El prusés Catalufo
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Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Te sientes español, estás orgulloso de serlo. Pero te dicen noooo eres francés, tienes mucha suerte de ser francés por qué mira en Etiopía.
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
Y si, es un ejemplo de mierda
A mí me parece fenomenal. Lo que pasa es que para aspirar a la independencia real tienes que engañar a mucha gente con un discurso económico falso, porque a la hora de la verdad unicamente con románticos no se puede.
Dicho ésto como si una persona se siente tailandés o es del Zenith de San Peterbursgo, eso ya forma parte de la esfera personal de cada uno.
Pero que los líderes indepes no mientan. Basicamente porque esas mentiras arrastran a otra mucha gente de otras partes.
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Igual que engañaron a mucha gente con el Brexit, gente que hoy votaría otra cosa pero es tarde.
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:
Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.
En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.
He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.
De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.
Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?
Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.
Besos a todos
Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del 50% de catalanes que no querían una DUI.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El prusés Catalufo
Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.BlueStarRider escribió:Dani escribió:Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:
Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.
En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.
He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.
De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.
Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?
Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.
Besos a todos
Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El prusés Catalufo
Dani, foreas con el movil?
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
A mi eso es quizás lo que menos me cuesta entender.
Me parece algo totalmente lícito.
Pero ya que hablamos de dinero, también tengo muy claro que cuando alguien tiene problemas de pasta en lo último que piensa es en si se siente español, catalán o bosquimano.
A menos, obviamente, que alguien le diga que con un cambio de orden territorial las cosas le van a ir de puta madre pal bolsillo.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:disturbiau escribió:
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
A mi eso es quizás lo que menos me cuesta entender.
Me parece algo totalmente lícito.
Pero ya que hablamos de dinero, también tengo muy claro que cuando alguien tiene problemas de pasta en lo último que piensa es en si se siente español, catalán o bosquimano.
A menos, obviamente, que alguien le diga que con un cambio de orden territorial las cosas le van a ir de puta madre pal bolsillo.
Lo decia principalmente por el tocho de tuti.
disturbiau- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El prusés Catalufo
Steve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Se le ha independizado
disturbiau- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El prusés Catalufo
Ya lo sabía, pero me niego a pedirle nada a Blas. El cuadrado tiene su encantoSteve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El prusés Catalufo
Las posibles consecuencias económicas, son cuanto menos inciertas eso sí.
disturbiau- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El prusés Catalufo
Pues ya ves que ha causado furor. Debe ser porque viene de un tipo culto.disturbiau escribió:Eloy escribió:disturbiau escribió:
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
A mi eso es quizás lo que menos me cuesta entender.
Me parece algo totalmente lícito.
Pero ya que hablamos de dinero, también tengo muy claro que cuando alguien tiene problemas de pasta en lo último que piensa es en si se siente español, catalán o bosquimano.
A menos, obviamente, que alguien le diga que con un cambio de orden territorial las cosas le van a ir de puta madre pal bolsillo.
Lo decia principalmente por el tocho de tuti.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Ya lo sabía, pero me niego a pedirle nada a Blas. El cuadrado tiene su encantoSteve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Steve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Yo tampoco los veo con el ordeñador ...........copón, ahora que me fijo quoteando tampoco veo la mayoria de smileys. Qué ostias pasa
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Las posibles consecuencias económicas, son cuanto menos inciertas eso sí.
Además que con una independencia a través de un referéndum pactado lo mismo ni es necesaria la salida de la UE. Otra cosa son los posibles boikot, que algunos lo verán bien.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Las posibles consecuencias económicas, son cuanto menos inciertas eso sí.
Yo diría que hay varias certezas, eh. Impepinables en el corto plazo.
A medio-largo pues...imprevisible.
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.BlueStarRider escribió:Dani escribió:Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:
Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.
En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.
He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.
De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.
Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?
Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.
Besos a todos
Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.
Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Te sientes español, estás orgulloso de serlo. Pero te dicen noooo eres francés, tienes mucha suerte de ser francés por qué mira en Etiopía.
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
Y si, es un ejemplo de mierda
A mi no me cuesta entender nada.
Yo soy madrileño, español, europeo y terrícola. No es que me sienta, es que lo soy porque he nacido en un lugar y un momento en que las condiciones sociopolíticas han sido como han sido.
