El prusés Catalufo

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA.  Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no. 

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente  no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

como mucho  se podía haber hecho una replica de Usa  en europa.
Pero no lo olvides  la "Oklahoma"  seria  España  en su totalidad  y la  "Ohio"  Francia en su totalidad  y la "Nebraksa"  belgica en su totalidad   no iban a regalarle a bretones, vascos ni falmencos un estado propio asi por las buenas.


Yo soy fan no obstante de que se llegue a esos estados unidso de europa  capital en Roma  ( o Atenas no lo tengo claro).

idiomas oficiales en todo el terriotrio    spanish, french, english , German, russian,    obligatorio saber  3    1  y dos mas  si tu nativo  es uno de ellos  o   4  si tu nativo no lo es.
y por supuesto en las subregiones cooficialidad de la lengua local,  lo cual además se podría marcar con mapas distintos a los actuales,  el  euskera  debería ser cooficial no solo en lo que ahora es navarra y P.v si no también el ciertas zonas de rioja  y sur de Francia,   o el gallego  en partes de castilla y tal.


deportes? un único equipo de los estados unidos de europa, tamien en futbol basket ( esto a los gringos les empezaria a preocupar)y petanca.

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados dicen SI el otro 80% dicen no o se abstienten no se puede volver a votar hasta dentro de 100 años.

30% si no se puede vovler a votar hasta dentro de 50 años

40% si se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum en 12 meses
mas de 60% independiecnia inmediata, salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente, España deja de pagar cualquier tipo de pension a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Eric Sachs escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es  un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados  dicen  SI   el otro 80% dicen no o se abstienten             no se puede volver a votar  hasta dentro de 100 años.

30% si    no se puede vovler a votar   hasta dentro de 50 años

40% si   se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si  se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum  en  12 meses  
mas de 60% independiecnia  inmediata,  salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana  ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente,  España deja de pagar cualquier tipo de pension   a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Con menos de un 60% de los llamados a urnas se aprobó cierta sacrosanta constitución que tanto se invoca...

La Constitución del miedo... Hecha como se hizo, votada como se voto y aplicada como les sale de la polla.

Autista escribió:

Eric Sachs escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es  un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados  dicen  SI   el otro 80% dicen no o se abstienten             no se puede volver a votar  hasta dentro de 100 años.

30% si    no se puede vovler a votar   hasta dentro de 50 años

40% si   se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si  se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum  en  12 meses  
mas de 60% independiecnia  inmediata,  salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana  ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente,  España deja de pagar cualquier tipo de pension   a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Con menos de un 60% de los llamados a urnas se aprobó cierta sacrosanta constitución que tanto se invoca...

una constitucion que necesita una reforma como el comer,
efectivametne,
No me veras defendiendola.

Autista escribió:

Eric Sachs escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es  un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados  dicen  SI   el otro 80% dicen no o se abstienten             no se puede volver a votar  hasta dentro de 100 años.

30% si    no se puede vovler a votar   hasta dentro de 50 años

40% si   se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si  se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum  en  12 meses  
mas de 60% independiecnia  inmediata,  salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana  ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente,  España deja de pagar cualquier tipo de pension   a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Con menos de un 60% de los llamados a urnas se aprobó cierta sacrosanta constitución que tanto se invoca...

una constitucion que necesita una reforma como el comer,
efectivametne,
No me veras defendiendola.

Eric Sachs escribió:

Autista escribió:

Eric Sachs escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es  un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados  dicen  SI   el otro 80% dicen no o se abstienten             no se puede volver a votar  hasta dentro de 100 años.

30% si    no se puede vovler a votar   hasta dentro de 50 años

40% si   se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si  se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum  en  12 meses  
mas de 60% independiecnia  inmediata,  salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana  ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente,  España deja de pagar cualquier tipo de pension   a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Con menos de un 60% de los llamados a urnas se aprobó cierta sacrosanta constitución que tanto se invoca...

una constitucion que necesita una reforma como el comer,
efectivametne,
No me veras defendiendola.

