El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía

Pier escribió:En mi opinión el porno como producto cultural es normal que sea un reflejo de esta y el enfoque mayoritario sea el que es. Y si, también jugará un papel en la transmisión de esos valores y por eso hay que educar en eso a los jovenes para que sepan afrontar esos temas con perspectivas mas igualitarias.

Dicho eso, hay que tener mas cosas en cuenta si queremos hablar del machismo, del patriarcado, como estructuras presentes en diferentes culturas, épocas, con diferentes intensidades en todo el mundo, es decir de forma universal. Teniendo en cuenta que ahora mismo, la mitad de la población mundial no tiene acceso a internet, creo que puede indicar que lo del porno es mas un epifenomeno que otra cosa.

káiser escribió:Mucha suerte Toro

Toro escribió:

káiser escribió:Mucha suerte Toro

He acabado rápido la verdad

Mención a 43 estudios, que no sé si será una muestra de 43 o 43 estudios sobre muestras y de que tamaño... porque como habíais comentado es solo una cabecera.

He intentado buscar el artículo por algún sitio, ya que el artículo si parece revisado por pares, pero bueno, el artículo es solo 1... y tengo que pagar 36€ para leerlo y eso que se publicó en verano de 2017.

Yo evidentemente así no puedo afirmar que hay evidencias científicas de nada, tampoco que no las haya, pero me parece complicado basar cualquier argumento en una cosa así...

TIENENOMBRESMIL escribió:
Te pongo un ejemplo con lo de los menores. Dices que no hay representación de sexo con menores ya que implica que un menor participe. Yo creo que es falso y que hay escenas que bordean con la idea, por los interpretes escogidos, los diálogos y todo el setup, pero asumamos que no existe. ¿por qué no existe (al menos de forma tan descarada)?

¿sería aceptable una escena porno en la que se escoge a una chica con el aspecto más aniñado posible, se le dice que hable como una niña, se le viste como una niña, el diálogo va de que un señor la va a buscar al colegio y se deja claro que el personaje interpretado es menor?

Si ves por que es problemática ésa escena, creo que no debería ser difícil ver lo que opino sobre las escenas de violación. Si no ves por que es problemática esa escena, supongo que no tenemos mucho más recorrido en ésta conversación

TIENENOMBRESMIL escribió:y aclaro una vez más, por si alguien tiene dudas, que no hablo de "roguh sex" ni de "BDSM"  ni de qué practica o cómo se lleva a cabo nada. Hablo de encontrar y fomentar que la gente encuentre excitante la falta de consentimiento en sí. "Chantaje", "castigo" etc. Independientemente de como sea el sexo que realicen.

regal GNX escribió:hay que prohibir todo, el porno, la violencia en el cine, el humor negro, las fabulas, los cuentos, reescribir obras de autores pasados para actualizarlas a los nuevo tiempos.

Dumbie escribió:chico, que vas a tener porno toda la vida... tranquilo..

Poisonblade escribió:

Dumbie escribió:chico, que vas a tener porno toda la vida... tranquilo..

Además que existen los discos duros de no se cuantos teras. A hacer acopio de víveres que vienen las feminazis y listo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

regal GNX escribió:hay que prohibir todo, el porno, la violencia en el cine, el humor negro, las fabulas, los cuentos, reescribir obras de autores pasados para actualizarlas a los nuevo tiempos.

Nadie ha dicho eso, peor supongo que es más fácil argumentar contra eso que contra lo que se está diciendo.

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:y aclaro una vez más, por si alguien tiene dudas, que no hablo de "roguh sex" ni de "BDSM"  ni de qué practica o cómo se lleva a cabo nada. Hablo de encontrar y fomentar que la gente encuentre excitante la falta de consentimiento en sí. "Chantaje", "castigo" etc. Independientemente de como sea el sexo que realicen.

Dices que no entras en rough o BDSM, o sado supongo, pero la falta de consentimiento "ficticia" es la que entra en juego en casi todos esos juegos a partir de que existe el concepto de "palabra clave".

Si se acuerda una palabra clave para parar es porque los dos van a disfrutar de momentos del juego en el que uno se niegue a hacer algo y el otro le obligue... Fuera aparte que es un juego entre dos adultos, y me parece una diferencia fundamental.

Creo que el problema podría estar en que si alguien ve el video de una violación real si se excite, y no en que si alguien ve una representación o experimenta la situación de una violación "pactada" se excite, es que de hecho me imagino perfectamente alguien viendo una escena porno con un forzamiento y que si en un momento dado le entran dudas si la actriz está siendo violada de verdad, a partir de ese momento no sea capaz de seguir viendo la escena...

