El prusés Catalufo

Eloy escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Aparte de eso yo lo que veo es que aquí hay mucha peña, pero mucha, que se puede pillar fiesta cuando le sale del nabo para ir a jugar a los soviets.

Luego decimos de los andaluces...

caniplaywithrainbows escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Ayer ya cité un artículo donde se vinculaba la pagina web del Tsunami Democràtic con Puchi.

BlueStarRider escribió:4 o 5 días menos de adoctrinamiento no se van a notar

BlueStarRider escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Aparte de eso yo lo que veo es que aquí hay mucha peña, pero mucha, que se puede pillar fiesta cuando le sale del nabo para ir a jugar a los soviets.

Luego decimos de los andaluces...

De los estudiantes lo puedo entender, que cualquiera excusa para hacer pellas es bienvenida y 4 o 5 días menos de adoctrinamiento no se van a notar ... ¿pero el resto de esa esta gente no trabaja? ¿Son burgueses que viven de las rentas o parados que no encuentran empleo y culpan a España por ello?

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/escolar/golpe-secesion-violencia-organizada-rebelion_6_952664746.html

¿Cómo condenar una protesta no violenta con unas penas de cárcel similares a las de un homicidio? La clave de la sentencia está en la página 283. Allí el Supremo sienta una peligrosa jurisprudencia de consecuencias aún por determinar. "El derecho a la protesta no puede mutar en un exótico derecho al impedimento físico a los agentes de autoridad a dar cumplimiento a un mandato judicial", dictamina el alto tribunal. "La autoridad del poder judicial quedó en suspenso sustituido por la propia voluntad –el referéndum se ha de celebrar– de los convocantes y que quienes secundaban la convocatoria, voluntad impuesta por la fuerza".

Tomen nota. Porque, con esta definición, sedición también pueden ser todos y cada uno de los desahucios que ha impedido en estos años la Plataforma de Afectados por la Hipoteca. Sedición son muchas de las protestas de los activistas ecologistas, animalistas o de las Femen. Sedición es la resistencia pasiva. Y la sedición en España se castiga con hasta 15 años de prisión.

Hay un precedente muy cercano para explicar el pecado original del juicio al procés. Es el caso Altsasu, un episodio que guarda algunas similitudes con la sentencia que acabamos de conocer. ¿Lo recuerdan? Esa pelea de bar que fue investigada por la Audiencia Nacional con la excusa de que se trataba de terrorismo. Luego no era terrorismo –no lo fue nunca–, pero en el camino los acusados fueron juzgados en Madrid, y no en Navarra. Y allí se les condenó con una dureza excepcional.

Hay un derecho fundamental que recoge todo país democrático: el derecho al juez natural. Consiste en que a cualquier acusado le debe juzgar el tribunal ordinario predeterminado por la ley (artículo 24.2 de la Constitución). El que le toca, no el que prefiere el Gobierno o el rey. Y el juez natural para una pelea de bar en Navarra es la Audiencia Provincial, y no la Audiencia Nacional. Y el juez natural para el procés catalán debería haber sido la Audiencia Provincial de Barcelona o el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, no el Supremo ni la Audiencia Nacional.

Ya era muy cuestionable que la rebelión fuera juzgada en el Supremo o –en el caso de los no aforados, como Josep Lluís Trapero– por la Audiencia Nacional. La propia jurisprudencia del alto tribunal español estableció que ni la rebelión ni la sedición eran competencia de ese tribunal, tal y como le dijeron al juez Baltasar Garzón cuando intentó investigar la rebelión más evidente de la historia reciente de España: el golpe de Estado de 1936. Tampoco se han juzgado en el Supremo o en la Audiencia Nacional el caso de sedición más famoso de los últimos años: la protesta de los controladores aéreos de 2010.

Ya era muy cuestionable que la rebelión acabase en el Supremo. Y lo es más aún cuando resplandece una obviedad: que no existió nunca tal rebelión violenta, como admite hoy el Supremo por unanimidad.

Al igual que con Altsasu con el terrorismo, la acusación de rebelión sirvió para otro propósito: traer el juicio a Madrid.

Pero vamos a ver...¿quién ha escrito ese artículo? Hablar de que la Audiencia Provincial de Barcelona podía ser la competente para juzgar estos hechos es delirante.

Se juzga en el TS porque los imputados eran aforados y los delitos por los que se les juzgaba (competencia objetiva) son competencia del TS. Los controladores aéreos no son aforados. Partiendo de ésta base, ya eliminas a la Audiencia Provincial y el único tribunal que podría reclamar la competencia es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Pero es que ahora vamos a los hechos imputados que se juzgan, a la competencia objetiva, y esos hechos ya te envían a Madrid, independientemente de que pudiera ser AN o TS.

En serio el que haya redactado este artículo piensa que nada más que por ésto no te tumba Estrasburgo la sentencia en 0,2????  Ahí viene explicado, por si le interesa a alguien:

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/La-Audiencia-Nacional-confirma-la-competencia-de-la-juez-Lamela-para-investigar-por-sedicion-los-hechos-del-21-y-21-de-septiembre-en-Cataluna

Y posteriormente el TS asume su enjuiciamiento:

La tesis acusatoria acogida por la Sala Penal para confirmar su competencia es que para lograr la secesión ilegal de Cataluña hubo un acuerdo entre el Govern, una parte del Parlament y líderes de movimientos sociales independentistas que se repartieron los cometidos. Uno de éstos fue la internacionalización del 'procés', para lo que se habrían desarrollado actos integrados en ese concierto delictivo orientado hacia la DUI (declaración unilateral de independencia) y que el Supremo estima suficientes para reafirmar su competencia y asumir el enjuiciamiento.

Otro argumento se refiere a que el resultado de los delitos imputados, la declaración unilateral de independencia aprobada por el Parlament el 27 de octubre de 2017, no se proyecta sólo en Cataluña sino sobre el conjunto de España.

Éste fue el criterio sostenido por la Fiscalía y la Abogacía del Estado en la vista en la que se debatió la petición de las defensas de que el Supremo envíe la causa sobre el 'procés' al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

¿Cómo va a juzgar un tribunal autonómico, con la LOPJ en la mano,  unos hechos por los que se llega a una declaración de independencia? Pero estamos locos???

La verdad es que comete unos cuantos patinazos escolar..

Pero claro, hay que opinar ya y rápido.

No era un misterio que esa rebelión que se remontaba a 2015 y de la que no se había dado cuenta ni el presidente del Gobierno era una construcción muy útil para conseguir varios objetivos que se consideraron prioritarios desde un punto de vista lejano al Derecho Penal y que no eran otros que mantener en prisión a los líderes catalanes, atraer la competencia a los órganos centrales y, por último, conseguir su inhabilitación aplicando el artículo que se refiere a los procesados "terroristas y rebeldes". Con lo que el Tribunal Supremo da ahora por probado, casi todo ese andamiaje hubiera sido mucho más complejo de construir. Era pues un andamiaje más represivo que jurídico.

Esto lo dice Elisa Beni, que creo que sabe mas de juicios que cualquiera de los que escribe aquí.

Elisa Beni es periodista, no jurista.

Las reglas de la competencia de los tribunales las marca la Ley Orgánica del Poder Judicial. Ante la imputación de personas aforadas por delitos de rebelión/sedición, que afectan a la integridad del Estado, la competencia es indiscutiblemente central, ya sea de la Audiencia Nacional o del Tribunal Supremo. Si se les hubiera imputado unicamente malversación o desobediencia a secas, pues entonces la competencia objetiva probablemente los habría enviado al TSJ de Cataluña.

