Mundobasket 2019

crancranc escribió:

terremoto73 escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:Yo soy pragmático, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. No existe una ventanilla para intercambiar medallas y no quiero perder un segundo en elucubraciones. He visto ganar a España dos mundiales y también tres medallas olimpicas consecutivas. No esta mal, que me quiten lo bailao que diría el sabio. Seguro que los aficionados argentinos también han disfrutado sus éxitos, y los brasileños los suyos, que en baloncesto aún siendo cuantiosos son desgraciadamente pretéritos.

Admiración eterna a Argentina (los títulos esos de Brasil de 1950 pues vete a saber de qué tipo de baloncesto eran ) porque esa generación de los Ginobilli, Scola, Nocioni and cia nos ha hecho disfrutar a todos.

Ahora bien, si me dicen si me cambio por un aficionado argentino (y sin contar eurobaskets) y veo el palmarés de los últimos 20 años...

Argentina: 1 oro olímpico, una plata mundialista, un bronce olímpico
España: 2 platas olímpicas, 2 campeonatos del mundo, un bronce olímpico

Pues lo tengo claro. Y más teniendo en cuenta que esas 2 platas olímpicas saben a oro, ya que España tuteó a los dos mejores equipos que ha llevado jamás EEUU -Dream Team aparte-, y que el partido de Pekín posiblemente sea el mejor partido de selecciones jamás visto en FIBA.

Y todavía más si añadimos que España se ha cargado a Argentina en todas las ocasiones en que se ha cruzado con ella en este siglo salvo en el partido por el quinto puesto del mundobasket 2010. Estamos hablando de varios torneos.

solo sufrió una derrota ante Argentina en los últimos 16 encuentros disputados entre ambos.

http://ar.marca.com/claro/basquetbol/mundial/2019/09/15/5d7d8e1022601dc9218b456d.html

Es que atención al dato. Esa super Argentina, esa generación histórica entre partidos oficiales y amistosos tiene un 1-15 de record contra la España de Gasol and cia. A mí me parece que deja bastante a las claras qué equipo ha sido mejor, siendo el de Argentina un equipo acojonante.

Evidentemente. Esa Argentina es legendaria, pero en los últimos 15-20 años de España ha dominado después de USA, no hay más. Si Yugoslavia no se hubiera desmembrado en los 90, igual la historia hubiera sido diferente, no lo sé. Pero Argentina o sobre todo Francia (por coincidir más en los europeos), contando con grandes equipos, han salido trasquilados la mayoría de las veces en los cruces con la selección española.

De hecho, Argentina nunca me transmitió que se creyeran que podían ganar la final de este mundial. Desde el minuto 1 me dió la impresión que fueron a hacer un buen papel en la final y ya. Al contrario que Serbia, que lo que no se creyó fue su derrota contra España, que le acabó pesando los siguiente partidos.

Está claro,despues de USA, la mejor selección de basket de los ultimos 20 años es España,es que el juego interior argentino con un tio de 40 años que lleva dos años jugando en China,y el otro que juega en Mexico,da para lo que da ,bastante hicieron.

Sobre la"generación dorada" de Argentina, siempre van a poder decir que fueron los unicos en derrotar a una USA con sus estrellas NBA

Bueno, Grecia también puede decirlo

Steve Trumbo escribió:Desde 1992 los equipos usa nba aparte de con Argentina han caído contra Puerto Rico, Yugoslavia, Italia, Grecia, Australia, Francia y....España.

Tampoco en eso son los argentinos tan exclusivos.

Dicho esto el partido de España en 2008 tiene más valor que cualquiera de esos por el equipo que había enfrente. Incluso el de 2012.

terremoto73 escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:Yo soy pragmático, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. No existe una ventanilla para intercambiar medallas y no quiero perder un segundo en elucubraciones. He visto ganar a España dos mundiales y también tres medallas olimpicas consecutivas. No esta mal, que me quiten lo bailao que diría el sabio. Seguro que los aficionados argentinos también han disfrutado sus éxitos, y los brasileños los suyos, que en baloncesto aún siendo cuantiosos son desgraciadamente pretéritos.

Admiración eterna a Argentina (los títulos esos de Brasil de 1950 pues vete a saber de qué tipo de baloncesto eran ) porque esa generación de los Ginobilli, Scola, Nocioni and cia nos ha hecho disfrutar a todos.

