a partir de 2012. ¿Qué recuperación?

Que con el PSOE el déficit se disparó y el PP lo contuvo? Es muuuucho más importante resaltar el recorte del gasto social.

Resumen: PSOE todo bueno, y lo único malo que se dice de ellos es culpa de otros. PP todo malo, omitiendo lo poquito bueno que hicieron.

Seco escribió:PSOE:
Fuerte crecimiento (no se dice a causa de qué. Se dice luego cuando se habla de la crísis). Cualquiera que no lo sepa lo mismo se piensa que fueron políticas del PSOE.
Aumento del paro; aquí sí se dice: Crisis económica internacional e inmobiliaria.

PP:
Los recortes sociales se enumeran (los del PSOE no), y se mencionan las protestas y las manifestaciones (qué más da que la situación a la que se enfrentaba el PP era bastante más chunga?)
Recuperación y disminución del paro a partir de 2012. ¿Qué recuperación?

Que con el PSOE el déficit se disparó y el PP lo contuvo? Es muuuucho más importante resaltar el recorte del gasto social.

Resumen: PSOE todo bueno, y lo único malo que se dice de ellos es culpa de otros. PP todo malo, omitiendo lo poquito bueno que hicieron.

Seco escribió:PSOE:
Fuerte crecimiento (no se dice a causa de qué. Se dice luego cuando se habla de la crísis). Cualquiera que no lo sepa lo mismo se piensa que fueron políticas del PSOE.
Aumento del paro; aquí sí se dice: Crisis económica internacional e inmobiliaria.

PP:
Los recortes sociales se enumeran (los del PSOE no), y se mencionan las protestas y las manifestaciones (qué más da que la situación a la que se enfrentaba el PP era bastante más chunga?)
Recuperación y disminución del paro a partir de 2012. ¿Qué recuperación?

Que con el PSOE el déficit se disparó y el PP lo contuvo? Es muuuucho más importante resaltar el recorte del gasto social.

Resumen: PSOE todo bueno, y lo único malo que se dice de ellos es culpa de otros. PP todo malo, omitiendo lo poquito bueno que hicieron.

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Devon Miles escribió:La única verdad que dices es que el PSOE, lejos de explotarla, siguió con la fiesta a tope alimentando la burbuja de ladrillo y crédito. Y que el PP redujo el déficit...recortando brutalmente, claro, y haciendo crecer la pobreza y desigualdad incluso en tiempos en que no habia recesión ya. Tremendo mérito el suyo.

Devon Miles escribió:
El déficit cogió cifras nunca vistas, no solo en España, sino en otros países de Europa como Francia o Reino Unido, que no son los llamados PIGS precisamente o los que fueron rescatados. Fue una crisis de deuda a nivel Europeo (de donde vino ya es otra historia).

Devon Miles escribió:
Con el PP no solo no se bajó el paro "que heredaron del PSOE", sino que se llegó a máximos en 2012-2013. Empezó a bajar sobre el 14-15, cuando la crisis aflojó un poco, no por sus medidas precisamente. Y ahora mismo está el paro bastante por encima de antes de la crisis aún, después de unos cuantos años de crecimiento. Y lo dicho...la pobreza, precariedad y desigualdad siguen desbocadas y cronificadas.

Godofredo escribió:Qué de haber seguido zp, estaríamos tan pichis, mejor que ahora, si ya.

Y abuelito Stalin era un tío divino, pasan unos años y la gente se traga cualquier cosa.

El relato. El morro frito.

gayeta escribió:

Godofredo escribió:Qué de haber seguido zp, estaríamos tan pichis, mejor que ahora, si ya.

Y abuelito Stalin era un tío divino, pasan unos años y la gente se traga cualquier cosa.

El relato. El morro frito.

hijoputa, menuda comparación

gayeta escribió:

Godofredo escribió:Qué de haber seguido zp, estaríamos tan pichis, mejor que ahora, si ya.

Y abuelito Stalin era un tío divino, pasan unos años y la gente se traga cualquier cosa.