Respecto a lo que has puesto sobre la excitación con algo infantil, pues no tengo claro que sea tan extendida como la fantasía de sometimiento, pero tampoco tengo claro que esté prohibido el porno en el que una chica se vista de colegiala de instituto insinuando al espectador que es menor de edad... lo que pasa que ahí si que es un tema que prefiero ni poner en el navegador por ver que estudios hay al respecto

Another girl, Ava Taylor, says she was told midway through one shoot that the blowjob was “forced” and compared the situation to rape. “I was scared. I was terrified. I didn’t know what to do,” Taylor said. “I didn’t know if I could tell him no or the fact that we already recorded 15 minutes of it, if I could just f**king leave, then what?”

The misogynistic practice is known for using young and inexperienced women, who sign consent forms without knowing the exact details of what is in store.

regal GNX escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

regal GNX escribió:hay que prohibir todo, el porno, la violencia en el cine, el humor negro, las fabulas, los cuentos, reescribir obras de autores pasados para actualizarlas a los nuevo tiempos.

Nadie ha dicho eso, peor supongo que es más fácil argumentar contra eso que contra lo que se está diciendo.

sí veo la asociación de ideas, niña de Aranda vs porno, igual que en los 80-90 asesinatos en institutos con el rock o el metal.
Me hace gracia como se encuentra un enemigo fácil al que echar la culpa, curiosamente ya son muchas censoras puritanas del régimen neofascista-feminista las que vocean por la prohibición del porno porque la muchachada es incapaz de distinguir entre eso y la realidad, con lo que prohibiéndolo no harán esas cosas, porque todos sabemos que el porno es malo.

De verdad, ¿no os dan miedo estos nuevos aires naftalínicos de tanta censura a lo que a ciertas minorías no les gusta? ¿que te traten como tonto asociando el porno con las "manadas españolas"? que va a ser cuando vean películas de robos, violencia, asesinatos...¿o la tontería sólo se centra en el porno?

TIENENOMBRESMIL escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:y aclaro una vez más, por si alguien tiene dudas, que no hablo de "roguh sex" ni de "BDSM"  ni de qué practica o cómo se lleva a cabo nada. Hablo de encontrar y fomentar que la gente encuentre excitante la falta de consentimiento en sí. "Chantaje", "castigo" etc. Independientemente de como sea el sexo que realicen.

Dices que no entras en rough o BDSM, o sado supongo, pero la falta de consentimiento "ficticia" es la que entra en juego en casi todos esos juegos a partir de que existe el concepto de "palabra clave".

Si se acuerda una palabra clave para parar es porque los dos van a disfrutar de momentos del juego en el que uno se niegue a hacer algo y el otro le obligue... Fuera aparte que es un juego entre dos adultos, y me parece una diferencia fundamental.

Creo que el problema podría estar en que si alguien ve el video de una violación real si se excite, y no en que si alguien ve una representación o experimenta la situación de una violación "pactada" se excite, es que de hecho me imagino perfectamente alguien viendo una escena porno con un forzamiento y que si en un momento dado le entran dudas si la actriz está siendo violada de verdad, a partir de ese momento no sea capaz de seguir viendo la escena...

Respecto a lo que has puesto sobre la excitación con algo infantil, pues no tengo claro que sea tan extendida como la fantasía de sometimiento, pero tampoco tengo claro que esté prohibido el porno en el que una chica se vista de colegiala de instituto insinuando al espectador que es menor de edad... lo que pasa que ahí si que es un tema que prefiero ni poner en el navegador por ver que estudios hay al respecto

La mayoría de productores de ese estilo (Facial abuse, o Girls do Porn por ejemplo) contratan a actrices amateur, recién llegadas a la industria y con menos experiencia. Firman un contrato deliberadamente largo y escrito de la forma mas compleja posible y las chicas no saben que la escena va a ser violenta hasta después de haber aceptado. No suelen tener representante o si lo tienen es parte del mundillo por lo que se preocupa de conseguirles trabajo y ya, y en consecuencia, las actrices no suelen durar en el mundillo más de 2 o 3 meses.

En porno es legal pagar más a una chica blanca que a una chica negra si su pareja es negra. Independientemente del tamaño de nada (no hará falta que os diga que hay actores blancos con penes mastodónticos), les pagan más por que estaba (y si sigue existiendo ese plus supongo que sigue estando) considerado un trabajo extra acostarse con una persona de otra raza.

Podéis informaros más sobre éste tipo de cosas viendo "hot girls wanted tanto la película como la serie. Y en éstos links:

https://www.mamamia.com.au/facial-abuse/

Another girl, Ava Taylor, says she was told midway through one shoot that the blowjob was “forced” and compared the situation to rape. “I was scared. I was terrified. I didn’t know what to do,” Taylor said. “I didn’t know if I could tell him no or the fact that we already recorded 15 minutes of it, if I could just f**king leave, then what?”