Ahora bien, si me dicen si me cambio por un aficionado argentino (y sin contar eurobaskets) y veo el palmarés de los últimos 20 años...

Argentina: 1 oro olímpico, una plata mundialista, un bronce olímpico
España: 2 platas olímpicas, 2 campeonatos del mundo, un bronce olímpico

Pues lo tengo claro. Y más teniendo en cuenta que esas 2 platas olímpicas saben a oro, ya que España tuteó a los dos mejores equipos que ha llevado jamás EEUU -Dream Team aparte-, y que el partido de Pekín posiblemente sea el mejor partido de selecciones jamás visto en FIBA.

Y todavía más si añadimos que España se ha cargado a Argentina en todas las ocasiones en que se ha cruzado con ella en este siglo salvo en el partido por el quinto puesto del mundobasket 2010. Estamos hablando de varios torneos.

solo sufrió una derrota ante Argentina en los últimos 16 encuentros disputados entre ambos.


Es que atención al dato. Esa super Argentina, esa generación histórica entre partidos oficiales y amistosos tiene un 1-15 de record contra la España de Gasol and cia. A mí me parece que deja bastante a las claras qué equipo ha sido mejor, siendo el de Argentina un equipo acojonante.

Evidentemente. Esa Argentina es legendaria, pero en los últimos 15-20 años de España ha dominado después de USA, no hay más. Si Yugoslavia no se hubiera desmembrado en los 90, igual la historia hubiera sido diferente, no lo sé. Pero Argentina o sobre todo Francia (por coincidir más en los europeos), contando con grandes equipos, han salido trasquilados la mayoría de las veces en los cruces con la selección española.

De hecho, Argentina nunca me transmitió que se creyeran que podían ganar la final de este mundial. Desde el minuto 1 me dió la impresión que fueron a hacer un buen papel en la final y ya. Al contrario que Serbia, que lo que no se creyó fue su derrota contra España, que le acabó pesando los siguiente partidos.

Está claro,despues de USA, la mejor selección de basket de los ultimos 20 años es España,es que el juego interior argentino con un tio de 40 años que lleva dos años jugando en China,y el otro que juega en Mexico,da para lo que da ,bastante hicieron.

Sobre la"generación dorada" de Argentina, siempre van a poder decir que fueron los unicos en derrotar a una USA con sus estrellas NBA

Zoetrope escribió:Por nombres es mejor el de 2004. Pero habría que entrar en la letra pequeña, quienes eran en ese preciso momento, y su pésima preparación para competir en el baloncesto FIBA, de la que dan fe el número de derrotas, o victorias pírricas, que acumularon en ese bienio.

El de este año a mi juicio era sobre todo descompensado, creo que con dos hombres alto, o quizás solo uno, de calidad, hubieran equilibrado muchísimo su juego de ataque, que para mi ha sido su Talón de Aquiles.

Steve Trumbo escribió:Ese dream team era del nivel de este equipo americano.

Pero lo de Argentina es un logro histórico y lo de España un mundobasket devaluado.

El escozor

P.d: cierto, me dejaba a Lituania

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ese dream team era del nivel de este equipo americano.

Pero lo de Argentina es un logro histórico y lo de España un mundobasket devaluado.

El escozor

P.d: cierto, me dejaba a Lituania

ese dream team tenia varios jugadores top,este era el equipo E

Y unos Juegos Olimpicos de basket no es lo mismo que el Mundobasket

nos queda la Eurocopa ,antes no pasaba

tacitus escribió:terremoto hace suyo el eslogan de la pantoja de aparecer siempre sonriente "dientes, dientes que les da más rabia"




Rectifico

Es áun mejor

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ese dream team era del nivel de este equipo americano.

Pero lo de Argentina es un logro histórico y lo de España un mundobasket devaluado.