El relato. El morro frito.

hijoputa, menuda comparación

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Veo las cifras de déficit y no veo lo que tú dices y quieres que digan los libros, que quieres que te diga...

thunderpussy escribió:Ayuda sostenible porque el dinero público no es de nadie.


https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1176861739322880000?s=21

Eric Sachs escribió:

thunderpussy escribió:Ayuda sostenible porque el dinero público no es de nadie.


https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1176861739322880000?s=21

Vaya hombre.
100 millones  para el sida  en vez de en corbatas para el bigotes y masteres de la Cifuentes.
que desgracia.

Seco escribió:

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Veo las cifras de déficit y no veo lo que tú dices y quieres que digan los libros, que quieres que te diga...

Qué digo yo exactamente que no ves?

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Veo las cifras de déficit y no veo lo que tú dices y quieres que digan los libros, que quieres que te diga...

Qué digo yo exactamente que no ves?

Pues miro la gráfica que colgué y veo que el deficit se dispara con el PP aún con sus políticas de recortes, y no con el PSOE como tú dices, si no más bien lo contrario...

https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana

gayeta escribió:

Eric Sachs escribió:

thunderpussy escribió:Ayuda sostenible porque el dinero público no es de nadie.


https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1176861739322880000?s=21

Vaya hombre.
100 millones  para el sida  en vez de en corbatas para el bigotes y masteres de la Cifuentes.
que desgracia.

me parece alucinante criticar eso

Rikileaks escribió:

gayeta escribió:

Eric Sachs escribió:

thunderpussy escribió:Ayuda sostenible porque el dinero público no es de nadie.


https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1176861739322880000?s=21

Vaya hombre.
100 millones  para el sida  en vez de en corbatas para el bigotes y masteres de la Cifuentes.
que desgracia.

me parece alucinante criticar eso

Invertir en sanidad, que hijoputas

Seco escribió:

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Veo las cifras de déficit y no veo lo que tú dices y quieres que digan los libros, que quieres que te diga...

Qué digo yo exactamente que no ves?

Pues miro la gráfica que colgué y veo que el deficit se dispara con el PP aún con sus políticas de recortes, y no con el PSOE como tú dices, si no más bien lo contrario...

https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana

Pero vamos a ver....

Zapatero gobernó desde 2004 hasta finales de 2011, en que fueron las elecciones (20 de noviembre).
Naniano gobernó desde desde el 20 de diciembre (https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_Gobierno_Rajoy) en adelante.

Los datos de superavit/déficit son:

2008 (burbuja):  1,92%
2009: -10,95%
2010: - 9,38%
2011: -9,64%
2012: -10,47%

2013 (primer año de Rajoy, a no ser que alguien quiera imputarle el déficit de 2012 por los 10 días que estuvo en el gobierno): -6,99%
2014: -5,97%
2015: -5,27%
2016: - 4,47%
2017: -3,08%
2018: -2,48

A tenor de esos datos... ¿Dónde puede uno leer que el déficit lo dispara el PP y no el PSOE? Que luego uno podrá discutir cómo se redujo el déficit, pero que uno lo disparó y otro lo redujo me parece no tiene discusión alguna.

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Seco escribió:

watts escribió:

Bueno, al menos no mienten los libros...

No mienten pero no cuentan toda la historia. Una media verdad para mí es una mentira.

Quita lo del recorte del gasto social y ahora dí que el PSOE ante la la explosión de la burbuja (que ellos no tuvieron cojones de explotar) reaccionó elevando el déficit a cifras nunca vistas en España antes.

Y luego di que el gobierno del PP recondujo ese déficit hasta niveles europeos y no griegos. Y que con ellos se bajó el paro que heredaron del PSOE.

Tampoco miento, ¿no? ¿A que ya no suena tan molón el PSOE?

Veo las cifras de déficit y no veo lo que tú dices y quieres que digan los libros, que quieres que te diga...

Qué digo yo exactamente que no ves?