Es que ni siquiera hay nada que discutir, porque las reglas de competencia no son opinables ni potestativas, sino obligatorias. De hecho en ese párrafo ella ni siquiera menciona la LOPJ, y para saber tanto de juicios ya me extraña. O mejor dicho, sí que la menciona entre líneas, pero dejando caer que se han inventado esas imputaciones o que las han acomodado a delitos que puedan juzgar un tribunal central. Yo entiendo que una declaración de independencia está bastante claro qué tribunal debe de juzgarla.

Este que sí que es juez viene a decir lo que algunos decíamos ayer de que lo de sedición no está bien fundamentado, es desproporcionado y la sentencia abre una puerta peligrosa para aplicar la sedición a protestas como los desahucios.

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Sedicion-alzando-protestaban-sentados_6_952664757.html

Más allá de eso y respecto a lo de llevar a madrid determinados juicios, en el caso de Altsasua es evidente y sangrante que les metan terrorismo para que los manden a la audiencia nacional. Quizás el caso del procés no sea claro, pero desde luego apuntan bastante más alto: rebelión que la sentencia dice que ni de coña y luego dice que el orden constitucional no fue realmente amenzado sino que se pretendía una posición de fuerza negociadora más que la efectiva proclamación e la independencia unilateral. Después de las sentencias, vaya resulta que no era de lo que se acusaba y por lo que hay que llevar el caso a madrid. Ya digo, en el caso de altsasua es evidente, en el del procés cuando menos sospechoso viendo cómo se maneja la judicatura por intereses políticos en este país. En cualquier caso el tema de la competencia tampoco invalida el resto de argumentos para que no parezca muy bien traído que les empuren por sedición.

Joaquim Bosch es un tipo al que me gusta escuchar/leer, por cierto.

Respecto a lo que comenta:

- reflexiones estrictamente personales

Ya aquí, desde el principio, parte de que lo que va a decir es opinable, y no se basa exactamente en nada tangible.

- resulta relevante que nuestro alto tribunal haya descartado la comisión de un delito de rebelión, con una argumentación que supone desautorizar la interpretación jurídica sobre los mismos hechos que habían realizado la Fiscalía y el propio magistrado instructor

Para mí, irrelevante. Además, que en este caso la sala ha acertado sin ningún género de duda, así que no entiendo la "crítica".

- Según el Código Penal, son reos de sedición quienes "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales", la aplicación de las leyes o el cumplimiento de las resoluciones administrativas o judiciales, entre otros supuestos. La proximidad de esta conducta con otros delitos cercanos, como el atentado o los desórdenes públicos (o incluso con infracciones de la Ley de Seguridad Ciudadana), debe llevar a calificar como sedición solo conductas de especial gravedad y nunca a través de interpretaciones extensivas.

Correcto el razonamiento pero no así las conclusiones, a mi modo de ver. Precisamente por ésto dificilmente se aplicará sedición a manifestaciones por el Amazonas, stop desahucios u otros ejemplos que se mencionaron aquí ayer. Se está aplicando a una desobediencia reiterada al Gobierno y al TC, que lleva a una serie de ilegalidades propiciadas por el Parlament, y que culminan en una declaración de independencia. Parece que sí, que la conducta es de especial gravedad o al menos no es escandaloso que se trate como tal.

- Por ello, la doctrina ha considerado que solo concurre sedición si se usa la fuerza (equiparable a la violencia) o actuaciones fuera de las vías legales que comporten una abierta hostilidad (equiparable a la intimidación grave). Un castigo de sedición para la protesta pacífica colisionaría con un derecho penal de base constitucional y democrática, por lo que debe quedar reservado para los supuestos previstos en el artículo 21-2 de la Constitución de peligro para personas o bienes.


Todo ésto se explica a lo largo de los innumerables folios de la sentencia. A mí me parece que Bosch tampoco acierta equiparando "resistencia pacífica" a declarar una independencia. Además que por otra parte la jurisprudencia en un momento dado puede ser obviada ante las circunstancias del caso concreto, si el tribunal juzgador es el Tribunal Supremo. Estamos hablando de que una declaración de independencia y una desobediencia abierta a las disposiciones del TC es un caso sin precedentes en el ordenamiento jurídico español. No es tan fácil ni tan matemático adecuar jurisprudencia anterior de casos que poco tenían que ver, y más cuando el tipo penal en sí no exige violencia de ninguna clase, a diferencia del de rebelión.

-  Esa atribución de culpabilidad también genera dudas jurídicas, porque celebrar referéndums ilegales es una conducta que quedó despenalizada



Si la cosa se hubiera quedado ahí yo dudo mucho, muchísimo, que les hubiera caído sedición. El problema viene por lo que se vota y se aprueba en el Parlament posteriormente.

- Me parece claro que en el Procés se produjeron delitos. Los dirigentes independentistas afirmaron que iban a optar por la unilateralidad y a desobedecer la Constitución y las leyes españolas. La desobediencia y la malversación son conductas delictivas que forman parte del camino erróneo emprendido

Totalmente de acuerdo aquí. Desobediencia+malversación era lo que debería de haberles caído , en mi opinión (ojo, que la suma de ambos delitos da para 5-6 años de talego, teniendo en cuenta la agravante que supone cometer una desobediencia siendo cargo público, que tampoco es una tontería y tampoco hay que identificar lo que dice Bosch con lo que muchos querrán interpretar).

Pero una cosa es ésta, pensar en términos de "justicia" y ver desproporcionada pena que les ha caído y otra que juridicamente no se pueda fundamentar sin demasiado problema, como habría pasado con la rebelión, que no se podía sostener de ninguna de las formas.

De todas maneras, como la sentencia va más en el sentido de "aviso a navegantes" que otra cosa, que la Sala no haya accedido a la petición de la fiscalía y el tercer grado se les vaya a aplicar pronto significa que simplemente han querido doctrinalmente dejar claras ciertas cuestiones, y esto entronca con lo de la jurisprudencia sobre la sedición, que comentaba Bosch.

- Lo más peligroso de la sentencia es su aplicación en el futuro y su impacto en las libertades. Con la letra de la resolución se puede condenar a altísimas penas de prisión a quienes protesten pacíficamente contra resoluciones que acuerden un desahucio, el desalojo de una acampada como las del 15M o la dispersión de la resistencia pasiva en una huelga de trabajadores.

Yo esto hasta que no lo vea no lo creo. No lo creo porque veo imposible que se equipare una declaración de independencia unilateral, que es un hecho bastante grave y prohibido por las constituciones de cualquier país occidental, a situaciones como las que se comenta ahí.

Godofredo escribió:
Yo he visto más jubilaos que en Benidorm. A la vejez viruelas.

borogis escribió:

Eloy escribió:Catalunya está hecha unos zorros. La sentencia, por más terceros grados, permisos y pollas que se puedan conceder, no va a ayudar a resolver esto, porque esto no tiene resolución. O mejor dicho, sí la tiene: la independencia. Es el único final que tendrá esto. Cuándo lo tendrá, está por ver.

No hay camino de vuelta atrás. No veo a nadie en el Gobierno Central, ni a corto ni a medio plazo, con la suficiente inteligencia y valentía para llevar de vuelta unos desafectos irreversibles.

Idem en la política catalana.


Estamos en la b, pero que nadie se lleve a engaño. Si alguna vez llegamos a subir a primera, será después de haber pasado varios años (y no pocos) descendidos en tercera regional.
Y por lo poco que conozco a mis paisanos, el fútbol de tercera no es muy de su gusto.

Veremos cuando llegue el momento de pagar el precio que hay que pagar, si todos los que están dispuestos a tantos sacrificios en pos de una banderita y un carnet tienen los cojones suficientes para ello.

Ya digo que yo, no.
Por eso ya hace años que salgo en todas las fotos de perfil.