El escozor

P.d: cierto, me dejaba a Lituania

ese dream team tenia varios jugadores top,este era el equipo E

Y unos Juegos Olimpicos de basket no es lo mismo que el Mundobasket

nos queda la Eurocopa ,antes no pasaba

El nightmare team lo llamaron, con gente como jefferson, emeka okafor o boozer

De ese equipo sólo destacaban iverson,,marbury y duncan, a nivel megaestelar. Estaban unos lebron, wade y carmelo jovencísimos, con rol marginal.Ni punto de comparación con lo que llevaron en 2008-2012. Precisamente por eso España la gran oportunidad de ganar el oro la tuvo ahí, realmente. Ya apalizamos a los dos finalistas (Argentina e Italia) en la primera fase

Respecto a tu dos últimas frases: gracias por el escozor, estás haciendo más dulce este triunfo si cabe

Zoetrope escribió:A título personal y, supongo que porque mi nivel de patriotismo y nacionalismo es pequeño, se me escapan estas comparaciones esquemáticas que parecen, y disculpa si me equivoco Terremoto, un intento de agriar los éxitos ajenos. Tengo una gran vinculación sentimental con la selección española de baloncesto, disfruto cuando la va bien y sufro cuando le va mal. Pero eso no me impide disfrutar del baloncesto y reconocer los éxitos de otros, aunque emocionalmente me lleguen mucho menos.

Igual suena demasiado ñoño, pero pienso que los éxitos de aquello que te gusta son valiosos precisamente porque no son fáciles, porque hay otra gente que también acumula méritos extraordinarios. Negar esos méritos ajenos me parece un modo de devaluarse a uno mismo.

terremoto73 escribió:

hay algo tambien de vacileo,pero es que me conozco el paño,se pasa en España de considerarlo un "Mundial en rebajas"a creerse los creadores del basket,poner todo en su justo termino
en terminos estrictamente deportivos yo alucinaba con los comentarios pesimistas en este topic,e insultos varios,es para echarles de la carroza de los ganadores a patadas

en el tema politico,un independentista no puede alegrarse nunca de triunfos del país que se quiere marchar,en España,con el problema territorial que hay,se utilizan estos triunfos,en otros paises,por otros temas,tambien se hace

Pendejo escribió:La selección celebra el oro en Madrid: “Apoyadnos también cuando no ganemos”

Steve Trumbo escribió:Chavalería del banquillo...

Pero tú sabes ni siquiera qué jugadores son?

Kemba, brown, mart, tatum. 4 de los 6 mejores jugadores de los Celtics, equipo de 50 victorias en el Este.

Middleton: all star este año
Mitchell: estrella de la liga y posiblemente all star el año que viene
Turner y López: pivots titulares de dos de los mejores equipos del este

Esta es la base del equipo. Esa base es como mínimo, similar a la de 2004. Y plantilla suficiente como para ser la mejor del torneo.

Que sé que de basket no tienes ni idea pero te lo resumo un poco.

Chavalería del banquillo

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:A título personal y, supongo que porque mi nivel de patriotismo y nacionalismo es pequeño, se me escapan estas comparaciones esquemáticas que parecen, y disculpa si me equivoco Terremoto, un intento de agriar los éxitos ajenos. Tengo una gran vinculación sentimental con la selección española de baloncesto, disfruto cuando la va bien y sufro cuando le va mal. Pero eso no me impide disfrutar del baloncesto y reconocer los éxitos de otros, aunque emocionalmente me lleguen mucho menos.

Igual suena demasiado ñoño, pero pienso que los éxitos de aquello que te gusta son valiosos precisamente porque no son fáciles, porque hay otra gente que también acumula méritos extraordinarios. Negar esos méritos ajenos me parece un modo de devaluarse a uno mismo.

hay algo tambien de vacileo,pero es que me conozco el paño,se pasa en España de considerarlo un "Mundial en rebajas"a creerse los creadores del basket,poner todo en su justo termino
en terminos estrictamente deportivos yo alucinaba con los comentarios pesimistas en este topic,e insultos varios,es para echarles de la carroza de los ganadores a patadas

en el tema politico,un independentista no puede alegrarse nunca de triunfos del país que se quiere marchar,en España,con el problema territorial que hay,se utilizan estos triunfos,en otros paises,por otros temas,tambien se hace

Steve Trumbo escribió:Y ahí seguiremos los fans, cuando lleguen las vacas flacas. Igual que todos o casi todos los que estamos aquí nos tragamos aquellos interminables años de Orengas, Quiques Andreus, Zapatas, Villalobos, Fran Murcias, etc.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Chavalería del banquillo...

Pero tú sabes ni siquiera qué jugadores son?