Pues miro la gráfica que colgué y veo que el deficit se dispara con el PP aún con sus políticas de recortes, y no con el PSOE como tú dices, si no más bien lo contrario...

https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana

Seco escribió:

Devon Miles escribió:La única verdad que dices es que el PSOE, lejos de explotarla, siguió con la fiesta a tope alimentando la burbuja de ladrillo y crédito. Y que el PP redujo el déficit...recortando brutalmente, claro, y haciendo crecer la pobreza y desigualdad incluso en tiempos en que no habia recesión ya. Tremendo mérito el suyo.

Ahora es cuando tú me explicas cómo, en medio de una de las mayores crisis de la historia se reduce un déficit brutal, sin tocar al gasto. Gasto público que por cierto no hizo más que volver a tiempos pre-crisis. Y por favor me señalas dónde he mentido, que una cosa es un relato interesado (como el del libro) y otra muy diferente mentir.

Devon Miles escribió:
El déficit cogió cifras nunca vistas, no solo en España, sino en otros países de Europa como Francia o Reino Unido, que no son los llamados PIGS precisamente o los que fueron rescatados. Fue una crisis de deuda a nivel Europeo (de donde vino ya es otra historia).

En UK los 4 peores años suman un 35%, que es el único pais que he visto que sí se aproxima a España (40,44%). Francia suma un 24,3%, y hasta Italia, que es un desastre, suma un mísero 16%. Paises Bajos un 18,6% y Grecia, por poner la nota de humor, un 45,5% (solo que en 2013 volvieron a sumar un 12,3%     )

Sí. En muchos paises el deficit aumentó a niveles históricos, pero en España se aumentó MUY por encima de la media. Pero es muuuucho más malo, y sobre todo, más reseñable en un libro de historia, que el PP bajara más el gasto (con pelos y señales). ¿Para qué enseñar las dos caras de una moneda cuando puedo mostrar solo una?

Devon Miles escribió:
Con el PP no solo no se bajó el paro "que heredaron del PSOE", sino que se llegó a máximos en 2012-2013. Empezó a bajar sobre el 14-15, cuando la crisis aflojó un poco, no por sus medidas precisamente. Y ahora mismo está el paro bastante por encima de antes de la crisis aún, después de unos cuantos años de crecimiento. Y lo dicho...la pobreza, precariedad y desigualdad siguen desbocadas y cronificadas.

Hijos de puta! Qué poca vergüenza no bajarlo nada más entrar! Al menos, en el libro, han tenido la decencia de no hablar de la reforma laboral (que, de nuevo, es la otra cara de la moneda de la bajada del paro).

salakov escribió:
https://twitter.com/japtapias/status/1177348281824927745

salakov escribió:
https://twitter.com/japtapias/status/1177348281824927745

Devon Miles escribió:
Hombre, mentir como medias verdades, tal como tú has "denunciado" sobre el artículo.

Devon Miles escribió:
El paro bajó de las cifras "heredadas" por el PSOE 4 años después de entrar el PP, "casualmente" cuando habia acabado la recesión internacional y el PIB crecía.

Devon Miles escribió:

Las cifras de déficit que pones son sumadas varios años, lo cual tendría más que ver con la deuda que con el déficit anual de las cuentas en sí. Las cifras máximas de déficit en UK y España fueron similares. Y esos déficits fueron mucho más duraderos en los paises que fueron rescatados y que tenían una burbuja inmobiliarioa/crediticia más inflada como causa principal. Poca diferencia en esto entre PP y PSOE, ya que la inflaron por igual.

Devon Miles escribió:
Perdona que no me haya currado el multiquote, pero vamos, no defiendo al PSOE en absoluto, simplemente no veo las bondades y excelencia ninguna en la gestión del PP tampoco. Una puta mierda nos metieron, de la cual no estamos ni remotamente cerca de recuperar en un futuro próximo.

Solo comentaba que me parecía más objetivo el relato del libro que el tuyo, sin acritud y sin ser nada personal, claro.

