10-N Elecciones, Sondeo Plazoletero

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Chenel escribió:Los peores datos del paro en mas de 10 años y este mediodía en Al Rojo Vivo todos callados como putas y en los titulares de La Secta directamente ni lo han mencionado    

En plan 11-M-no-fueron-los-islamistas style. Que huevos tienen, que huevos

Son datos malos, pero es en 7 años, no en mas de 10 años.

https://elpais.com/economia/2019/11/04/actualidad/1572895544_143482.html

También sube la contratación, mejor dato de los últimos años quitando 2018.

Al final ya se vera cual es la tendencia.

El aumento de afiliación a la seguridad social no es necesariamente un aumento de la contratación.

Me sorprende desde el año pasado que nadie pondere este dato en su medida.

Desde el año pasado la empresas tienen que inscribir a sus becarios/practicas de FP en la seguridad social aunque no cobre sueldo, un buen empujoncito para la afiliación en los duros meses de la vuelta del verano...

Godofredo escribió:

gayeta escribió:

Perry go round escribió:

gayeta escribió:

Zoetrope escribió:

gayeta escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:
No todo va a ser la cuesta abajo de Rivera.

Pero es en lo que coinciden todos los análisis. En los otros cuatro hay disparidad pero el ridículo de este hombre es evidente.

A mi decepcionó Rivera porque dio poco espectáculo, empezó fuerte con el adoquín y luego nada, un par de impresiones A4 color. Pero creo que supo marcar su perfil con respecto a sus dos contendientes de la derecha. A Casado le arrastró a un par de rifirrafes que le convenían y creo que la poca crítica efectiva a Abascal se la hizo él. Lógicamente su estilo es que el es. Pero esta vez creo que estuvo hasta moderado si les comparamos con abril. Pero vamos, mi criterio no vale un duro, de hecho estaba convencido que en abril le iba a ir fatal a C's y luego quedaron a nada del PP.

A Abascal le hizo una crítica con Salvini que el otro sabía perfectamente que se la iba a hacer y tenía ya preparada la respuesta. Ni esa le salió.

Y lo de cada vez que hablaba Sánchez con Torra Torra Torra Torra Torra Torra era muy ridículo.

Pues ayer Rivera a Abascal le follo el culo pero muy duro.
Cuando le solto lo de que habia estado cobrando 4 anhos, llevandose mas de 300.000 euros de un chiringuito autonomico. Y cuando Abascal se puso chulo y le dijo "claro, por eso se que no funcionan y hay que cerrarlos", Rivera le solto "claro, por eso tardaste 4 anhos en darte cuenta, cobrando 80.000 euros al anho". Fue el Zasca mas brutal de todo el debate y se lo solto Rivera a Abascal.
Que luego con otras cosas lo que querais. Pero ahi Rivera estuvo Top y la violacion a Abascal fue epica.

Buena contestación, sin duda.

Los de vox de mi curro le tienen más manía a ciudadanos hoy que a podemos (alguna exvotante de c's). Dicen que abascal le devolvió el zasca y patatín patatán... por algo será.

Poisonblade escribió:

Chenel escribió:Los peores datos del paro en mas de 10 años y este mediodía en Al Rojo Vivo todos callados como putas y en los titulares de La Secta directamente ni lo han mencionado    

En plan 11-M-no-fueron-los-islamistas style. Que huevos tienen, que huevos

Son datos malos, pero es en 7 años, no en mas de 10 años.

https://elpais.com/economia/2019/11/04/actualidad/1572895544_143482.html

También sube la contratación, mejor dato de los últimos años quitando 2018.

Al final ya se vera cual es la tendencia.

Chenel escribió:

Poisonblade escribió:

Chenel escribió:Los peores datos del paro en mas de 10 años y este mediodía en Al Rojo Vivo todos callados como putas y en los titulares de La Secta directamente ni lo han mencionado    

En plan 11-M-no-fueron-los-islamistas style. Que huevos tienen, que huevos

Son datos malos, pero es en 7 años, no en mas de 10 años.

https://elpais.com/economia/2019/11/04/actualidad/1572895544_143482.html

También sube la contratación, mejor dato de los últimos años quitando 2018.

Al final ya se vera cual es la tendencia.