The misogynistic practice is known for using young and inexperienced women, who sign consent forms without knowing the exact details of what is in store.

https://fightthenewdrug.org/these-performers-expose-abuse-consent-issues-on-porn-set/

https://www.xbiz.com/news/247515/heres-what-you-need-to-know-about-the-girlsdoporn-case

káiser escribió:Wow, la foto de la cabecera de un artículo... Y NADA MÁS

(Artículo que nadie de este hilo, incluyendo disturbiau y tienenombresmil, ha leído)

(Tampoco nadie puede decir el nombre de uno solo de esos 43 artículos revisitados o de sus autores)

Hay más información contrastable en cualquier rumor del Marca de Clememtrumbo.

Si bien la ciencia está dando aún sus primeros pasos en la investigación de las consecuencias neurológicas del consumo de porno, está claro que la salud mental y la actividad sexual de su amplia audiencia están experimentando efectos sumamente negativos, entre los que se pueden identificar la depresión y la disfunción eréctil.

A largo plazo, el porno parece provocar disfunciones sexuales, especialmente en forma de incapacidad para conseguir erecciones o para alcanzar el orgasmo al mantener relaciones con otra persona. De la misma manera, el grado de satisfacción con la relación y el compromiso con la pareja también pueden verse afectados.

Los resultados obtenidos indican que los consumidores de pornografía manifiestan más síntomas depresivos, una menor calidad de vida y una salud mental más pobre que aquellos que no ven porno.


Siguiendo una línea de investigación similar, expertos del Instituto Max Planck de Berlín descubrieron que al elevar el consumo de porno en un sujeto la activación cerebral era menos intensa al exponerlo a imágenes pornográficas convencionales, lo cual explica por qué los usuarios tienden a explorar gradualmente tipos de pornografía cada vez más alejados de lo habitual.

Otro de los hallazgos concluyentes del estudio es la necesidad de un consumo cada vez mayor en los usuarios compulsivos, incluso aunque no disfruten de lo que ven. Esta desconexión entre lo que desean y lo que les gusta es una de las características distintivas de la desregulación del circuito de recompensa.

Siguiendo una línea de investigación similar, expertos del Instituto Max Planck de Berlín descubrieron que al elevar el consumo de porno en un sujeto la activación cerebral era menos intensa al exponerlo a imágenes pornográficas convencionales, lo cual explica por qué los usuarios tienden a explorar gradualmente tipos de pornografía cada vez más alejados de lo habitual.

Los datos recabados por Pornhub revelan que el sexo convencional cada vez interesa menos a los consumidores, que lo sustituyen por temáticas como el incesto o la violencia.


No deja de ser paradójico que el entretenimiento para adultos pueda devolver a nuestras conexiones cerebrales a una etapa temprana. Sin embargo, lo que resulta realmente irónico es que el porno se deshaga en promesas de satisfacción y gratificación sexual pero proporcione todo lo contrario.

el artículo chorra ese escribió:

Si bien la ciencia está dando aún sus primeros pasos en la investigación de las consecuencias neurológicas del consumo de porno, está claro que la salud mental y la actividad sexual de su amplia audiencia están experimentando efectos sumamente negativos, entre los que se pueden identificar la depresión y la disfunción eréctil.

David Z. escribió:Por otra parte, qué sabrán los neurólogos del cerebro, si encima no serán ni foreros ni nada.

Felipes del cerebro, los llamo yo.

Salud,
z

Loza escribió:muy pronto en la mañana para captar ironías?

David Z. escribió:Y hablando de estudios de esos,

"VER PORNO INFANTILIZA EL CEREBRO"

Por casualidad caí en esto buscando un video de PILFS (peluches I'd like to fuck) y me pareció que viene a cuento aquí:



Algunas observaciones interesantes del artículo:

Si bien la ciencia está dando aún sus primeros pasos en la investigación de las consecuencias neurológicas del consumo de porno, está claro que la salud mental y la actividad sexual de su amplia audiencia están experimentando efectos sumamente negativos, entre los que se pueden identificar la depresión y la disfunción eréctil.

A largo plazo, el porno parece provocar disfunciones sexuales, especialmente en forma de incapacidad para conseguir erecciones o para alcanzar el orgasmo al mantener relaciones con otra persona. De la misma manera, el grado de satisfacción con la relación y el compromiso con la pareja también pueden verse afectados.

Los resultados obtenidos indican que los consumidores de pornografía manifiestan más síntomas depresivos, una menor calidad de vida y una salud mental más pobre que aquellos que no ven porno.