Es que no hay absolutamente ningún reglamento de los que nos rigen que cumpla esos requisitos. Y seguramente no lo habrá. Son cifras irreales, que normalmente se usan contra las opciones contrarias al statu quo, autodeterminaciones, aboliciones de la monarquía, etc, con intención de contabilizar tanto abstenciones como votos nulos en el lado del no. Como quieras hacer una reforma de la constitución con más del 60% de apoyo del censo, vas jodido. Y no vale el tema representativo por medio de los partidos, porque todos sabemos aunque a veces nos convenga tapar (a cualquiera de los lados en cualquier debate político) que la gente vota a diferentes partidos por mil razones, lo que no debería querer decir que ese partido tenga que tener carta blanca, aunque el sistema actual así funcione, por interés de la clase política, claro. Para eso deberían están los referéndums, para saber la opinión concreta de los ciudadanos sobre temas capitales. Pero, como quieras esas cifras, no reformas la constitución ni para dar chupachuses gratis a todo el mundo durante todo el año (miento, si fueran cañas gratis igual sí).

Steve Trumbo escribió:[
Muy fan del PNV, los más inteligentes de la política del constructo.

Steve Trumbo escribió:

De todas maneras, como de verdad que yo no veo grandes diferencias a lo que tenemos ahora, si encuentras algún artículo o link que desarrolle el tema te agradecería que lo pusieras por aquí. Que me interesa.

No va de eso, pero soy muy fan de este tio, compatriota tuyo. ISIDORO MORENO

http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=5&id=Isidoro%20Moreno&inicio=0

Habla sobre la autodeterminacion, los estados y otras cosas.

Este, sobre la autodeterminacion

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=252455

Aqui habla de los 40 años de autonomia andaluza. De manera critica, claro

https://www.lavozdelsur.es/andalucia-ha-sufrido-40-anos-de-franquismo-y-40-anos-de-cloroformo/

Lo de las selecciones lo tenéis chupao

Liga propia y como Gales y Escocia

Tenéis potencial de sobras para hacerlo

Y os quedará una liga la mar de maja

Autista escribió:

Eric Sachs escribió:

Autista escribió:

Eric Sachs escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.

l oraoznable es  un 60% de LOS LLAMADOS A URNAS.

es decir si solo vota el 60% de la población necesitas el 100% de votos.


para saer concretos.

20% de lso convocados  dicen  SI   el otro 80% dicen no o se abstienten             no se puede volver a votar  hasta dentro de 100 años.

30% si    no se puede vovler a votar   hasta dentro de 50 años

40% si   se volverá a convocar un referéndum en 20 años.

50% Si  se debe convocar referéndum dentro de 10 años.

60% segundo referéndum  en  12 meses  
mas de 60% independiecnia  inmediata,  salida inmediata de la UE, necesidad inmediata de acuñar moneda propia al valor que sea, la deuda propia de Cataluña inmediatamente es reclamable directamente a la republica catalana  ( su porción de la española total se la queda España) los funcionarios dejan de ser funcionarios españoles inmediatamente,  España deja de pagar cualquier tipo de pension   a los ciudadanos que ahroa son ciudadanos de otro país.

y punto pelota.


ah coño!

que no

que lo que quieren es irse de casa pero vovler para comer caliente y que les laven la ropa.

nos ha jodido!


a hacer puñetas ya!

Con menos de un 60% de los llamados a urnas se aprobó cierta sacrosanta constitución que tanto se invoca...

una constitucion que necesita una reforma como el comer,
efectivametne,
No me veras defendiendola.

Es que no hay absolutamente ningún reglamento de los que nos rigen que cumpla esos requisitos. Y seguramente no lo habrá. Son cifras irreales, que normalmente se usan contra las opciones contrarias al statu quo, autodeterminaciones, aboliciones de la monarquía, etc, con intención de contabilizar tanto abstenciones como votos nulos en el lado del no. Como quieras hacer una reforma de la constitución con más del 60% de apoyo del censo, vas jodido. Y no vale el tema representativo por medio de los partidos, porque todos sabemos aunque a veces nos convenga tapar (a cualquiera de los lados en cualquier debate político) que la gente vota a diferentes partidos por mil razones, lo que no debería querer decir que ese partido tenga que tener carta blanca, aunque el sistema actual así funcione, por interés de la clase política, claro. Para eso deberían están los referéndums, para saber la opinión concreta de los ciudadanos sobre temas capitales. Pero, como quieras esas cifras, no reformas la constitución ni para dar chupachuses gratis a todo el mundo durante todo el año (miento, si fueran cañas gratis igual sí).