En 10. En 10, menos para El Pais

Que tendencia quieres que siga si sale Snchz y Pablemos? No hay mas que ver la grafica de empleo en estos ultimos 40 años conforme a quien gobernaba en ese momento. Ah si, pero hay que votar a Snchz porque la gente ganará mas

Drakixx escribió:Nunca entiendo los datos del paro. Suben los cotizantes y aumenta el paro. ¿No sé compensan unos con otros?

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Esto también fue tela.

Perry go round escribió:

Drakixx escribió:Nunca entiendo los datos del paro. Suben los cotizantes y aumenta el paro. ¿No sé compensan unos con otros?

No tiene porque, son dos datos diferentes.
Puede haber mas gente empleada, pero a la vez anotarse mas gente al paro de los que consiguen trabajo. Con lo cual puede subir el empleo y el paro a la vez. Ademas, creo que el dato de cotizantes es para todo el mes, mientras que el de desempleados es del ultimo dia del mes. Por ejemplo, el dia 5 consigues un contrato de 15 dias, y el dia 20 se te acaba y vuelves al paro, pues creo -que me corrijan si me equivoco- que contarias para la subida de cotizantes, pero tambien para la cuenta de desempleados del dia 30.

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

__

Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

__

Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Zoetrope escribió:

Perry go round escribió:

Drakixx escribió:Nunca entiendo los datos del paro. Suben los cotizantes y aumenta el paro. ¿No sé compensan unos con otros?

No tiene porque, son dos datos diferentes.
Puede haber mas gente empleada, pero a la vez anotarse mas gente al paro de los que consiguen trabajo. Con lo cual puede subir el empleo y el paro a la vez. Ademas, creo que el dato de cotizantes es para todo el mes, mientras que el de desempleados es del ultimo dia del mes. Por ejemplo, el dia 5 consigues un contrato de 15 dias, y el dia 20 se te acaba y vuelves al paro, pues creo -que me corrijan si me equivoco- que contarias para la subida de cotizantes, pero tambien para la cuenta de desempleados del dia 30.

Yo me pierdo. Con el dato de hoy he leído análisis diferentes, unos lo ven horrible, otros lo esperaban peor.
Si tengo oído que el dato más sólido es el de la encuesta de población activa

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

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Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

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Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Wonton Sopabuena escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

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Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Hostia papá, haberme dicho que eras forero.

Koikila escribió:No hay diferencia de penas por género cuando se trata de asesinato, por cierto

Godofredo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

__

Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Hostia papá, haberme dicho que eras forero.

Deja de darle disgustos, entonces

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

Poisonblade escribió:Aquí muchos son muy internacionalistas y europeístas pero solo se fijan en las diferencias autonómicas (que luego hay que ver el poder adquisitivo, porque si las cosas son mas caras..) de España, no con el resto de Europa (ya no me meto en la diferencia de clases, porque eso es más exclusivo de la izquierda, aunque sea mucho mayor que la territorial).

Tengo un vínculo mayor con el resto del Estado que con el de Europa, pero no distingo mucho. Defiendo la soberanía de España (la que queda) y un aumento de la de EH, pero si me pones un Estado socialista y progresista europeo (y no el fallido con la merma de decisión del pueblo y derechos) mando toda la soberanía nacional (la de EH) a tomar por culo, que me la pela.

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

__

Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Aquí muchos son muy internacionalistas y europeístas pero solo se fijan en las diferencias autonómicas (que luego hay que ver el poder adquisitivo, porque si las cosas son mas caras..) de España, no con el resto de Europa (ya no me meto en la diferencia de clases, porque eso es más exclusivo de la izquierda, aunque sea mucho mayor que la territorial).

Tengo un vínculo mayor con el resto del Estado que con el de Europa, pero no distingo mucho. Defiendo la soberanía de España (la que queda) y un aumento de la de EH, pero si me pones un Estado socialista y progresista europeo (y no el fallido con la merma de decisión del pueblo y derechos) mando toda la soberanía nacional (la de EH) a tomar por culo, que me la pela.

Pero creo que coincidiremos en que eso que teóricamente aguanta, es imposible desde la práctica democrática. Me explico. Quien nos garantiza que Europa, o España, o nuestra Comunidad, o cuidad o pueblo, vaya a responder siempre al modo de gobierno que a cada uno nos parece mejor. A no ser que consideremos la democracia secundaria con respecto a la ideología que defendemos.