No me siento orgulloso de nada de todo eso, igual que no me siento orgulloso de medir 1,75, pesar 68 kg y ser guapo y atractivo. Soy como soy, y punto.
Orgulloso me puedo sentir de las cosas que he conseguido con mi esfuerzo, de ser un tipo cabal, comedido, razonable, con sentido común. De intentar ser una buena persona, en resumen, aunque no siempre lo logre. El resto son zarandajas y gilipolleces.
En mi opinión, una persona con una inteligencia normal y un nivel alto de cultura solamente puede ser nacionalista por un interés lucrativo. Y no tiene por qué ser pasta. Puede ser poder o cualquier otra cosa. He escuchado en entrevistas al Sr. Junqueras diciendo unas sandeces antológicas, sandeces que cualquier persona con un poco de formación es IMPOSIBLE que pueda creerlas o defender. IMPOSIBLE. También lo he visto en políticos del PP o de VOX, por supuesto. Y del PSOE, y de UP. Por tanto, solo me queda alucinar con la panda de carne de cañón que hace el juego sucio a los 4 megalómanos de turno que viven forrados de billetes y esperan que les pongan una estatua como libertadores.
Mientras tanto, no hago más que recibir tweets y mensajes filofascistas de los gilipollas de siempre....Aguilucho en mano. Al final, unos y otros, lo mismo.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: El prusés Catalufo
Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
Pero seguid con el discurso
disturbiau- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El prusés Catalufo
ViktorTsoi escribió:efecto diablo escribió:La ley de claridad era básicamente (creo recordar ) :
-Mayoría cualificada .No el 51% .Bajo la premisa que no se puede cambiar un status quo con una mayoría tan exigua que el cambio de lo votado de un porcentaje mínimo de la población ,convierta a esa mayoría en minoría .
-Claridad en la pregunta y sus consecuencias .Aquí supongo que se deberían aclarar los términos de la ruptura (reparto de deuda,funcionarios,UE..... ).
-Exigencia de otorgar el mismo derecho en las mismas condiciones a partes del nuevo estado.
Yo creo que esto sería el camino .Mayoria cualificada,acuerdo previo sobre condiciones ruptura y derecho a partes de Cataluña a permanecer o a votar el permanecer.
Esto abriría el debate sobre a quién se le debe extender el derecho de autodeterminación: si solo se le concede a pueblos/naciones (y en base a qué criterio definimos esas naciones), o si cualquier comunidad de individuos tiene el mismo derecho a reclamarlo, independientemente de su contexto y motivación.
Desde el independentismo se ha tomado a Tabarnia como un mal chiste (y no deja de ser un movimiento satírico) pero el debate, en una Cataluña independiente, qué derechos tendrían sus partes a separarse, ya sea para ser independientes o para reunificarse con España es un debate que debería existir. Más allá de Tabarnia, que es una invención, el Valle de Arán podría ser una candidata a quedarse en España muy clara, por ejemplo.
Tabarnia es al Procés lo que el Flying Spaghetti Monster fue a los intentos de introducir el creacionismo en las escuelas de Estados Unidos hará cosa de tres lustros.
Son ejemplos (al menos potenciales) de reducción al absurdo. Como hay confusión respecto de lo que esta expresión significa, para aclarar términos, me estoy refiriendo al simple ejercicio de coger las premisas de un argumento y deducir una conclusión absurda, precisamente para demostrar que el argumento es falso. Es decir: bajo ciertas premisas que permitirían el derecho de autodeterminación de Cataluña o el creacionismo en clases de ciencia, necesariamente concluiríamos que se debe también permitir el derecho de autodeterminación de Tabarnia y lecciones sobre el Flying Spaghetti Monster en clases de ciencia. A no ser que...
Se matice el argumento original y nos ofrezcan nuevas premisas. Por ejemplo, "nación". Un, dos, tres, responda otra vez: "nación" (aplausos).
Ya. No lo compro, ni siquiera de partida. Vamos a la acepción que nos interesa:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Lo bastante vago para admitir arbitrariedades a porrillo. ¿Es España una nación? Psé. ¿Lo es Cataluña? Psé. Hay muchas personas que consideran que España es una nación, como muchas otras que consideran lo propio respecto de Cataluña. Y también hay gente que piensa lo contrario, ya sea de una de ellas o de ambas. ¿Es esto relevante? Lo es cuando se pretende subordinar la soberanía al concepto de nación, y tienes a gente liándola por la cuestión de quiénes deciden qué.