Sostengo que la apelación a la reforma constitucional es otro maximalismo a los que tan dados somos. Dicen que Italia es el país con más leyes del mundo, a cada problema le ponen una ley. El problema persiste pero se entretienen y favorecen al gremio de los abogados.

Hay constituciones muchísimo más antiguas que la nuestra, redactadas aún en condiciones más convulsas, y ahí están, respondiendo a retos que ni remotamente imaginaban quienes las redactaron.

Alguien cree que en la cabeza de los redactores de la constitución española cabía que sirviera para descentralizar tanto el estado, o para permitir el aborto y el divorcio en las condiciones actuales, o para consagrar el matrimonio entre personas del mismo sexo. Pues ha servido. Las constituciones son un cajón de sastre que lo mismo vale para un roto que un descosido, y se van releyendo y reinterpretando acorde a los tiempos.

Qué más da que nos pongamos estupendos y cambiemos una ley mayor, si luego se sigue necesitando de las mismas mayorías para desarrollarla en su aplicación concreta, y de la voluntad para hacerla valer. En cambio cuando se tiene la voluntad, la ley mayor, la Constitución, acaba encajando siempre. Las apelaciones políticas en este sentido me parecen un brindis al sol, ¿y luego qué? van a aparecer la voluntad y las mayorías necesarias por arte de magia. A lo mejor lo más sencillo es cambiar una ley, como hacen los italianos, y lo complicado es hacerla efectiva. Muchos de los puntos de la constitución actual están lejos de cumplirse, ¿los borramos para la siguiente?

Zoetrope escribió:Sostengo que la apelación a la reforma constitucional es otro maximalismo a los que tan dados somos. Dicen que Italia es el país con más leyes del mundo, a cada problema le ponen una ley. El problema persiste pero se entretienen y favorecen al gremio de los abogados.

Hay constituciones muchísimo más antiguas que la nuestra, redactadas aún en condiciones más convulsas, y ahí están, respondiendo a retos que ni remotamente imaginaban quienes las redactaron.

Alguien cree que en la cabeza de los redactores de la constitución española cabía que sirviera para descentralizar tanto el estado, o para permitir el aborto y el divorcio en las condiciones actuales, o para consagrar el matrimonio entre personas del mismo sexo. Pues ha servido. Las constituciones son un cajón de sastre que lo mismo vale para un roto que un descosido, y se van releyendo y reinterpretando acorde a los tiempos.

Qué más da que nos pongamos estupendos y cambiemos una ley mayor, si luego se sigue necesitando de las mismas mayorías para desarrollarla en su aplicación concreta, y de la voluntad para hacerla valer. En cambio cuando se tiene la voluntad, la ley mayor, la Constitución, acaba encajando siempre. Las apelaciones políticas en este sentido me parecen un brindis al sol, ¿y luego qué? van a aparecer la voluntad y las mayorías necesarias por arte de magia. A lo mejor lo más sencillo es cambiar una ley, como hacen los italianos, y lo complicado es hacerla efectiva. Muchos de los puntos de la constitución actual están lejos de cumplirse, ¿los borramos para la siguiente?

Artículo 145
1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.

2. Los Estatutos podrán prever los supuestos, requisitos y términos en que las Comunidades Autónomas podrán celebrar convenios entre sí para la gestión y prestación de servicios propios de las mismas, así como el carácter y efectos de la correspondiente comunicación a las Cortes Generales. En los demás supuestos, los acuerdos de cooperación entre las Comunidades Autónomas necesitarán la autorización de las Cortes Generales.