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No, ahora tener leyes distintas y "defenderlo" es ser facha, aunque A quiera X y B quiera Z.

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No, ahora tener leyes distintas y "defenderlo" es ser facha, aunque A quiera X y B quiera Z.

Siempre me he identificado con esa máxima que dice que la igualdad no es dar lo mismo a todo el mundo, sino a cada uno lo que necesita. Pienso que incluso para el conjunto de España pueden ser mejor permitir soluciones asimétricas. Además del distinto coste de vida que se ha comentado, tampoco todos los sitios tienen el mismo potencial económico, simplemente algunos tienen el privilegio de estar mejor situados, el mundo funciona optimizando recursos.

Aunque hay que reconocer que la asimetría requiere de trabajar la confianza, cosa que no se hace. Voy a poner un ejemplo simplón; si un profesor decide dar distinto trato a los alumnos porque cree que va a ser lo más favorable para cada uno y para el total de la clase, tendrá que explicárselo bien a todos para que lo comprendan, y los alumnos tendrán que avalar con su comportamiento ese acuerdo, más aún quienes puedan ser percibidos como más favorecidos. De lo contrario es normal que surjan suspicacias y que muchos acaben reclamando simplemente ser tratados igual, obviando cualquier otro contexto o circunstancia.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Aquí muchos son muy internacionalistas y europeístas pero solo se fijan en las diferencias autonómicas (que luego hay que ver el poder adquisitivo, porque si las cosas son mas caras..) de España, no con el resto de Europa (ya no me meto en la diferencia de clases, porque eso es más exclusivo de la izquierda, aunque sea mucho mayor que la territorial).

Tengo un vínculo mayor con el resto del Estado que con el de Europa, pero no distingo mucho. Defiendo la soberanía de España (la que queda) y un aumento de la de EH, pero si me pones un Estado socialista y progresista europeo (y no el fallido con la merma de decisión del pueblo y derechos) mando toda la soberanía nacional (la de EH) a tomar por culo, que me la pela.

Pero creo que coincidiremos en que eso que teóricamente aguanta, es imposible desde la práctica democrática. Me explico. Quien nos garantiza que Europa, o España, o nuestra Comunidad, o cuidad o pueblo, vaya a responder siempre al modo de gobierno que a cada uno nos parece mejor. A no ser que consideremos la democracia secundaria con respecto a la ideología que defendemos.

Y ahí voy, por eso sigo defendiendo la soberanía, porque la práctica no es la teoría. Sino sería comunista, y no me considero, aunque me acerque en muchos casos.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No, ahora tener leyes distintas y "defenderlo" es ser facha, aunque A quiera X y B quiera Z.

Siempre me he identificado con esa máxima que dice que la igualdad no es dar lo mismo a todo el mundo, sino a cada uno lo que necesita. Pienso que incluso para el conjunto de España pueden ser mejor permitir soluciones asimétricas. Además del distinto coste de vida que se ha comentado, tampoco todos los sitios tienen el mismo potencial económico, simplemente algunos tienen el privilegio de estar mejor situados, el mundo funciona optimizando recursos.

Aunque hay que reconocer que la asimetría requiere de trabajar la confianza, cosa que no se hace. Voy a poner un ejemplo simplón; si un profesor decide dar distinto trato a los alumnos porque cree que va a ser lo más favorable para cada uno y para el total de la clase, tendrá que explicárselo bien a todos para que lo comprendan, y los alumnos tendrán que avalar con su comportamiento ese acuerdo, más aún quienes puedan ser percibidos como más favorecidos. De lo contrario es normal que surjan suspicacias y que muchos acaben reclamando simplemente ser tratados igual, obviando cualquier otro contexto o circunstancia.

Tratar igual lo diferente es injusto.

Esto es así.

Siempre me ha encantado esta viñeta, que ya hemos puesto por aquí más de una vez. Me parece acertadísima:



Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Aquí muchos son muy internacionalistas y europeístas pero solo se fijan en las diferencias autonómicas (que luego hay que ver el poder adquisitivo, porque si las cosas son mas caras..) de España, no con el resto de Europa (ya no me meto en la diferencia de clases, porque eso es más exclusivo de la izquierda, aunque sea mucho mayor que la territorial).