Y veremos -y esto es lo más importante- si ese poner la frontera donde dicen que debe estar para que la pasta se quede donde dicen que se debe quedar, repercute realmente en mejoras sustanciales de la vida del ciudadano de a pie, o simplemente va a cambiar el idioma en el que te susurran al oído cuando te están dando por culo.

el panorama es desolador y ya van unos años así llevados por la irresponsabilidad de los políticos de uno y otro lado y el agitar de banderitas de los cojones. La sentencia vuelve a levantar el viento que las menea y desde luego tendrá consecuencias a medio plazo, sobre todo en gente joven y eso va hacer que el problema y la división en la sociedad catalana se alargue en el tiempo. Tampoco veo inteligencia en los políticos para resolverlo, pero lo que es peor: no veo voluntad. En cualquier caso quiero pensar en positivo y que las cosas se caerán por su propio peso y que esa brecha se cerrará porque sencillamente para la sociedad catalana es insostenible y porque la independencia tampoco será la que la cierre. No mientras la mitad de la sociedad catalana no la quiera. Mientras tanto ánimo todos los que más estáis sufriendo esta situación que obviamente sois los catalanes.

BlueStarRider escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Aparte de eso yo lo que veo es que aquí hay mucha peña, pero mucha, que se puede pillar fiesta cuando le sale del nabo para ir a jugar a los soviets.

Luego decimos de los andaluces...

De los estudiantes lo puedo entender, que cualquiera excusa para hacer pellas es bienvenida y 4 o 5 días menos de adoctrinamiento no se van a notar ... ¿pero el resto de esa esta gente no trabaja? ¿Son burgueses que viven de las rentas o parados que no encuentran empleo y culpan a España por ello?

"Si un millón de personas se levantan un día y no quieren ir a trabajar, el Estado no puede obligarlos"

Steve Trumbo escribió:Ayer leí un tweet de una profesora de Antropología de la Universidad de Barcelona ( tweet escrito en catalán, es decir, que en principio no es una colona como la médico esa del otro día) en la que la mujer estaba indignadísima porque llegaron unos tipos en medio de la clase y le obligaron a cortar/terminar la misma. Que había que hacer huelga sí o sí y que todo el mundo fuera de allí.

La mujer estaba enfadada de cojones.

Ho sento, però em veig obligada a denunciar el que m'ha passat avui a la UAB!
AQUESTA ÉS LA SEVA DEMOCRÀCIA!!!
Escric encara amb els ulls vermells d'eixugar-me les llàgrimes d'indignació, mai m'havien agredit a classe com ho han fet avui!!
Fil a continuació...

— Bea Ballestín González (@bballestin) October 14, 2019

Eloy escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Ayer ya cité un artículo donde se vinculaba la pagina web del Tsunami Democràtic con Puchi.

Insidiash...

borogis escribió: (...)

Lo utilizarán cuando les interese

Evolardo escribió:todo mi apoyo a extremadura

gayeta escribió:Hombre desde el momento que en el primer día ya han sacado una app con sus verificaciones y todas sus mierdas está claro que "espontáneo" no es.

También te digo que las cosas espontáneas no salen.

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/escolar/golpe-secesion-violencia-organizada-rebelion_6_952664746.html

¿Cómo condenar una protesta no violenta con unas penas de cárcel similares a las de un homicidio? La clave de la sentencia está en la página 283. Allí el Supremo sienta una peligrosa jurisprudencia de consecuencias aún por determinar. "El derecho a la protesta no puede mutar en un exótico derecho al impedimento físico a los agentes de autoridad a dar cumplimiento a un mandato judicial", dictamina el alto tribunal. "La autoridad del poder judicial quedó en suspenso sustituido por la propia voluntad –el referéndum se ha de celebrar– de los convocantes y que quienes secundaban la convocatoria, voluntad impuesta por la fuerza".

Tomen nota. Porque, con esta definición, sedición también pueden ser todos y cada uno de los desahucios que ha impedido en estos años la Plataforma de Afectados por la Hipoteca. Sedición son muchas de las protestas de los activistas ecologistas, animalistas o de las Femen. Sedición es la resistencia pasiva. Y la sedición en España se castiga con hasta 15 años de prisión.

Hay un precedente muy cercano para explicar el pecado original del juicio al procés. Es el caso Altsasu, un episodio que guarda algunas similitudes con la sentencia que acabamos de conocer. ¿Lo recuerdan? Esa pelea de bar que fue investigada por la Audiencia Nacional con la excusa de que se trataba de terrorismo. Luego no era terrorismo –no lo fue nunca–, pero en el camino los acusados fueron juzgados en Madrid, y no en Navarra. Y allí se les condenó con una dureza excepcional.

Hay un derecho fundamental que recoge todo país democrático: el derecho al juez natural. Consiste en que a cualquier acusado le debe juzgar el tribunal ordinario predeterminado por la ley (artículo 24.2 de la Constitución). El que le toca, no el que prefiere el Gobierno o el rey. Y el juez natural para una pelea de bar en Navarra es la Audiencia Provincial, y no la Audiencia Nacional. Y el juez natural para el procés catalán debería haber sido la Audiencia Provincial de Barcelona o el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, no el Supremo ni la Audiencia Nacional.

Ya era muy cuestionable que la rebelión fuera juzgada en el Supremo o –en el caso de los no aforados, como Josep Lluís Trapero– por la Audiencia Nacional. La propia jurisprudencia del alto tribunal español estableció que ni la rebelión ni la sedición eran competencia de ese tribunal, tal y como le dijeron al juez Baltasar Garzón cuando intentó investigar la rebelión más evidente de la historia reciente de España: el golpe de Estado de 1936. Tampoco se han juzgado en el Supremo o en la Audiencia Nacional el caso de sedición más famoso de los últimos años: la protesta de los controladores aéreos de 2010.

Ya era muy cuestionable que la rebelión acabase en el Supremo. Y lo es más aún cuando resplandece una obviedad: que no existió nunca tal rebelión violenta, como admite hoy el Supremo por unanimidad.

Al igual que con Altsasu con el terrorismo, la acusación de rebelión sirvió para otro propósito: traer el juicio a Madrid.

Pero vamos a ver...¿quién ha escrito ese artículo? Hablar de que la Audiencia Provincial de Barcelona podía ser la competente para juzgar estos hechos es delirante.

Se juzga en el TS porque los imputados eran aforados y los delitos por los que se les juzgaba (competencia objetiva) son competencia del TS. Los controladores aéreos no son aforados. Partiendo de ésta base, ya eliminas a la Audiencia Provincial y el único tribunal que podría reclamar la competencia es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Pero es que ahora vamos a los hechos imputados que se juzgan, a la competencia objetiva, y esos hechos ya te envían a Madrid, independientemente de que pudiera ser AN o TS.

En serio el que haya redactado este artículo piensa que nada más que por ésto no te tumba Estrasburgo la sentencia en 0,2????  Ahí viene explicado, por si le interesa a alguien:

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/La-Audiencia-Nacional-confirma-la-competencia-de-la-juez-Lamela-para-investigar-por-sedicion-los-hechos-del-21-y-21-de-septiembre-en-Cataluna

Y posteriormente el TS asume su enjuiciamiento:

La tesis acusatoria acogida por la Sala Penal para confirmar su competencia es que para lograr la secesión ilegal de Cataluña hubo un acuerdo entre el Govern, una parte del Parlament y líderes de movimientos sociales independentistas que se repartieron los cometidos. Uno de éstos fue la internacionalización del 'procés', para lo que se habrían desarrollado actos integrados en ese concierto delictivo orientado hacia la DUI (declaración unilateral de independencia) y que el Supremo estima suficientes para reafirmar su competencia y asumir el enjuiciamiento.

Otro argumento se refiere a que el resultado de los delitos imputados, la declaración unilateral de independencia aprobada por el Parlament el 27 de octubre de 2017, no se proyecta sólo en Cataluña sino sobre el conjunto de España.