Si subordinamos la soberanía a la nación: Houston, tenemos un problema. De lógica. Ya, se ha hecho "toda la vida". ¿Y qué? No se sostiene, y punto. Bajo este erróneo marco conceptual, lo que tenemos es que, en un conflicto como este, cada uno defenderá interesadamente que solo la suya es la nación verdadera, indivisible y soberana. Y esto, amigos míos, es un Petitio Principii de libro. Jamás habrá acuerdo sobre las premisas en este conflicto.
Hace años adopté de un fantástico blog una definición de nación que me gustó. Al menos es consistente:
Cultura a la que sus miembros denominan usando la palabra “nación”.
Corolario: si es imposible acordar las premisas sobre qué es una nación y a qué territorios y grupos de personas aplica, el concepto deviene irrelevante para reivindicar un supuesto derecho colectivo. En Canadá son listos, al menos para esto.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
Pero si eso lo entiende todo el mundo. Desde gente a la que le sude la polla vivir en una comuna mientras lo haga fuera de España a gente que tenga un buen puesto de trabajo, generalmente en lo público, y piense que está bien parapetada pase lo que pase, a gente con pasta que sabe que tiene suficientes recursos como para no sufrir si las cosas mal dadas.
Pero el problema es que con esa gente no es suficiente para lograr una mayoría suficiente para aspirar a una independencia. Para aspirar a una independencia tienes que engañar a mucha gente en lo económico, y el discurso en ese aspecto que han tenido los líderes indepes catalanes me remito. Porque el discurso es demencial (y vuelvo al ejemplo del brexit porque es que allí les colaron un discurso esencialmente igual).
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
SI no es para lucrarse de alguna forma (dinero, estatus social, percepción personal de superioridad) buscar la independencia me parece absurdo. Sentirse orgulloso de algo aleatorio y que no depende de uno dista mucho de ser algo inteligente. EN mi opinión.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: El prusés Catalufo
Steve Trumbo escribió:disturbiau escribió:Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
Pero si eso lo entiende todo el mundo. Desde gente a la que le sude la polla vivir en una comuna mientras lo haga fuera de España a gente que tenga un buen puesto de trabajo, generalmente en lo público, y piense que está bien parapetada pase lo que pase, a gente con pasta que sabe que tiene suficientes recursos como para no sufrir si las cosas mal dadas.
Pero el problema es que con esa gente no es suficiente para lograr una mayoría suficiente para aspirar a una independencia. Para aspirar a una independencia tienes que engañar a mucha gente en lo económico, y el discurso en ese aspecto que han tenido los líderes indepes catalanes me remito. Porque el discurso es demencial (y vuelvo al ejemplo del brexit porque es que allí les colaron un discurso esencialmente igual).
Raska no lo ha entendido. Para él o son gilipollas o se quieren lucrar.
disturbiau- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El prusés Catalufo
Otra cosa es lo que cada uno se sienta, eso me parece respetabilísimo. Siempre que se respete al que se siente de otra manera, por mucho que sea radicalmente opuesta.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Steve Trumbo escribió:disturbiau escribió:Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
Pero si eso lo entiende todo el mundo. Desde gente a la que le sude la polla vivir en una comuna mientras lo haga fuera de España a gente que tenga un buen puesto de trabajo, generalmente en lo público, y piense que está bien parapetada pase lo que pase, a gente con pasta que sabe que tiene suficientes recursos como para no sufrir si las cosas mal dadas.
Pero el problema es que con esa gente no es suficiente para lograr una mayoría suficiente para aspirar a una independencia. Para aspirar a una independencia tienes que engañar a mucha gente en lo económico, y el discurso en ese aspecto que han tenido los líderes indepes catalanes me remito. Porque el discurso es demencial (y vuelvo al ejemplo del brexit porque es que allí les colaron un discurso esencialmente igual).
Raska no lo ha entendido. Para él o son gilipollas o se quieren lucrar.