Tengo un vínculo mayor con el resto del Estado que con el de Europa, pero no distingo mucho. Defiendo la soberanía de España (la que queda) y un aumento de la de EH, pero si me pones un Estado socialista y progresista europeo (y no el fallido con la merma de decisión del pueblo y derechos) mando toda la soberanía nacional (la de EH) a tomar por culo, que me la pela.

Pero creo que coincidiremos en que eso que teóricamente aguanta, es imposible desde la práctica democrática. Me explico. Quien nos garantiza que Europa, o España, o nuestra Comunidad, o cuidad o pueblo, vaya a responder siempre al modo de gobierno que a cada uno nos parece mejor. A no ser que consideremos la democracia secundaria con respecto a la ideología que defendemos.

Y ahí voy, por eso sigo defendiendo la soberanía, porque la práctica no es la teoría. Sino sería comunista, y no me considero, aunque me acerque en muchos casos.

Pero, si entiendo bien tu argumento, te diría que ningún nivel de soberanía garantiza una ideología de gobierno en el momento en que asumimos la democracia. Ni en un pueblo, ni en Europa. Lo que si tenemos muchas veces son distintos niveles de soberanía, con distintos programas de gobierno que conviven entre sí. Algo muy común por cierto.

Zoetrope escribió:
¡Gracias!, sí, esta viñeta lo expresa genial.

Txomin Sorrigueta escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No en temas esenciales, en cosas que desequilibren notablemente las cosas a nivel legal y de derechos.

Marcial Garañón escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

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Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Del consenso del que me puedes sacar es del de hacer frente a asuntos complejos con esloganes de pancarta.

Las leyes tratan hechos similares de forma diferentes desde que el derecho es derecho. Y la consitutución no dice nada en contra, como debe ser. Quemar un contenedor en Euskadi lleva pena de cárcel y hacerlo en Murcia un tirón de orejas. En Euskadi es terrorismo y en Murcia una chiquillada de fin de semana. En un caso la ley intenta proteger la integridad del Estado español, en otro la propiedad privada.

Y con la violencia de género, igual. Si se castiga más la violencia de los hombres sobre las mujeres que viceversa es porque el contexto social así lo exige. Porque la violencia de hombres a mujeres es estructural y la de mujeres a hombres anecdótica. Porque corregir la violencia de los hombres requiere más esfuerzos (más penas) que la de las mujeres. Porque estamos hablando de hechos sociales, no individuales.

En cuando al IVA de los autónomos, d'acuerdo.

En cuanto a españoles de diversas categorías... en fin... el mundo tiene diversas categorías ¡claro!. En España hay autonomías y cada cual tiene sus prioridades de gasto. Si una dedica más porcentaje de ingreso a sanidad que otra o es más eficiente en su gasto ¿hay que penalizar a esa comunidad? ¿Hay que quitarle su competencia y financiación para igualar -por lo bajo- a todo dios? Pues no estoy d'acuerdo con ello.

Respecto a la lengua materna y tal... yo también pienso que cualquiera que desee ser funcionario debería aprender todas las lenguas oficiales del Estado español. Lo de ahora es una vergüenza. La inmensa mayoría de los funcionarios españoles solo dominan una de ellas (en ocasiones, a duras penas).

Y como todas las personas lo deben tener las mismas opciones para acceder al funcionariado -¡hay, la igualdad!- también habrá que eliminar las exigencias generales y específicas de cada plaza (estudios, por ejemplo, y altura mínima, incluso límite de edad, en algunos casos). La igualdad no acepta que se exijan licenciaturas para acceder al empleo público... ¡es anticonstitucional!.

El sentido común... esa falacia.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
¡Gracias!, sí, esta viñeta lo expresa genial.

Ha salido la versión remasterizada con bonus track y un poco más de carga ideológica



Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No en temas esenciales, en cosas que desequilibren notablemente las cosas a nivel legal y de derechos.

Voy a poner un caso extremo. ¿Qué es mejor, lo que tenemos con nuestras diferencias en cuanto a religiones, o un único "Estado Islamico" porque la mayoría de la población mundial así lo quiere o pudiera querer?