Éste fue el criterio sostenido por la Fiscalía y la Abogacía del Estado en la vista en la que se debatió la petición de las defensas de que el Supremo envíe la causa sobre el 'procés' al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

¿Cómo va a juzgar un tribunal autonómico, con la LOPJ en la mano,  unos hechos por los que se llega a una declaración de independencia? Pero estamos locos???

La verdad es que comete unos cuantos patinazos escolar..

Pero claro, hay que opinar ya y rápido.

No era un misterio que esa rebelión que se remontaba a 2015 y de la que no se había dado cuenta ni el presidente del Gobierno era una construcción muy útil para conseguir varios objetivos que se consideraron prioritarios desde un punto de vista lejano al Derecho Penal y que no eran otros que mantener en prisión a los líderes catalanes, atraer la competencia a los órganos centrales y, por último, conseguir su inhabilitación aplicando el artículo que se refiere a los procesados "terroristas y rebeldes". Con lo que el Tribunal Supremo da ahora por probado, casi todo ese andamiaje hubiera sido mucho más complejo de construir. Era pues un andamiaje más represivo que jurídico.

Esto lo dice Elisa Beni, que creo que sabe mas de juicios que cualquiera de los que escribe aquí.

Elisa Beni es periodista, no jurista.

Las reglas de la competencia de los tribunales las marca la Ley Orgánica del Poder Judicial. Ante la imputación de personas aforadas por delitos de rebelión/sedición, que afectan a la integridad del Estado, la competencia es indiscutiblemente central, ya sea de la Audiencia Nacional o del Tribunal Supremo. Si se les hubiera imputado unicamente malversación o desobediencia a secas, pues entonces la competencia objetiva probablemente los habría enviado al TSJ de Cataluña.

Es que ni siquiera hay nada que discutir, porque las reglas de competencia no son opinables ni potestativas, sino obligatorias. De hecho en ese párrafo ella ni siquiera menciona la LOPJ, y para saber tanto de juicios ya me extraña. O mejor dicho, sí que la menciona entre líneas, pero dejando caer que se han inventado esas imputaciones o que las han acomodado a delitos que puedan juzgar un tribunal central. Yo entiendo que una declaración de independencia está bastante claro qué tribunal debe de juzgarla.

Este que sí que es juez viene a decir lo que algunos decíamos ayer de que lo de sedición no está bien fundamentado, es desproporcionado y la sentencia abre una puerta peligrosa para aplicar la sedición a protestas como los desahucios.

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Sedicion-alzando-protestaban-sentados_6_952664757.html

Más allá de eso y respecto a lo de llevar a madrid determinados juicios, en el caso de Altsasua es evidente y sangrante que les metan terrorismo para que los manden a la audiencia nacional. Quizás el caso del procés no sea claro, pero desde luego apuntan bastante más alto: rebelión que la sentencia dice que ni de coña y luego dice que el orden constitucional no fue realmente amenzado sino que se pretendía una posición de fuerza negociadora más que la efectiva proclamación e la independencia unilateral. Después de las sentencias, vaya resulta que no era de lo que se acusaba y por lo que hay que llevar el caso a madrid. Ya digo, en el caso de altsasua es evidente, en el del procés cuando menos sospechoso viendo cómo se maneja la judicatura por intereses políticos en este país. En cualquier caso el tema de la competencia tampoco invalida el resto de argumentos para que no parezca muy bien traído que les empuren por sedición.

Joaquim Bosch es un tipo al que me gusta escuchar/leer, por cierto.

Respecto a lo que comenta:

- reflexiones estrictamente personales

Ya aquí, desde el principio, parte de que lo que va a decir es opinable, y no se basa exactamente en nada tangible.

- resulta relevante que nuestro alto tribunal haya descartado la comisión de un delito de rebelión, con una argumentación que supone desautorizar la interpretación jurídica sobre los mismos hechos que habían realizado la Fiscalía y el propio magistrado instructor

Para mí, irrelevante. Además, que en este caso la sala ha acertado sin ningún género de duda, así que no entiendo la "crítica".

- Según el Código Penal, son reos de sedición quienes "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales", la aplicación de las leyes o el cumplimiento de las resoluciones administrativas o judiciales, entre otros supuestos. La proximidad de esta conducta con otros delitos cercanos, como el atentado o los desórdenes públicos (o incluso con infracciones de la Ley de Seguridad Ciudadana), debe llevar a calificar como sedición solo conductas de especial gravedad y nunca a través de interpretaciones extensivas.

Correcto el razonamiento pero no así las conclusiones, a mi modo de ver. Precisamente por ésto dificilmente se aplicará sedición a manifestaciones por el Amazonas, stop desahucios u otros ejemplos que se mencionaron aquí ayer. Se está aplicando a una desobediencia reiterada al Gobierno y al TC, que lleva a una serie de ilegalidades propiciadas por el Parlament, y que culminan en una declaración de independencia. Parece que sí, que la conducta es de especial gravedad o al menos no es escandaloso que se trate como tal.

- Por ello, la doctrina ha considerado que solo concurre sedición si se usa la fuerza (equiparable a la violencia) o actuaciones fuera de las vías legales que comporten una abierta hostilidad (equiparable a la intimidación grave). Un castigo de sedición para la protesta pacífica colisionaría con un derecho penal de base constitucional y democrática, por lo que debe quedar reservado para los supuestos previstos en el artículo 21-2 de la Constitución de peligro para personas o bienes.


Todo ésto se explica a lo largo de los innumerables folios de la sentencia. A mí me parece que Bosch tampoco acierta equiparando "resistencia pacífica" a declarar una independencia. Además que por otra parte la jurisprudencia en un momento dado puede ser obviada ante las circunstancias del caso concreto, si el tribunal juzgador es el Tribunal Supremo. Estamos hablando de que una declaración de independencia y una desobediencia abierta a las disposiciones del TC es un caso sin precedentes en el ordenamiento jurídico español. No es tan fácil ni tan matemático adecuar jurisprudencia anterior de casos que poco tenían que ver, y más cuando el tipo penal en sí no exige violencia de ninguna clase, a diferencia del de rebelión.

-  Esa atribución de culpabilidad también genera dudas jurídicas, porque celebrar referéndums ilegales es una conducta que quedó despenalizada



Si la cosa se hubiera quedado ahí yo dudo mucho, muchísimo, que les hubiera caído sedición. El problema viene por lo que se vota y se aprueba en el Parlament posteriormente.

- Me parece claro que en el Procés se produjeron delitos. Los dirigentes independentistas afirmaron que iban a optar por la unilateralidad y a desobedecer la Constitución y las leyes españolas. La desobediencia y la malversación son conductas delictivas que forman parte del camino erróneo emprendido

Totalmente de acuerdo aquí. Desobediencia+malversación era lo que debería de haberles caído , en mi opinión (ojo, que la suma de ambos delitos da para 5-6 años de talego, teniendo en cuenta la agravante que supone cometer una desobediencia siendo cargo público, que tampoco es una tontería y tampoco hay que identificar lo que dice Bosch con lo que muchos querrán interpretar).

Pero una cosa es ésta, pensar en términos de "justicia" y ver desproporcionada pena que les ha caído y otra que juridicamente no se pueda fundamentar sin demasiado problema, como habría pasado con la rebelión, que no se podía sostener de ninguna de las formas.

De todas maneras, como la sentencia va más en el sentido de "aviso a navegantes" que otra cosa, que la Sala no haya accedido a la petición de la fiscalía y el tercer grado se les vaya a aplicar pronto significa que simplemente han querido doctrinalmente dejar claras ciertas cuestiones, y esto entronca con lo de la jurisprudencia sobre la sedición, que comentaba Bosch.