Artículo 146
El proyecto de Estatuto será elaborado por una asamblea compuesta por los miembros de la Diputación u órgano interinsular de las provincias afectadas y por los Diputados y Senadores elegidos en ellas y será elevado a las Cortes Generales para su tramitación como ley.

Artículo 147
1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.

2. Los Estatutos de autonomía deberán contener:

a) La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.

b) La delimitación de su territorio.

c) La denominación, organización y sede de las instituciones autónomas propias.

d) Las competencias asumidas dentro del marco establecido en la Constitución y las bases para el traspaso de los servicios correspondientes a las mismas.

3. La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica.

Artículo 148
1. Las Comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:

1.ª Organización de sus instituciones de autogobierno.

2.ª Las alteraciones de los términos municipales comprendidos en su territorio y, en general, las funciones que correspondan a la Administración del Estado sobre las Corporaciones locales y cuya transferencia autorice la legislación sobre Régimen Local.

3.ª Ordenación del territorio, urbanismo y vivienda.

4.ª Las obras públicas de interés de la Comunidad Autónoma en su propio territorio.

5.ª Los ferrocarriles y carreteras cuyo itinerario se desarrolle íntegramente en el territorio de la Comunidad Autónoma y, en los mismos términos, el transporte desarrollado por estos medios o por cable.

6.ª Los puertos de refugio, los puertos y aeropuertos deportivos y, en general, los que no desarrollen actividades comerciales.

7.ª La agricultura y ganadería, de acuerdo con la ordenación general de la economía.

8.ª Los montes y aprovechamientos forestales.

9.ª La gestión en materia de protección del medio ambiente.

10.ª Los proyectos, construcción y explotación de los aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos de interés de la Comunidad Autónoma; las aguas minerales y termales.

11.ª La pesca en aguas interiores, el marisqueo y la acuicultura, la caza y la pesca fluvial.

12.ª Ferias interiores.

13.ª El fomento del desarrollo económico de la Comunidad Autónoma dentro de los objetivos marcados por la política económica nacional.

14.ª La artesanía.

15.ª Museos, bibliotecas y conservatorios de música de interés para la Comunidad Autónoma.

16.ª Patrimonio monumental de interés de la Comunidad Autónoma.

17.ª El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.

18.ª Promoción y ordenación del turismo en su ámbito territorial.

19.ª Promoción del deporte y de la adecuada utilización del ocio.

20.ª Asistencia social.

21.ª Sanidad e higiene.

22.ª La vigilancia y protección de sus edificios e instalaciones. La coordinación y demás facultades en relación con las policías locales en los términos que establezca una ley orgánica.

2. Transcurridos cinco años, y mediante la reforma de sus Estatutos, las Comunidades Autónomas podrán ampliar sucesivamente sus competencias dentro del marco establecido en el artículo 149.

Casi todas las constituciones europeas se han reformado muchas veces, la alemana creo que la que más. Aquí dos veces y ya sabemos para qué.

Y para mi las mayorías no son las mismas, y por eso prefiero más autogobierno ya se consigue más fuerza cuanto más pequeño es un Estado. Imaginemos solo un Estado Europeo, con más de 500 millones de habitantes veo muy difícil cambiar algo que ponga de acuerdo a gente tan distinta, imaginad el poco peso de 46 millones.

Y no deberia España pensar, que se puede conceder a Cataluña, en lugar de enrocarse tanto?

(Cataluña lease como los independentistas catalanes  )

Que se yo, un gesto. Un reconocimiento como nacion, un carnet catalan para el que lo quiera, alguna medida economica... Algo

Porque despreciar y ningunear el movimiento pro-independencia me parece una cagada estrategica

Edito: cuando digo España me refiero al gobierno español actual. Y concretamente a su presidente 

karlos gasteiz escribió:Y no deberia España pensar, que se puede conceder a Cataluña, en lugar de enrocarse tanto?

(Cataluña lease como los independentistas catalanes  )

Que se yo, un gesto. Un reconocimiento como nacion, un carnet catalan para el que lo quiera, alguna medida economica... Algo

Porque despreciar y ningunear el movimiento pro-independencia me parece una cagada estrategica

Edito: cuando digo España me refiero al gobierno español actual. Y concretamente a su presidente 

Vamos mejor, pero manifiestamente mejorable.