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

__

Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Del consenso del que me puedes sacar es del de hacer frente a asuntos complejos con esloganes de pancarta.

Las leyes tratan hechos similares de forma diferentes desde que el derecho es derecho. Y la consitutución no dice nada en contra, como debe ser. Quemar un contenedor en Euskadi lleva pena de cárcel y hacerlo en Murcia un tirón de orejas. En Euskadi es terrorismo y en Murcia una chiquillada de fin de semana. En un caso la ley intenta proteger la integridad del Estado español, en otro la propiedad privada.

Y con la violencia de género, igual. Si se castiga más la violencia de los hombres sobre las mujeres que viceversa es porque el contexto social así lo exige. Porque la violencia de hombres a mujeres es estructural y la de mujeres a hombres anecdótica. Porque corregir la violencia de los hombres requiere más esfuerzos (más penas) que la de las mujeres. Porque estamos hablando de hechos sociales, no individuales.

En cuando al IVA de los autónomos, d'acuerdo.

En cuanto a españoles de diversas categorías... en fin... el mundo tiene diversas categorías ¡claro!. En España hay autonomías y cada cual tiene sus prioridades de gasto. Si una dedica más porcentaje de ingreso a sanidad que otra o es más eficiente en su gasto ¿hay que penalizar a esa comunidad? ¿Hay que quitarle su competencia y financiación para igualar -por lo bajo- a todo dios? Pues no estoy d'acuerdo con ello.

Respecto a la lengua materna y tal... yo también pienso que cualquiera que desee ser funcionario debería aprender todas las lenguas oficiales del Estado español. Lo de ahora es una vergüenza. La inmensa mayoría de los funcionarios españoles solo dominan una de ellas (en ocasiones, a duras penas).

Y como todas las personas lo deben tener las mismas opciones para acceder al funcionariado -¡hay, la igualdad!- también habrá que eliminar las exigencias generales y específicas de cada plaza (estudios, por ejemplo, y altura mínima, incluso límite de edad, en algunos casos). La igualdad no acepta que se exijan licenciaturas para acceder al empleo público... ¡es anticonstitucional!.

El sentido común... esa falacia.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero es que tu mismo lo dices, "contexto social", cuando lo procedente es el "contexto de cada caso". Que una mayoría de agresores sea de un género no puede suponer una condena automática de inocentes ni llevar a aplicar sanciones diferentes para actos idénticos.

¿En otras épocas era el contexto social el que legitimaba a las turbas a condenar y linchar sin juicios?

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No en temas esenciales, en cosas que desequilibren notablemente las cosas a nivel legal y de derechos.

Voy a poner un caso extremo. ¿Qué es mejor, lo que tenemos con nuestras diferencias en cuanto a religiones, o un único "Estado Islamico" porque la mayoría de la población mundial así lo quiere o pudiera querer?

Un mundo sin religiones, fanatismos, y mentiras.

Marcial Garañón escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Marcial Garañón escribió:Puedes sacarme de ese supuesto consenso popular.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Tu no estás de acuerdo en que la justicia (y las leyes) debieran ser igual para todos? ¿En que un asesinato no tiene género?

¿Tu no estás de acuerdo en que no es de recibo que un autónomo o pequeña empresa tenga que adelantar el IVA de facturas que no ha cobrado?¿En que tengas que contabilizar como beneficios algo que -por el momento- en realidad son pérdidas?

¿Tu no estás de acuerdo en que hay españoles de primera y de segunda en función de donde nacieron y cual es su lengua materna? A nivel de fiscalidad de sus ingresos o del pago por sus herencias, por poner dos ejemplos sangrantes. Y, la segunda parte de mi pregunta se refiere al acceso a la función pública, que supuestamente debiera ser igual para cualquier español mayor de 18 años y que mientras que en unas regiones es así, y está abierta a todos, en otras, de facto, está cerrada para favorecer únicamente a los lugareños.

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Te pongo solo 3 ejemplos de lo que yo llamo cosas de sentido común, que no tienen que estar vinculadas a ideologías. Temas legales, económicos y laborales.