Kemba, brown, mart, tatum. 4 de los 6 mejores jugadores de los Celtics, equipo de 50 victorias en el Este.

Middleton: all star este año
Mitchell: estrella de la liga y posiblemente all star el año que viene
Turner y López: pivots titulares de dos de los mejores equipos del este

Esta es la base del equipo. Esa base es como mínimo, similar a la de 2004. Y plantilla suficiente como para ser la mejor del torneo.

Que sé que de basket no tienes ni idea pero te lo resumo un poco.

Chavalería del banquillo

chavaleria del banquillo me referia a los Lebron,Wade,de los Juegos del 2004

el de ahora era un buen equipo,of course,pero ni el A,ni el B,ni el C

Ojalá estos triunfos sirviesen para hacer una ACB mas atractiva,una LEB,una EBA,etc

Beodo escribió:En este campeonato me he reconciliado con Ricky al que he jeitado inmisericordemente tanto dentro como fuera de este foro desde mayo de 2011.

Gracias Ricky. Has estado estelar.

Ecthelion escribió:Le he dado muchas vueltas al tema de si tiene más mérito lo de 2008 o lo de 2012. EEUU iban con toda la artillería pesada en ambas ocasiones (sería muy discutible discernir cuál de esos dos equipos era mejor) pero creo que en 2008 tanto ellos como el resto del planeta se llevaron una sorpresa, y que los jugadores y el cuerpo técnico español eran los únicos que pensaban que podrían plantarles cara. Me da la impresión de que ese partido estuvo disputado casi hasta el final porque EEUU no acababa de creerse en ningún momento que pudiesen pasar apuros (pegaban arreones pero siempre volvíamos a acercarnos)

En 2012 la cosa fue distinta, ahí no sólo íbamos a ganar sino que ellos llevaban la lección aprendida y plantearon un partido muy serio. Aún así, estuvimos punto arriba punto abajo hasta el último cuarto. Ése si me pareció un partido completamente de poder a poder que podía decantarse hacia cualquier lado.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:Le he dado muchas vueltas al tema de si tiene más mérito lo de 2008 o lo de 2012. EEUU iban con toda la artillería pesada en ambas ocasiones (sería muy discutible discernir cuál de esos dos equipos era mejor) pero creo que en 2008 tanto ellos como el resto del planeta se llevaron una sorpresa, y que los jugadores y el cuerpo técnico español eran los únicos que pensaban que podrían plantarles cara. Me da la impresión de que ese partido estuvo disputado casi hasta el final porque EEUU no acababa de creerse en ningún momento que pudiesen pasar apuros (pegaban arreones pero siempre volvíamos a acercarnos)

En 2012 la cosa fue distinta, ahí no sólo íbamos a ganar sino que ellos llevaban la lección aprendida y plantearon un partido muy serio. Aún así, estuvimos punto arriba punto abajo hasta el último cuarto. Ése si me pareció un partido completamente de poder a poder que podía decantarse hacia cualquier lado.

Es curioso que incluso en 2016, que ya no íbamos con un equipo tan potente, EEUU nos gana en semifinales de 6 y luego le mete a Serbia de 40 en la final.

Steve Trumbo escribió:76-82, arqui, míralo bien

Johnny99 escribió:Yo ya lo he dicho pero para mi el partido de la final Olimpica del 2.008 es el mejor partido de basket que he visto en mi vida. Evidentemente el componente emocional que tuvo influye en esta manera de pensar pero es que fue la hostia. Y si, ganaron de 11, pero es que 1:30 por jugarse Carlos Jiménez lanzo un triple que no entro de puto milagro y hubiese puesto el 111-108 en el marcador.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ese dream team era del nivel de este equipo americano.

Pero lo de Argentina es un logro histórico y lo de España un mundobasket devaluado.

El escozor

P.d: cierto, me dejaba a Lituania

ese dream team tenia varios jugadores top,este era el equipo E

Y unos Juegos Olimpicos de basket no es lo mismo que el Mundobasket

nos queda la Eurocopa ,antes no pasaba

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ese dream team era del nivel de este equipo americano.

Pero lo de Argentina es un logro histórico y lo de España un mundobasket devaluado.