- Lo más peligroso de la sentencia es su aplicación en el futuro y su impacto en las libertades. Con la letra de la resolución se puede condenar a altísimas penas de prisión a quienes protesten pacíficamente contra resoluciones que acuerden un desahucio, el desalojo de una acampada como las del 15M o la dispersión de la resistencia pasiva en una huelga de trabajadores.

Yo esto hasta que no lo vea no lo creo. No lo creo porque veo imposible que se equipare una declaración de independencia unilateral, que es un hecho bastante grave y prohibido por las constituciones de cualquier país occidental, a situaciones como las que se comenta ahí.

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

gayeta escribió:La verdad es que un bolazo de goma a 15 metros y sin rebotar (como se pudieron ver ayer) o un golpe mal dado con una porra por la espalda (ídem) te pueden dejar moñeco perfectamente.

Creéis que falta mucho para ello?

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Ayer leí un tweet de una profesora de Antropología de la Universidad de Barcelona ( tweet escrito en catalán, es decir, que en principio no es una colona como la médico esa del otro día) en la que la mujer estaba indignadísima porque llegaron unos tipos en medio de la clase y le obligaron a cortar/terminar la misma. Que había que hacer huelga sí o sí y que todo el mundo fuera de allí.

La mujer estaba enfadada de cojones.

Bueno, no aceptó demasiado bien los consejos de unos demócratas premium.

Ho sento, però em veig obligada a denunciar el que m'ha passat avui a la UAB!
AQUESTA ÉS LA SEVA DEMOCRÀCIA!!!
Escric encara amb els ulls vermells d'eixugar-me les llàgrimes d'indignació, mai m'havien agredit a classe com ho han fet avui!!
Fil a continuació...

— Bea Ballestín González (@bballestin) October 14, 2019

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

caniplaywithrainbows escribió:

BlueStarRider escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:Estoy leyendo cosas sobre el Tsunami Democràtic ese, y me parece turbio como poco.



A ojos de la ciudadanía, la plataforma surgió como una seta. Un lunes, justo el día después de volver partidos y entidades de un nuevo encuentro en Ginebra el 31 de agosto y 1 de septiembre, Tsunami Democràtic, que pretende canalizar la respuesta ciudadana independentista al Supremo, se daba a conocer a través de Twitter. Un primer tuit presentándose y tres minutos después rebotado y comentado ya por los líderes independentistas antes, incluso, que la nueva plataforma publicara su primer manifiesto.

Detrás hay un trabajo estudiado para mantener el anonimato de una militancia activista e independentista. Protonmail, correo electrónico cifrado con servidores en Suiza de máxima seguridad; comunicaciones internas a través de Signal, una de las aplicaciones de mensajería más seguras. Una web registrada en julio en Saint Christopher y Nevis, Estado insular de las Antillas. Una vez todo hablado, son útiles Telegram (con 178.000 seguidores) y Twitter (96.000) para difundir la movilización urbi et orbi. Pero la seguridad también está en su estructura comunicativa. Quién hay al frente es una incógnita. Como ya avanzó Ara y ha confirmado La Vanguardia , se organiza de arriba abajo, en árbol: una cúpula idea las acciones que las hace llegar a través de ramificaciones hasta el peldaño más bajo, los coordinadores municipales.

No es una organización, pero la estructura de comunicación es casi calcada a la del operativo que el otoño del 2017 consiguió hacer llegar todas las urnas a los colegios para el referéndum del 1-O.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47972781729/que-es-tsunami-democratic-sentencia-proces-1o.html

La primera acció de la campanya de Tsunami Democràtic va ser una encartellada per tot el país. Viles i ciutats es van despertar amb cartells on es podia llegir el missatge ‘Canviem l’estat de les coses’, el lema amb què la iniciativa es va presentar

Durant la diada de l’Onze de Setembre, van desplegar de sorpresa dues pancartes a les Torres Venecianes de la plaça d’Espanya de Barcelona: ‘Organitzem la resposta a la sentència‘ i ‘#TsunamiDemocràtic’, deien els cartells penjats. L’acció va ser a les 18.00, coincidint amb el cant de ‘Els segadors’, durant la cloenda de la manifestació organitzada per l’ANC

https://www.vilaweb.cat/noticies/tsunami-democratic-2019-accions/




Para hacer todo eso hace falta mucha pasta y coordinación (y contactos para meterte en según qué sitios sin meterte en líos), así que movimiento transversal y popular, mis cojones.

Aparte de eso yo lo que veo es que aquí hay mucha peña, pero mucha, que se puede pillar fiesta cuando le sale del nabo para ir a jugar a los soviets.

Luego decimos de los andaluces...

De los estudiantes lo puedo entender, que cualquiera excusa para hacer pellas es bienvenida y 4 o 5 días menos de adoctrinamiento no se van a notar ... ¿pero el resto de esa esta gente no trabaja? ¿Son burgueses que viven de las rentas o parados que no encuentran empleo y culpan a España por ello?

No sé la gente en la calle, pero el otro día Toni Comín, ex consejero de salud, decía esto

"Si un millón de personas se levantan un día y no quieren ir a trabajar, el Estado no puede obligarlos"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20191009/toni-comin-entrevista-bloqueo-economico-estado-7672324

Vergüenza ajena...

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Ayer leí un tweet de una profesora de Antropología de la Universidad de Barcelona ( tweet escrito en catalán, es decir, que en principio no es una colona como la médico esa del otro día) en la que la mujer estaba indignadísima porque llegaron unos tipos en medio de la clase y le obligaron a cortar/terminar la misma. Que había que hacer huelga sí o sí y que todo el mundo fuera de allí.

La mujer estaba enfadada de cojones.

Bueno, no aceptó demasiado bien los consejos de unos demócratas premium.

Ho sento, però em veig obligada a denunciar el que m'ha passat avui a la UAB!
AQUESTA ÉS LA SEVA DEMOCRÀCIA!!!
Escric encara amb els ulls vermells d'eixugar-me les llàgrimes d'indignació, mai m'havien agredit a classe com ho han fet avui!!
Fil a continuació...

— Bea Ballestín González (@bballestin) October 14, 2019

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

Pero estos controladores son un grupo de trabajadores que pedían mejores condiciones de trabajo.

wakam escribió:

gayeta escribió:La verdad es que un bolazo de goma a 15 metros y sin rebotar (como se pudieron ver ayer) o un golpe mal dado con una porra por la espalda (ídem) te pueden dejar moñeco perfectamente.

Creéis que falta mucho para ello?

Supongo que los que ayer no defendían al atacante de la señora de Vox pero sí entendían que ella se lo había buscado supongo que también verán que los manifestantes se lo están buscando.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

pinkpanther escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pero vamos a ver...¿quién ha escrito ese artículo? Hablar de que la Audiencia Provincial de Barcelona podía ser la competente para juzgar estos hechos es delirante.

Se juzga en el TS porque los imputados eran aforados y los delitos por los que se les juzgaba (competencia objetiva) son competencia del TS. Los controladores aéreos no son aforados. Partiendo de ésta base, ya eliminas a la Audiencia Provincial y el único tribunal que podría reclamar la competencia es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Pero es que ahora vamos a los hechos imputados que se juzgan, a la competencia objetiva, y esos hechos ya te envían a Madrid, independientemente de que pudiera ser AN o TS.