Cosas que nada tienen que ver con la ideología ultra y fascistoide de VOX y que solo la desidia y la mala gestión de los otros partidos, o el fariseismo ideológico en algunos temas, ha permitido que los fachas los utilicen de cebo para atraer a mucha gente que no comulga con su ideología pero que si que quiere que se eliminen estás injusticias o desigualdades.

Y los culpables no son los que no son capaces de ver el transfondo político del partido que defiende cosas que ellos creen que necesitan solucionarse, sino de quien ha permitido que esas situaciones persistan y que un partido de ideología fascista sea el único que enarbola esa bandera. Solo ellos son los culpables de que VOX no sea un chiste malo como lo fue Fuerza Nueva.

Del consenso del que me puedes sacar es del de hacer frente a asuntos complejos con esloganes de pancarta.

Las leyes tratan hechos similares de forma diferentes desde que el derecho es derecho. Y la consitutución no dice nada en contra, como debe ser. Quemar un contenedor en Euskadi lleva pena de cárcel y hacerlo en Murcia un tirón de orejas. En Euskadi es terrorismo y en Murcia una chiquillada de fin de semana. En un caso la ley intenta proteger la integridad del Estado español, en otro la propiedad privada.

Y con la violencia de género, igual. Si se castiga más la violencia de los hombres sobre las mujeres que viceversa es porque el contexto social así lo exige. Porque la violencia de hombres a mujeres es estructural y la de mujeres a hombres anecdótica. Porque corregir la violencia de los hombres requiere más esfuerzos (más penas) que la de las mujeres. Porque estamos hablando de hechos sociales, no individuales.

En cuando al IVA de los autónomos, d'acuerdo.

En cuanto a españoles de diversas categorías... en fin... el mundo tiene diversas categorías ¡claro!. En España hay autonomías y cada cual tiene sus prioridades de gasto. Si una dedica más porcentaje de ingreso a sanidad que otra o es más eficiente en su gasto ¿hay que penalizar a esa comunidad? ¿Hay que quitarle su competencia y financiación para igualar -por lo bajo- a todo dios? Pues no estoy d'acuerdo con ello.

Respecto a la lengua materna y tal... yo también pienso que cualquiera que desee ser funcionario debería aprender todas las lenguas oficiales del Estado español. Lo de ahora es una vergüenza. La inmensa mayoría de los funcionarios españoles solo dominan una de ellas (en ocasiones, a duras penas).

Y como todas las personas lo deben tener las mismas opciones para acceder al funcionariado -¡hay, la igualdad!- también habrá que eliminar las exigencias generales y específicas de cada plaza (estudios, por ejemplo, y altura mínima, incluso límite de edad, en algunos casos). La igualdad no acepta que se exijan licenciaturas para acceder al empleo público... ¡es anticonstitucional!.

El sentido común... esa falacia.

Un saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
¡Gracias!, sí, esta viñeta lo expresa genial.

Ha salido la versión remasterizada con bonus track y un poco más de carga ideológica



Otro saludo. Marcial Garañón

Podría ser la herencia de su padre, las cajas.

Txomin Sorrigueta escribió:
a) Que una mayoría de agresores sea de un género no puede suponer una condena automática de inocentes

Txomin Sorrigueta escribió:ni llevar a aplicar sanciones diferentes para actos idénticos.

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
¡Gracias!, sí, esta viñeta lo expresa genial.

Ha salido la versión remasterizada con bonus track y un poco más de carga ideológica



Otro saludo. Marcial Garañón

Podría ser la herencia de su padre, las cajas.

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No, ahora tener leyes distintas y "defenderlo" es ser facha, aunque A quiera X y B quiera Z.

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:Si estamos de acuerdo en tener un país con autonomías tendremos que estarlo en las diferencias, y en que cada una pueda tener leyes diferentes, o no?

No, ahora tener leyes distintas y "defenderlo" es ser facha, aunque A quiera X y B quiera Z.

Yo es que estoy dejando de estar de acuerdo. Es la cuestión.

La próxima vez dejamos la caja de pandora cerradita, o no. Casi me da igual.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
¡Gracias!, sí, esta viñeta lo expresa genial.

Ha salido la versión remasterizada con bonus track y un poco más de carga ideológica



Otro saludo. Marcial Garañón