Yo creo que lo he entendido demasiado bien. Pero bueno, no voy a imponer mi opinión sobre la de nadie.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Eloy escribió:disturbiau escribió:
No se, pero reducirlo todo al dinero... Os cuesta entender pero existe gente que no se siente española.
A mi eso es quizás lo que menos me cuesta entender.
Me parece algo totalmente lícito.
Pero ya que hablamos de dinero, también tengo muy claro que cuando alguien tiene problemas de pasta en lo último que piensa es en si se siente español, catalán o bosquimano.
A menos, obviamente, que alguien le diga que con un cambio de orden territorial las cosas le van a ir de puta madre pal bolsillo.
Lo decia principalmente por el tocho de tuti.
Bueno, tampoco es tan tocho.
En líneas generales estoy bastante de acuerdo con lo que dice.
E insisto en que, por regla general, quien tiene apuros para pagar la hipoteca o llegar a fin de mes no suele preocuparse demasiado de temas patrióticos.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
disturbiau escribió:Ves, si te cuesta entenderlo. Hay personas normales con alto nivel cultural que no se sienten españolas y no es para lucrarse.
Pero seguid con el discurso
Evidentemente, lo mismo que hay personas con alto nivel cultural y alto nivel adquisitivo que tampoco se sienten españolas, y que teniendo todas las necesidades básicas bien cubiertas se dedican a buscar su autorrealización poniéndose como meta la independencia.
Ahora bien ... a mí me cuesta entender que el independentismo pase de un 20% a un 50% en unos 5 años sin que haya un trasfondo crematístico. Que la afrenta del gobierno de Rajoy también ayudó a aumentar el ratio de independentistas ... pero ese sentimiento reactivo no es independentismo auténtico, es de quita y pon.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: El prusés Catalufo
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/futuro-seat-martorell-ha-forzado-ccoo-ugt-rebajar-tono-cataluna/20191021192445132828.html
El futuro de SEAT-Martorell ha forzado a CCOO y UGT a rebajar el tono en Cataluña
Los representates sindicales de la fábrica de coches advirtieron a ambas centrales que Volkswagen está buscando una excusa para cerrar definitivamente la planta y trasladar la producción
El futuro de SEAT-Martorell ha forzado a CCOO y UGT a rebajar el tono en Cataluña
Los representates sindicales de la fábrica de coches advirtieron a ambas centrales que Volkswagen está buscando una excusa para cerrar definitivamente la planta y trasladar la producción
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/alfcongostrina/status/1186701188613451778?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186701188613451778&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186701188613451778
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/QuimTorraiPla/status/1186693939199385600?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186693939199385600&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186693939199385600
"si Sánchez no quiere cogerme el teléfono, ¿a quien puedo llamar que me haga caso y quiera salir en la foto conmigo?"
"si Sánchez no quiere cogerme el teléfono, ¿a quien puedo llamar que me haga caso y quiera salir en la foto conmigo?"
Última edición por thunderpussy el 22.10.19 22:24, editado 1 vez
thunderpussy- Mensajes : 28152
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Re: El prusés Catalufo
asi me gusta gente comprometida con la causa
https://twitter.com/joanbarrisrosi/status/1186646903603249152?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186646903603249152&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186646903603249152
https://twitter.com/joanbarrisrosi/status/1186646903603249152?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186646903603249152&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186646903603249152
thunderpussy- Mensajes : 28152
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Re: El prusés Catalufo
Chenel escribió:Que va a pasar?. Lo que sale en todos laos. Mas futuras detenciones. Mas manis. Mas turra infecta
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191022/torrent-dispuesto-a-asumir-las-consecuencias-de-tramitar-la-resolucion-independentista-7695876
https://twitter.com/Tonicanto1/status/1186676936036311041?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186676936036311041&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186676936036311041
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Torra siempre sale en las fotos como ese primo del pueblo que no ves desde que érais crios y que años despues reaparece en la boda de la prima Montse y tu madre te cuenta que le cayó un rayo hace años mientras dormía en el pajar y no lo mató pero le dejó un poco así asá...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:asi me gusta gente comprometida con la causa
https://twitter.com/joanbarrisrosi/status/1186646903603249152?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186646903603249152&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186646903603249152
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
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Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:Torra siempre sale en las fotos como ese primo del pueblo que no ves desde que érais crios y que años despues reaparece en la boda de la prima Montse y tu madre te cuenta que le cayó un rayo hace años mientras dormía en el pajar y no lo mató pero le dejó un poco así asá...