Devon Miles escribió:

Seco escribió:

Devon Miles escribió:La única verdad que dices es que el PSOE, lejos de explotarla, siguió con la fiesta a tope alimentando la burbuja de ladrillo y crédito. Y que el PP redujo el déficit...recortando brutalmente, claro, y haciendo crecer la pobreza y desigualdad incluso en tiempos en que no habia recesión ya. Tremendo mérito el suyo.

Ahora es cuando tú me explicas cómo, en medio de una de las mayores crisis de la historia se reduce un déficit brutal, sin tocar al gasto. Gasto público que por cierto no hizo más que volver a tiempos pre-crisis. Y por favor me señalas dónde he mentido, que una cosa es un relato interesado (como el del libro) y otra muy diferente mentir.

Devon Miles escribió:
El déficit cogió cifras nunca vistas, no solo en España, sino en otros países de Europa como Francia o Reino Unido, que no son los llamados PIGS precisamente o los que fueron rescatados. Fue una crisis de deuda a nivel Europeo (de donde vino ya es otra historia).

En UK los 4 peores años suman un 35%, que es el único pais que he visto que sí se aproxima a España (40,44%). Francia suma un 24,3%, y hasta Italia, que es un desastre, suma un mísero 16%. Paises Bajos un 18,6% y Grecia, por poner la nota de humor, un 45,5% (solo que en 2013 volvieron a sumar un 12,3%     )

Sí. En muchos paises el deficit aumentó a niveles históricos, pero en España se aumentó MUY por encima de la media. Pero es muuuucho más malo, y sobre todo, más reseñable en un libro de historia, que el PP bajara más el gasto (con pelos y señales). ¿Para qué enseñar las dos caras de una moneda cuando puedo mostrar solo una?

Devon Miles escribió:
Con el PP no solo no se bajó el paro "que heredaron del PSOE", sino que se llegó a máximos en 2012-2013. Empezó a bajar sobre el 14-15, cuando la crisis aflojó un poco, no por sus medidas precisamente. Y ahora mismo está el paro bastante por encima de antes de la crisis aún, después de unos cuantos años de crecimiento. Y lo dicho...la pobreza, precariedad y desigualdad siguen desbocadas y cronificadas.

Hijos de puta! Qué poca vergüenza no bajarlo nada más entrar! Al menos, en el libro, han tenido la decencia de no hablar de la reforma laboral (que, de nuevo, es la otra cara de la moneda de la bajada del paro).

Hombre, mentir como medias verdades, tal como tú has "denunciado" sobre el artículo.

El paro bajó de las cifras "heredadas" por el PSOE 4 años después de entrar el PP, "casualmente" cuando habia acabado la recesión internacional y el PIB crecía.



Las cifras de déficit que pones son sumadas varios años, lo cual tendría más que ver con la deuda que con el déficit anual de las cuentas en sí. Las cifras máximas de déficit en UK y España fueron simlares. Y esos déficits fueron mucho más duraderos en los paises que fueron rescatados y que tenían una burbuja inmobiliarioa/crediticia más inflada como causa principal. Poca diferencia en esto entre PP y PSOE, ya que la inflaron por igual.



Y volvemos a lo de siempre, hablas de que no queda otra que rebajar el gasto en situaciones de crisis(sin especificar de donde...aquí se hizo a costa del segmento más débil y precario) ni mucho menos mencionar el capítulo de ingresos. Y aquí vuelven a ser parecidos PP y PSOE, ya que ZP habia quitado los impuestos de patrimonio y sucesiones(creo recordar) y congelado las pensiones, además de precarizar con su reforma laboral.

Perdona que no me haya currado el multiquote, pero vamos, no defiendo al PSOE en absoluto, simplemente no veo las bondades y excelencia ninguna en la gestión del PP tampoco. Una puta mierda nos metieron, de la cual no estamos ni remotamente cerca de recuperar en un futuro próximo.

Solo comentaba que me parecía más objetivo el relato del libro que el tuyo, sin acritud y sin ser nada personal, claro.

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3791546/0/pedro-sanchez-presenta-programa-electoral/

Entre lo de la reforma laboral y esto.. los huevos de cemento..