Cataluña se lee como Cataluña. Todas las otras lecturas sobran.

Si quieres poner gobierno español o Pedro Sánchez, escribe "gobierno español" o "Pedro Sánchez".

Todo lo demás induce a la manipulación, la malinterpretación, el error... que seguro que son cosas que no quieres.

Por cierto, en cuanto a lo de las mayorías en el parlamento autonómico para hablar de referéndum yo creo que lo ideal es no hablar de ellas, cuando hay necesidad se plantea, así no se crea el "problema". ¿Que quieres plantearlo con el 35%? Pues peor para tus aspiraciones, ya que entonces sale el NO.

¿Qué tal el tiempo por el Norte?

Veo que el PSOE asistirá a la manifestación de SCC el domingo.

Quiero la foto de esta gente junto a los otros. Maravilloso.

káiser escribió:

karlos gasteiz escribió:Y no deberia España pensar, que se puede conceder a Cataluña, en lugar de enrocarse tanto?

(Cataluña lease como los independentistas catalanes  )

Que se yo, un gesto. Un reconocimiento como nacion, un carnet catalan para el que lo quiera, alguna medida economica... Algo

Porque despreciar y ningunear el movimiento pro-independencia me parece una cagada estrategica

Edito: cuando digo España me refiero al gobierno español actual. Y concretamente a su presidente 

Vamos mejor, pero manifiestamente mejorable.

Cataluña se lee como Cataluña. Todas las otras lecturas sobran.

Si quieres poner gobierno español o Pedro Sánchez, escribe "gobierno español" o "Pedro Sánchez".

Todo lo demás induce a la manipulación, la malinterpretación, el error... que seguro que son cosas que no quieres.

Podra inducir a error, pero es lo que se utiliza en todos los ambitos. En prensa dicen Madrid y Barcelona, y se quedan tan tranquilos

Gobierno de Madrid y Govern de Barcelona.

Metonimia Madrid y Barcelona.

Si tú crees que "Cataluña" por "independentistas catalanes" es un caso comparable..... POR FAVOR

Respecto a las selecciones, como en todo, no tiene que ser todo o nada

Que tal si la FIFA las reconoce y hace o, al menos, facilita torneos internacionales en los que puedan formar parte paises sin estado? Para empezar

Digo siguiendo adelante con mundiales como hasta ahora y demas

Asi, uno se podria ver representado y reconocido, que no es poco

káiser escribió:Gobierno de Madrid y Govern de Barcelona.

Metonimia Madrid y Barcelona.

Si tú crees que "Cataluña" por "independentistas catalanes" es un caso comparable..... POR FAVOR

Si, porque en este caso es el Gobierno de Cataluña y el Gobierno de España. Que a ti te suena peor, ok

Oye, y por que me sigues riñendo hasta cuando lo hago "bien"? 

Ves? No merece la pena 

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:[
Muy fan del PNV, los más inteligentes de la política del constructo.

El día que le dijeron a spock que se bajará de la burra alargaron otros 30 años su hegemonía indiscutible.

Gente lista, e Ibarretxe paseando con el Gomaespuma por la AP7

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:Gobierno de Madrid y Govern de Barcelona.

Metonimia Madrid y Barcelona.

Si tú crees que "Cataluña" por "independentistas catalanes" es un caso comparable..... POR FAVOR

Si, porque en este caso es el Gobierno de Cataluña y el Gobierno de España. Que a ti te suena peor, ok

Oye, y por que me sigues riñendo hasta cuando lo hago "bien"? 

Ves? No merece la pena 

Que no lo haces bien. Que no.

No voy a dejar pasar ni una en este tema.

káiser escribió:

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:Gobierno de Madrid y Govern de Barcelona.

Metonimia Madrid y Barcelona.