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/elEconomistaes/status/1186646244824879105?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186646244824879105&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186646244824879105
thunderpussy- Mensajes : 28152
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Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/carnecrudaradio/status/1186653251434926082?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186653251434926082&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186653251434926082
thunderpussy- Mensajes : 28152
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Re: El prusés Catalufo
aquesta pobret noia oprimida
https://twitter.com/GuajeSalvaje/status/1186656259832987648?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186656259832987648&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186656259832987648
si todo ésto es por los presos "políticos" es bastante absurdo y lloriqueante, la verdad, y más teniendo en cuenta que a la vuelta de la navidad seguramente duerman en casa, pena más floja no podían pedir.
https://twitter.com/GuajeSalvaje/status/1186656259832987648?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186656259832987648&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186656259832987648
si todo ésto es por los presos "políticos" es bastante absurdo y lloriqueante, la verdad, y más teniendo en cuenta que a la vuelta de la navidad seguramente duerman en casa, pena más floja no podían pedir.
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:https://twitter.com/alfcongostrina/status/1186701188613451778?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186701188613451778&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186701188613451778
Se está coronando el ideólogo de las performances reivindicativas ... ¿qué será lo próximo? ¿Salir todos en pelotas con una flor de lis en la entrepierna en recuerdo de los botiflers que han ido quedando por el camino?
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:Torra siempre sale en las fotos como ese primo del pueblo que no ves desde que érais crios y que años despues reaparece en la boda de la prima Montse y tu madre te cuenta que le cayó un rayo hace años mientras dormía en el pajar y no lo mató pero le dejó un poco así asá...
Mientras dormía en el pajar con las gallinas. Lo encontraron con los pantalones bajados hasta los tobillos.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:https://youtu.be/PcqHbQS_lNA
Al Rius le ha faltado decir al final... Quins Collons...
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:Torra siempre sale en las fotos como ese primo del pueblo que no ves desde que érais crios y que años despues reaparece en la boda de la prima Montse y tu madre te cuenta que le cayó un rayo hace años mientras dormía en el pajar y no lo mató pero le dejó un poco así asá...
Humpty Dumpty- Mensajes : 16557
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/elpetitcatala/status/1185872328787398656
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
https://twitter.com/GuajeSalvaje/status/1186725940396777477
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
beriboogie escribió:Steve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Yo tampoco los veo con el ordeñador ...........copón, ahora que me fijo quoteando tampoco veo la mayoria de smileys. Qué ostias pasa
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:https://twitter.com/carnecrudaradio/status/1186653251434926082?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186653251434926082&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231186653251434926082
está muy bien pero hay que cambiar el marco jurídico para ello, un Estado de Derecho, y así se estudia en la carrera y así se entiende en nuestro entorno occidental, es aquel en que los poderes y los ciudadanos se someten a unas normas y un procedimiento conocidas por todos y las leyes son límite al Estado.
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
He de reconocer que aguanto esta turra por leer alguna genialidad de Eloy. Hay momentos en que estoy a punto de tirar la toalla, pero al final siempre me acaba compensando.
RHEINGOLD- Mensajes : 17011
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: El prusés Catalufo
beriboogie escribió:beriboogie escribió:Steve Trumbo escribió:Dani escribió:Si,se nota?Steve Trumbo escribió:Dani, foreas con el movil?
No, te lo digo porque es que lleva tiempo que no se te ve el avatar, y sale un cuadrado raro ahí (cosas del foro, you know). Que lo mismo te la suda, pero para que lo sepas por si quieres cambiarlo
Es que como los avatares no se ven si foreas con el movil por eso te lo decía.
Una tontería dentro de la tensión del topic.
Yo tampoco los veo con el ordeñador ...........copón, ahora que me fijo quoteando tampoco veo la mayoria de smileys. Qué ostias pasa
Ni puta idea, amic. Si no los ves con el ordenador es algún problema de tu ordenador...alguna actualización te falta o algo así, ya ahí me pierdo totalmente
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
https://www.elperiodico.com/es/economia/20191022/multinacionales-advierten-inseguridad-catalunya-peligrar-inversiones-7696006
thunderpussy- Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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