El escozor

P.d: cierto, me dejaba a Lituania

ese dream team tenia varios jugadores top,este era el equipo E

Y unos Juegos Olimpicos de basket no es lo mismo que el Mundobasket

nos queda la Eurocopa ,antes no pasaba

Steve Trumbo escribió:Y Navarro porque no tuvo el día (ni el torneo, estaba incómodo con Aito) en los triples. De hecho es que no metió ninguno, todas sus canastas fueron entradas/bombas que desesperaban una y otra vez a los americanos

Ecthelion escribió:Le he dado muchas vueltas al tema de si tiene más mérito lo de 2008 o lo de 2012. EEUU iban con toda la artillería pesada en ambas ocasiones (sería muy discutible discernir cuál de esos dos equipos era mejor) pero creo que en 2008 tanto ellos como el resto del planeta se llevaron una sorpresa, y que los jugadores y el cuerpo técnico español eran los únicos que pensaban que podrían plantarles cara. Me da la impresión de que ese partido estuvo disputado casi hasta el final porque EEUU no acababa de creerse en ningún momento que pudiesen pasar apuros (pegaban arreones pero siempre volvíamos a acercarnos)

En 2012 la cosa fue distinta, ahí no sólo íbamos a ganar sino que ellos llevaban la lección aprendida y plantearon un partido muy serio. Aún así, estuvimos punto arriba punto abajo hasta el último cuarto. Ése si me pareció un partido completamente de poder a poder que podía decantarse hacia cualquier lado.

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:Le he dado muchas vueltas al tema de si tiene más mérito lo de 2008 o lo de 2012. EEUU iban con toda la artillería pesada en ambas ocasiones (sería muy discutible discernir cuál de esos dos equipos era mejor) pero creo que en 2008 tanto ellos como el resto del planeta se llevaron una sorpresa, y que los jugadores y el cuerpo técnico español eran los únicos que pensaban que podrían plantarles cara. Me da la impresión de que ese partido estuvo disputado casi hasta el final porque EEUU no acababa de creerse en ningún momento que pudiesen pasar apuros (pegaban arreones pero siempre volvíamos a acercarnos)

En 2012 la cosa fue distinta, ahí no sólo íbamos a ganar sino que ellos llevaban la lección aprendida y plantearon un partido muy serio. Aún así, estuvimos punto arriba punto abajo hasta el último cuarto. Ése si me pareció un partido completamente de poder a poder que podía decantarse hacia cualquier lado.

Coincido en buena medida no el análisis. Aunque visto con frialdad, los dos fueron partidos en los que nosotros íbamos haciendo la goma hasta el estirón definitivo por su parte, que en Londres se maquilla algo en el resultado final. Partidos además con una anotación muy alta, señal de la poco incidencia de la defensa, el territorio donde España basaba ya por entonces sus victorias. Pienso que nuestra implicación emocional nos lleva a vernos más cerca de lo que estuvimos de ganar. Nos hartamos de ver partidos de equipos superiores que van dejando hacer y cierran cuando quieren. Recordémonos a nosotros mismos en las fases de clasificación con Scariolo. Las dos finales fueron además con mucho perro viejo entre los americanos, sobrados de confianza (y calidad) y sin muchas ganas de desgastarse más de lo estrictamente necesario. En el momento "decisivo", siempre siempre la clavaban, es igual la defensa que hubiera hecho España. Era dificilísimo que España sostuviera ese ritmo hasta el final. Ellos, de haberlo necesitado, podrían haber apretado más. No me creo que se puede hacer cien puntos o más (las dos veces) a un equipo con tanta superioridad física sin cierta relajación por su parte. Pero vamos, que a mi esas medallas me saben a oro, y el rato que viví no me lo quita nadie.

terremoto73 escribió:¿Cuantos all star habia en la selección yankee del 2004 y cuantos ahora?

Johnny99 escribió:Si, en la final del 2008 en las decisiones dudosas todas iban a favor de los americanos. Que por cierto por entonces hacían pasos de salida que no se los pitaban cada dos por tres.

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:¿Cuantos all star habia en la selección yankee del 2004 y cuantos ahora?

https://es.wikipedia.org/wiki/All-Star_Game_de_la_NBA_2004

Pues mira, ya que lo preguntas: dos en 2004 (Iverson y Duncan) y dos en 2019 (Kemba Walker y Middleton).