En serio el que haya redactado este artículo piensa que nada más que por ésto no te tumba Estrasburgo la sentencia en 0,2????  Ahí viene explicado, por si le interesa a alguien:

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/La-Audiencia-Nacional-confirma-la-competencia-de-la-juez-Lamela-para-investigar-por-sedicion-los-hechos-del-21-y-21-de-septiembre-en-Cataluna

Y posteriormente el TS asume su enjuiciamiento:

La tesis acusatoria acogida por la Sala Penal para confirmar su competencia es que para lograr la secesión ilegal de Cataluña hubo un acuerdo entre el Govern, una parte del Parlament y líderes de movimientos sociales independentistas que se repartieron los cometidos. Uno de éstos fue la internacionalización del 'procés', para lo que se habrían desarrollado actos integrados en ese concierto delictivo orientado hacia la DUI (declaración unilateral de independencia) y que el Supremo estima suficientes para reafirmar su competencia y asumir el enjuiciamiento.

Otro argumento se refiere a que el resultado de los delitos imputados, la declaración unilateral de independencia aprobada por el Parlament el 27 de octubre de 2017, no se proyecta sólo en Cataluña sino sobre el conjunto de España.

Éste fue el criterio sostenido por la Fiscalía y la Abogacía del Estado en la vista en la que se debatió la petición de las defensas de que el Supremo envíe la causa sobre el 'procés' al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

¿Cómo va a juzgar un tribunal autonómico, con la LOPJ en la mano,  unos hechos por los que se llega a una declaración de independencia? Pero estamos locos???

La verdad es que comete unos cuantos patinazos escolar..

Pero claro, hay que opinar ya y rápido.

No era un misterio que esa rebelión que se remontaba a 2015 y de la que no se había dado cuenta ni el presidente del Gobierno era una construcción muy útil para conseguir varios objetivos que se consideraron prioritarios desde un punto de vista lejano al Derecho Penal y que no eran otros que mantener en prisión a los líderes catalanes, atraer la competencia a los órganos centrales y, por último, conseguir su inhabilitación aplicando el artículo que se refiere a los procesados "terroristas y rebeldes". Con lo que el Tribunal Supremo da ahora por probado, casi todo ese andamiaje hubiera sido mucho más complejo de construir. Era pues un andamiaje más represivo que jurídico.

Esto lo dice Elisa Beni, que creo que sabe mas de juicios que cualquiera de los que escribe aquí.

Elisa Beni es periodista, no jurista.

Las reglas de la competencia de los tribunales las marca la Ley Orgánica del Poder Judicial. Ante la imputación de personas aforadas por delitos de rebelión/sedición, que afectan a la integridad del Estado, la competencia es indiscutiblemente central, ya sea de la Audiencia Nacional o del Tribunal Supremo. Si se les hubiera imputado unicamente malversación o desobediencia a secas, pues entonces la competencia objetiva probablemente los habría enviado al TSJ de Cataluña.

Es que ni siquiera hay nada que discutir, porque las reglas de competencia no son opinables ni potestativas, sino obligatorias. De hecho en ese párrafo ella ni siquiera menciona la LOPJ, y para saber tanto de juicios ya me extraña. O mejor dicho, sí que la menciona entre líneas, pero dejando caer que se han inventado esas imputaciones o que las han acomodado a delitos que puedan juzgar un tribunal central. Yo entiendo que una declaración de independencia está bastante claro qué tribunal debe de juzgarla.

Este que sí que es juez viene a decir lo que algunos decíamos ayer de que lo de sedición no está bien fundamentado, es desproporcionado y la sentencia abre una puerta peligrosa para aplicar la sedición a protestas como los desahucios.

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Sedicion-alzando-protestaban-sentados_6_952664757.html

Más allá de eso y respecto a lo de llevar a madrid determinados juicios, en el caso de Altsasua es evidente y sangrante que les metan terrorismo para que los manden a la audiencia nacional. Quizás el caso del procés no sea claro, pero desde luego apuntan bastante más alto: rebelión que la sentencia dice que ni de coña y luego dice que el orden constitucional no fue realmente amenzado sino que se pretendía una posición de fuerza negociadora más que la efectiva proclamación e la independencia unilateral. Después de las sentencias, vaya resulta que no era de lo que se acusaba y por lo que hay que llevar el caso a madrid. Ya digo, en el caso de altsasua es evidente, en el del procés cuando menos sospechoso viendo cómo se maneja la judicatura por intereses políticos en este país. En cualquier caso el tema de la competencia tampoco invalida el resto de argumentos para que no parezca muy bien traído que les empuren por sedición.

Joaquim Bosch es un tipo al que me gusta escuchar/leer, por cierto.

Respecto a lo que comenta:

- reflexiones estrictamente personales

Ya aquí, desde el principio, parte de que lo que va a decir es opinable, y no se basa exactamente en nada tangible.

- resulta relevante que nuestro alto tribunal haya descartado la comisión de un delito de rebelión, con una argumentación que supone desautorizar la interpretación jurídica sobre los mismos hechos que habían realizado la Fiscalía y el propio magistrado instructor

Para mí, irrelevante. Además, que en este caso la sala ha acertado sin ningún género de duda, así que no entiendo la "crítica".

- Según el Código Penal, son reos de sedición quienes "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales", la aplicación de las leyes o el cumplimiento de las resoluciones administrativas o judiciales, entre otros supuestos. La proximidad de esta conducta con otros delitos cercanos, como el atentado o los desórdenes públicos (o incluso con infracciones de la Ley de Seguridad Ciudadana), debe llevar a calificar como sedición solo conductas de especial gravedad y nunca a través de interpretaciones extensivas.

Correcto el razonamiento pero no así las conclusiones, a mi modo de ver. Precisamente por ésto dificilmente se aplicará sedición a manifestaciones por el Amazonas, stop desahucios u otros ejemplos que se mencionaron aquí ayer. Se está aplicando a una desobediencia reiterada al Gobierno y al TC, que lleva a una serie de ilegalidades propiciadas por el Parlament, y que culminan en una declaración de independencia. Parece que sí, que la conducta es de especial gravedad o al menos no es escandaloso que se trate como tal.

- Por ello, la doctrina ha considerado que solo concurre sedición si se usa la fuerza (equiparable a la violencia) o actuaciones fuera de las vías legales que comporten una abierta hostilidad (equiparable a la intimidación grave). Un castigo de sedición para la protesta pacífica colisionaría con un derecho penal de base constitucional y democrática, por lo que debe quedar reservado para los supuestos previstos en el artículo 21-2 de la Constitución de peligro para personas o bienes.


Todo ésto se explica a lo largo de los innumerables folios de la sentencia. A mí me parece que Bosch tampoco acierta equiparando "resistencia pacífica" a declarar una independencia. Además que por otra parte la jurisprudencia en un momento dado puede ser obviada ante las circunstancias del caso concreto, si el tribunal juzgador es el Tribunal Supremo. Estamos hablando de que una declaración de independencia y una desobediencia abierta a las disposiciones del TC es un caso sin precedentes en el ordenamiento jurídico español. No es tan fácil ni tan matemático adecuar jurisprudencia anterior de casos que poco tenían que ver, y más cuando el tipo penal en sí no exige violencia de ninguna clase, a diferencia del de rebelión.

-  Esa atribución de culpabilidad también genera dudas jurídicas, porque celebrar referéndums ilegales es una conducta que quedó despenalizada



Si la cosa se hubiera quedado ahí yo dudo mucho, muchísimo, que les hubiera caído sedición. El problema viene por lo que se vota y se aprueba en el Parlament posteriormente.

- Me parece claro que en el Procés se produjeron delitos. Los dirigentes independentistas afirmaron que iban a optar por la unilateralidad y a desobedecer la Constitución y las leyes españolas. La desobediencia y la malversación son conductas delictivas que forman parte del camino erróneo emprendido

Totalmente de acuerdo aquí. Desobediencia+malversación era lo que debería de haberles caído , en mi opinión (ojo, que la suma de ambos delitos da para 5-6 años de talego, teniendo en cuenta la agravante que supone cometer una desobediencia siendo cargo público, que tampoco es una tontería y tampoco hay que identificar lo que dice Bosch con lo que muchos querrán interpretar).