Si tú crees que "Cataluña" por "independentistas catalanes" es un caso comparable..... POR FAVOR

Si, porque en este caso es el Gobierno de Cataluña y el Gobierno de España. Que a ti te suena peor, ok

Oye, y por que me sigues riñendo hasta cuando lo hago "bien"? 

Ves? No merece la pena 

Que no lo haces bien. Que no.

No voy a dejar pasar ni una en este tema.

Estaremos celosos y vigilantes, pues.

estoy de acuerdo con káiser en que el lenguaje importa.

Qué milindris estáis hechos. No sabéis que las calles serán suyas siempre?

karlos gasteiz escribió:Respecto a las selecciones, como en todo, no tiene que ser todo o nada

Que tal si la FIFA las reconoce y hace o, al menos, facilita torneos internacionales en los que puedan formar parte paises sin estado? Para empezar

Digo siguiendo adelante con mundiales como hasta ahora y demas

Asi, uno se podria ver representado y reconocido, que no es poco

Torneos internacionales Si. Liga Propia No.
No tiene que ser todo o nada, tiene que ser lo que nosotros queramos.

Es una jeta impresionante. Me quedo con la parte que me interesa. Esto sí, esto no, esto me gusta me lo como yo.

gayeta escribió:Veo que el PSOE asistirá a la manifestación de SCC el domingo.

Quiero la foto de esta gente junto a los otros. Maravilloso.

Si, es gravísimo.

Langarica escribió:

karlos gasteiz escribió:Respecto a las selecciones, como en todo, no tiene que ser todo o nada

Que tal si la FIFA las reconoce y hace o, al menos, facilita torneos internacionales en los que puedan formar parte paises sin estado? Para empezar

Digo siguiendo adelante con mundiales como hasta ahora y demas

Asi, uno se podria ver representado y reconocido, que no es poco

Torneos internacionales Si. Liga Propia No.
No tiene que ser todo o nada, tiene que ser lo que nosotros queramos.

 

Vamos que tu eres de los de mover nada, y ni un apice

Tenemos ligas propias nivel Gales, que tiene equipos en la inglesa

Y somos fundadores de la Liga. Esto ya lo he explicado otras veces en otros sitios.

No tenemos por que andar pidiendo permiso a nadie

Si hay algo que gusta más a un indepe que la independencia es el fútbol. Por favor, no seais crueles en ese punto.

karlos gasteiz escribió:
Y somos fundadores de la Liga. Esto ya lo he explicado otras veces en otros sitios.

No tenemos por que andar pidiendo permiso a nadie

Toma ya

Qué poca vergüenza, de verdad.

Hablo de ciertos movimientos que se podrian dar a nivel europeo para dar cabida y reconocimiento a los paises sin estado

Y España podria dar alginos pasos hacia alli. 

Se me ocurren esos, pero podrian ser otros

Su estrategia es dar ninguno

wakam escribió:Si hay algo que gusta más a un indepe que la independencia es el fútbol. Por favor, no seais crueles en ese punto.

La Champions. Ayer todos en casa.

karlos gasteiz escribió:Hablo de ciertos movimientos que se podrian dar a nivel europeo para dar cabida y reconocimiento a los paises sin estado

Y España podria dar alginos pasos hacia alli. 

Se me ocurren esos, pero podrian ser otros

Su estrategia es dar ninguno

Si, Europa seguro que quiere que haya 120 selecciones en su territorio. Deseando estará

Y yo hablo de la desvergüenza de independizarse y querer seguir en la liga española, que oye, también la fundamos nosotros.

Bueno, el Athletic que esté dentro, pero la real fuera, que no la fundó.
Si es que...

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y somos fundadores de la Liga. Esto ya lo he explicado otras veces en otros sitios.

No tenemos por que andar pidiendo permiso a nadie

Toma ya

Qué poca vergüenza, de verdad.

Hablo del Athletic, Real o Barcelona, por poner unos ejemplos

Y no tenemos por que pedir permiso a nadie por jugar nuestra liga, no

De hecho, dejamos que se sumsran otros equipos

Pero este no es el topic para discutir esto

wakam escribió:Y yo hablo de la desvergüenza de independizarse y querer seguir en la liga española, que oye, también la fundamos nosotros.

Bueno, el Athletic que esté dentro, pero la real fuera, que no la fundó.
Si es que...

Eso no tiene base ninguna

Y no hablaba de independencia. Pero claro, contestamos sin leer...

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y somos fundadores de la Liga. Esto ya lo he explicado otras veces en otros sitios.

No tenemos por que andar pidiendo permiso a nadie

Toma ya

Qué poca vergüenza, de verdad.

Hablo del Athletic, Real o Barcelona, por poner unos ejemplos

Y no tenemos por que pedir permiso a nadie por jugar nuestra liga, no

De hecho, dejamos que se sumsran otros equipos

Pero este no es el topic para discutir esto

Acojonante la argumentación, estoy perplejo.
El scattergories es mio y me lo llevo.
Los demás a callar, claro, que somos fundadores. Cofundadores más exactamente.
Parece ser que en caso de independencia los clubs españoles no pueden montarse una Liga2 y dejaros vuestra liga para que jugueis vosotros solitos, no. Impensable.
Pero nada, la argumentación igual cuela con la parroquia local. Promete también millones de libras en sanidad y la independencia es coser y cantar.

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Y yo hablo de la desvergüenza de independizarse y querer seguir en la liga española, que oye, también la fundamos nosotros.

Bueno, el Athletic que esté dentro, pero la real fuera, que no la fundó.
Si es que...

Eso no tiene base ninguna

Y no hablaba de independencia. Pero claro, contestamos sin leer...

Tal vez podría haber prestando más antención. Yo es que pensaba que erais independentistas. Tantos años engañado.
Entonces qué, os mola ahora la autonomía?

Nos independizamos pero el Athletic y la Real siguen jugando la Liga española porque estaban entre los que la fundaron hace 100 años.

Al Alavés que le den por culo.

A la propia Liga le interesa tener a los equipos catalanes así que poco más hay que discutir.

karlos gasteiz escribió:Hablo de ciertos movimientos que se podrian dar a nivel europeo para dar cabida y reconocimiento a los paises sin estado

Y España podria dar alginos pasos hacia alli. 

Se me ocurren esos, pero podrian ser otros

Su estrategia es dar ninguno

¿Cómo sabemos si un país tiene Estado o no? ¿Quién decide cuáles son los países sin Estado?

Para acotarlo a lo más cercano y fácil, ¿cuántos países sin Estado por ejemplo hay en España? ¿Cuáles son, cómo se llaman?

Langarica escribió:Nos independizamos pero el Athletic y la Real siguen jugando la Liga española porque estaban entre los que la fundaron hace 100 años.

Al Alavés que le den por culo.

Pero ya si eso les dejan jugar a los españoles en su liga.  Independendistas pero solidarios.

gayeta escribió:A la propia Liga le interesa tener a los equipos catalanes así que poco más hay que discutir.

El Barsa le interesa a cualquier liga. Los otros le importan una mierda a nadie, e incluyo los clubs vascos.

gayeta escribió:A la propia Liga le interesa tener a los equipos catalanes así que poco más hay que discutir.

En todo caso le interesará tener al Barça y como mucho al Espanyol.

Obvio, pero si echas a los equipos catalanes por esta cuestión a la Liga la joden viva así que no creo que se lleve a cabo.

Y no van a darle un permiso especial al Barcelona en exclusiva. Imagino, vamos.

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Y yo hablo de la desvergüenza de independizarse y querer seguir en la liga española, que oye, también la fundamos nosotros.

Bueno, el Athletic que esté dentro, pero la real fuera, que no la fundó.
Si es que...

Eso no tiene base ninguna

Y no hablaba de independencia. Pero claro, contestamos sin leer...

Tal vez podría haber prestando más antención. Yo es que pensaba que erais independentistas. Tantos años engañado.
Entonces qué, os mola ahora la autonomía?

 

Hablaba de pequeños pasos que se pueden dar (desde el estado español) sin llegar a la independencia

No estaba hablando de lo que yo quiero

No te preocupes, no he engañado a nadie 

Pero si lo que quieres es meterme pullas, pues dale