Pero una cosa es ésta, pensar en términos de "justicia" y ver desproporcionada pena que les ha caído y otra que juridicamente no se pueda fundamentar sin demasiado problema, como habría pasado con la rebelión, que no se podía sostener de ninguna de las formas.

De todas maneras, como la sentencia va más en el sentido de "aviso a navegantes" que otra cosa, que la Sala no haya accedido a la petición de la fiscalía y el tercer grado se les vaya a aplicar pronto significa que simplemente han querido doctrinalmente dejar claras ciertas cuestiones, y esto entronca con lo de la jurisprudencia sobre la sedición, que comentaba Bosch.

- Lo más peligroso de la sentencia es su aplicación en el futuro y su impacto en las libertades. Con la letra de la resolución se puede condenar a altísimas penas de prisión a quienes protesten pacíficamente contra resoluciones que acuerden un desahucio, el desalojo de una acampada como las del 15M o la dispersión de la resistencia pasiva en una huelga de trabajadores.

Yo esto hasta que no lo vea no lo creo. No lo creo porque veo imposible que se equipare una declaración de independencia unilateral, que es un hecho bastante grave y prohibido por las constituciones de cualquier país occidental, a situaciones como las que se comenta ahí.

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Se ha escuchado el zasca desde aquí.

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

Pero estos controladores son un grupo de trabajadores que pedían mejores condiciones de trabajo.

Si mal no recuerdo su huelga se declaró ilegal al ser de un sector estratégico. No puedes paralizar las comunicaciones aéreas de un país, de manera chantajista, para reivindicar mejoras salariales. Parece una cuestión bastante seria y bastante grave.

Y vuelvo a lo de antes, comparar esto con lo del amazonas o un desahucio...pues no, no lo veo.

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

Pero estos controladores son un grupo de trabajadores que pedían mejores condiciones de trabajo.

Si mal no recuerdo su huelga se declaró ilegal al ser de un sector estratégico. No puedes paralizar las comunicaciones aéreas de un país, de manera chantajista, para reivindicar mejoras salariales. Parece una cuestión bastante seria y bastante grave.

Y vuelvo a lo de antes, comparar esto con lo del amazonas o un desahucio...pues no, no lo veo.

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

Pero estos controladores son un grupo de trabajadores que pedían mejores condiciones de trabajo.

Si mal no recuerdo su huelga se declaró ilegal al ser de un sector estratégico. No puedes paralizar las comunicaciones aéreas de un país, de manera chantajista, para reivindicar mejoras salariales. Parece una cuestión bastante seria y bastante grave.

Y vuelvo a lo de antes, comparar esto con lo del amazonas o un desahucio...pues no, no lo veo.

caniplaywithrainbows escribió:Lo que no se puede negar es que el movimiento independentista no es solo de la burguesía, peroooo, como en todo, a la mínima que ven una oportunidad para beneficiarse, los de arriba juegan con los de abajo.

borogis escribió:
Es una huelga. Si no cumplen con lo que tienen que cumplir como empleados públicos entiendo que hay otros tipos aplicables. Que la inutilidad del gobierno para gestionar la situación (vaya políticos inñutiles, de qué me suena) haya llevado a que la única solución haya sido mandar militares no implica que efectivamente tengamos que hablar de sedición. De hecho se usó como amenaza y como algunos no han pasado por el aro se les lleva a juicio.

Parar un desahucio o manifestarse por el aborto no son equiparables. En uno estás contraviniendo una resolución judicial y en otro no, ya solo faltaría que lo aplicasen en el segundo caso.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Coño, Boro, pero ahí estamos hablando de un caso en el que se paralizó uno de las vías de comunicación/transporte fundamentales del Estado. Que si mal no recuerdo tuvo que llegar hasta el ejército para controlar la entrada y salida de aviones ante el caos que se había causado.

A mí me parece también un hecho grave de los que comenta Bosch.

Cuando tengamos sedición por parar un desahucio o por manifestarse en la calle por el aborto entonces seré el primero en verter espuma de rabia por mi boca.

Pero estos controladores son un grupo de trabajadores que pedían mejores condiciones de trabajo.

Si mal no recuerdo su huelga se declaró ilegal al ser de un sector estratégico. No puedes paralizar las comunicaciones aéreas de un país, de manera chantajista, para reivindicar mejoras salariales. Parece una cuestión bastante seria y bastante grave.

Y vuelvo a lo de antes, comparar esto con lo del amazonas o un desahucio...pues no, no lo veo.

No puedes parar un país por el amazonas

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:

La verdad es que comete unos cuantos patinazos escolar..

Pero claro, hay que opinar ya y rápido.

No era un misterio que esa rebelión que se remontaba a 2015 y de la que no se había dado cuenta ni el presidente del Gobierno era una construcción muy útil para conseguir varios objetivos que se consideraron prioritarios desde un punto de vista lejano al Derecho Penal y que no eran otros que mantener en prisión a los líderes catalanes, atraer la competencia a los órganos centrales y, por último, conseguir su inhabilitación aplicando el artículo que se refiere a los procesados "terroristas y rebeldes". Con lo que el Tribunal Supremo da ahora por probado, casi todo ese andamiaje hubiera sido mucho más complejo de construir. Era pues un andamiaje más represivo que jurídico.

Esto lo dice Elisa Beni, que creo que sabe mas de juicios que cualquiera de los que escribe aquí.

Elisa Beni es periodista, no jurista.

Las reglas de la competencia de los tribunales las marca la Ley Orgánica del Poder Judicial. Ante la imputación de personas aforadas por delitos de rebelión/sedición, que afectan a la integridad del Estado, la competencia es indiscutiblemente central, ya sea de la Audiencia Nacional o del Tribunal Supremo. Si se les hubiera imputado unicamente malversación o desobediencia a secas, pues entonces la competencia objetiva probablemente los habría enviado al TSJ de Cataluña.

Es que ni siquiera hay nada que discutir, porque las reglas de competencia no son opinables ni potestativas, sino obligatorias. De hecho en ese párrafo ella ni siquiera menciona la LOPJ, y para saber tanto de juicios ya me extraña. O mejor dicho, sí que la menciona entre líneas, pero dejando caer que se han inventado esas imputaciones o que las han acomodado a delitos que puedan juzgar un tribunal central. Yo entiendo que una declaración de independencia está bastante claro qué tribunal debe de juzgarla.

Este que sí que es juez viene a decir lo que algunos decíamos ayer de que lo de sedición no está bien fundamentado, es desproporcionado y la sentencia abre una puerta peligrosa para aplicar la sedición a protestas como los desahucios.

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Sedicion-alzando-protestaban-sentados_6_952664757.html

Más allá de eso y respecto a lo de llevar a madrid determinados juicios, en el caso de Altsasua es evidente y sangrante que les metan terrorismo para que los manden a la audiencia nacional. Quizás el caso del procés no sea claro, pero desde luego apuntan bastante más alto: rebelión que la sentencia dice que ni de coña y luego dice que el orden constitucional no fue realmente amenzado sino que se pretendía una posición de fuerza negociadora más que la efectiva proclamación e la independencia unilateral. Después de las sentencias, vaya resulta que no era de lo que se acusaba y por lo que hay que llevar el caso a madrid. Ya digo, en el caso de altsasua es evidente, en el del procés cuando menos sospechoso viendo cómo se maneja la judicatura por intereses políticos en este país. En cualquier caso el tema de la competencia tampoco invalida el resto de argumentos para que no parezca muy bien traído que les empuren por sedición.

Joaquim Bosch es un tipo al que me gusta escuchar/leer, por cierto.

Respecto a lo que comenta:

- reflexiones estrictamente personales

Ya aquí, desde el principio, parte de que lo que va a decir es opinable, y no se basa exactamente en nada tangible.

- resulta relevante que nuestro alto tribunal haya descartado la comisión de un delito de rebelión, con una argumentación que supone desautorizar la interpretación jurídica sobre los mismos hechos que habían realizado la Fiscalía y el propio magistrado instructor

Para mí, irrelevante. Además, que en este caso la sala ha acertado sin ningún género de duda, así que no entiendo la "crítica".

- Según el Código Penal, son reos de sedición quienes "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales", la aplicación de las leyes o el cumplimiento de las resoluciones administrativas o judiciales, entre otros supuestos. La proximidad de esta conducta con otros delitos cercanos, como el atentado o los desórdenes públicos (o incluso con infracciones de la Ley de Seguridad Ciudadana), debe llevar a calificar como sedición solo conductas de especial gravedad y nunca a través de interpretaciones extensivas.

Correcto el razonamiento pero no así las conclusiones, a mi modo de ver. Precisamente por ésto dificilmente se aplicará sedición a manifestaciones por el Amazonas, stop desahucios u otros ejemplos que se mencionaron aquí ayer. Se está aplicando a una desobediencia reiterada al Gobierno y al TC, que lleva a una serie de ilegalidades propiciadas por el Parlament, y que culminan en una declaración de independencia. Parece que sí, que la conducta es de especial gravedad o al menos no es escandaloso que se trate como tal.

- Por ello, la doctrina ha considerado que solo concurre sedición si se usa la fuerza (equiparable a la violencia) o actuaciones fuera de las vías legales que comporten una abierta hostilidad (equiparable a la intimidación grave). Un castigo de sedición para la protesta pacífica colisionaría con un derecho penal de base constitucional y democrática, por lo que debe quedar reservado para los supuestos previstos en el artículo 21-2 de la Constitución de peligro para personas o bienes.


Todo ésto se explica a lo largo de los innumerables folios de la sentencia. A mí me parece que Bosch tampoco acierta equiparando "resistencia pacífica" a declarar una independencia. Además que por otra parte la jurisprudencia en un momento dado puede ser obviada ante las circunstancias del caso concreto, si el tribunal juzgador es el Tribunal Supremo. Estamos hablando de que una declaración de independencia y una desobediencia abierta a las disposiciones del TC es un caso sin precedentes en el ordenamiento jurídico español. No es tan fácil ni tan matemático adecuar jurisprudencia anterior de casos que poco tenían que ver, y más cuando el tipo penal en sí no exige violencia de ninguna clase, a diferencia del de rebelión.

-  Esa atribución de culpabilidad también genera dudas jurídicas, porque celebrar referéndums ilegales es una conducta que quedó despenalizada



Si la cosa se hubiera quedado ahí yo dudo mucho, muchísimo, que les hubiera caído sedición. El problema viene por lo que se vota y se aprueba en el Parlament posteriormente.

- Me parece claro que en el Procés se produjeron delitos. Los dirigentes independentistas afirmaron que iban a optar por la unilateralidad y a desobedecer la Constitución y las leyes españolas. La desobediencia y la malversación son conductas delictivas que forman parte del camino erróneo emprendido

Totalmente de acuerdo aquí. Desobediencia+malversación era lo que debería de haberles caído , en mi opinión (ojo, que la suma de ambos delitos da para 5-6 años de talego, teniendo en cuenta la agravante que supone cometer una desobediencia siendo cargo público, que tampoco es una tontería y tampoco hay que identificar lo que dice Bosch con lo que muchos querrán interpretar).

Pero una cosa es ésta, pensar en términos de "justicia" y ver desproporcionada pena que les ha caído y otra que juridicamente no se pueda fundamentar sin demasiado problema, como habría pasado con la rebelión, que no se podía sostener de ninguna de las formas.

De todas maneras, como la sentencia va más en el sentido de "aviso a navegantes" que otra cosa, que la Sala no haya accedido a la petición de la fiscalía y el tercer grado se les vaya a aplicar pronto significa que simplemente han querido doctrinalmente dejar claras ciertas cuestiones, y esto entronca con lo de la jurisprudencia sobre la sedición, que comentaba Bosch.

- Lo más peligroso de la sentencia es su aplicación en el futuro y su impacto en las libertades. Con la letra de la resolución se puede condenar a altísimas penas de prisión a quienes protesten pacíficamente contra resoluciones que acuerden un desahucio, el desalojo de una acampada como las del 15M o la dispersión de la resistencia pasiva en una huelga de trabajadores.

Yo esto hasta que no lo vea no lo creo. No lo creo porque veo imposible que se equipare una declaración de independencia unilateral, que es un hecho bastante grave y prohibido por las constituciones de cualquier país occidental, a situaciones como las que se comenta ahí.

Huelga de controladores 2010: Sin conformidad: el juicio contra los controladores ‘sediciosos’ arrancará en enero de 2020

https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/22/sin-conformidad-juicio-los-controladores-sediciosos-arrancara-enero-2020/

Lo utilizarán cuando les interese

Se ha escuchado el zasca desde aquí.

Hombre, al menos espero que si llega el zasca sea cuando la sedición se impute por un desahucio o por cosas como las que se comentaron/imaginaron ayer, no  por (y copio) una huelga salvaje que dejó en tierra a 650.000 viajeros y provocó un caos circulatorio

Ahora, que si esto lo veis igual que para un desahucio , pues bueno. Zasca y lo que queráis, claro.

Eso sí, más ejemplos no hay. Creo que unicamente algo de un motín carcelario o no se qué. Habrá que esperar al futuro para seguir viendo zascas.

SOS al pueblo de Huesca
“SOS al pueblo oscense. Una familia con tres hijos, desahuciada de un piso sindical”. Este era el título de unos pasquines con los que los miembros de la asociación de vecinos del Perpetuo Socorro de Huesca intentaron, en 1978, movilizar a la ciudad en contra de que las autoridades desahuciaran a una familia que vivía desde hacía seis años y medio en una casa que pertenecía a la Obra Sindical del Hogar. También se movilizaron en prensa y en radio. "De nuestra presencia depende que esta familia no vaya a la calle", animaban los convocantes. La Audiencia de Huesca les condenó, pero en 1980 el alto tribunal anuló el fallo. Entre otros motivos, alegó el "móvil altruista" de los acusados.

gayeta escribió:La verdad es que un bolazo de goma a 15 metros y sin rebotar (como se pudieron ver ayer) o un golpe mal dado con una porra por la espalda (ídem) te pueden dejar moñeco perfectamente.

Creéis que falta mucho para ello?

Itlotg escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que no se puede negar es que el movimiento independentista no es solo de la burguesía, peroooo, como en todo, a la mínima que ven una oportunidad para beneficiarse, los de arriba juegan con los de abajo.

No no. Mira el ascendente familiar de los empurados ayer o los que están de interrail. Te sorprenderás.

gayeta escribió:
No es el tema del post pero vamos, se trata de eso, de que se note la huelga no hacer un parón con un altísimo número de servicios mínimos que como manera de presionar sirve de bastante poco. En su derecho estaban.

Loza escribió:

gayeta escribió:La verdad es que un bolazo de goma a 15 metros y sin rebotar (como se pudieron ver ayer) o un golpe mal dado con una porra por la espalda (ídem) te pueden dejar moñeco perfectamente.

Creéis que falta mucho para ello?

El independentisme necesita martires

gayeta escribió:

Itlotg escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que no se puede negar es que el movimiento independentista no es solo de la burguesía, peroooo, como en todo, a la mínima que ven una oportunidad para beneficiarse, los de arriba juegan con los de abajo.

No no. Mira el ascendente familiar de los empurados ayer o los que están de interrail. Te sorprenderás.

No es un movimiento exclusivamente burgués. Yo creo que es obvio.