Siguiendo una línea de investigación similar, expertos del Instituto Max Planck de Berlín descubrieron que al elevar el consumo de porno en un sujeto la activación cerebral era menos intensa al exponerlo a imágenes pornográficas convencionales, lo cual explica por qué los usuarios tienden a explorar gradualmente tipos de pornografía cada vez más alejados de lo habitual.

Otro de los hallazgos concluyentes del estudio es la necesidad de un consumo cada vez mayor en los usuarios compulsivos, incluso aunque no disfruten de lo que ven. Esta desconexión entre lo que desean y lo que les gusta es una de las características distintivas de la desregulación del circuito de recompensa.

Siguiendo una línea de investigación similar, expertos del Instituto Max Planck de Berlín descubrieron que al elevar el consumo de porno en un sujeto la activación cerebral era menos intensa al exponerlo a imágenes pornográficas convencionales, lo cual explica por qué los usuarios tienden a explorar gradualmente tipos de pornografía cada vez más alejados de lo habitual.

Los datos recabados por Pornhub revelan que el sexo convencional cada vez interesa menos a los consumidores, que lo sustituyen por temáticas como el incesto o la violencia.


No deja de ser paradójico que el entretenimiento para adultos pueda devolver a nuestras conexiones cerebrales a una etapa temprana. Sin embargo, lo que resulta realmente irónico es que el porno se deshaga en promesas de satisfacción y gratificación sexual pero proporcione todo lo contrario.

Me parecen tonterías, yo llevo consumiendo porno desde los 6 años y ya casi nunca me meo en la cama.

salud,
z

RockRotten escribió:

David Z. escribió:Por otra parte, qué sabrán los neurólogos del cerebro, si encima no serán ni foreros ni nada.

Felipes del cerebro, los llamo yo.

Salud,
z

Sí que infantiliza el porno, sí

Porque afirmaciones tan infantiles como esa solo pueden ser producto del consumo abusivo del porno, está claro

"Qué sabrán los neurólogos"

Como si todos los neurólogos fuesen...... buenos neurólogos. O todos los periodistas, buenos periodistas, o todos los científicos en general..... fuesen buenos científicos, objetivos, serios, estrictos, y no se debieran a nadie

Algo sabrá Calatrava de construir puentes, coño, que es arquitecto

David Z. escribió:Y hablando de estudios de esos,

"VER PORNO INFANTILIZA EL CEREBRO"

Ecthelion escribió:Se puede ser un mal neurólogo, pero el peor neurólogo del mundo sabe mucho más de neurología que cualquier neurólogo de barra de bar.

Jano escribió:

David Z. escribió:Y hablando de estudios de esos,

"VER PORNO INFANTILIZA EL CEREBRO"

rebota, rebota
y en tu culo explota

Marcial Garañón escribió:

Jano escribió:

David Z. escribió:Y hablando de estudios de esos,

"VER PORNO INFANTILIZA EL CEREBRO"

rebota, rebota
y en tu culo explota

Pier escribió:La concatenación de no captar ironías esta siendo épica.

Toro escribió:

Spoiler:

No me ha quedado claro... estudio o articulo?

Anda que no hay lineas escritas, que se te podia haber caido el link en algun lado no?

RockRotten escribió:

David Z. escribió:Por otra parte, qué sabrán los neurólogos del cerebro, si encima no serán ni foreros ni nada.

Felipes del cerebro, los llamo yo.

Salud,
z

Sí que infantiliza el porno, sí

Porque afirmaciones tan infantiles como esa solo pueden ser producto del consumo abusivo del porno, está claro

"Qué sabrán los neurólogos"

Como si todos los neurólogos fuesen...... buenos neurólogos. O todos los periodistas, buenos periodistas, o todos los científicos en general..... fuesen buenos científicos, objetivos, serios, estrictos, y no se debieran a nadie

Algo sabrá Calatrava de construir puentes, coño, que es arquitecto

David Z. escribió:

Toro escribió:

Spoiler:

No me ha quedado claro... estudio o articulo?

Anda que no hay lineas escritas, que se te podia haber caido el link en algun lado no?

Vaya, creí que lo puse y veo que algo hice mal. Va el artículo:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/26926/ver-porno-infantiliza-el-cerebro/

El artículo hace referencia a estudios al respecto del daño que el porno hace al cerebro, uno de ellos es este:
https://surgicalneurologyint.com/surgicalint-articles/pornography-addiction-a-neuroscience-perspective/

Pero vamos, que tampoco me hace falta ningún estudio: Paco, mi patito de goma, me ha dicho que es mentira.

Salud,
z

disturbiau escribió:Mola, si opinas te piden links. Das links, no me gustan los links, no te puedes fiar de la científicos.

Toro escribió:

disturbiau escribió:Mola, si opinas te piden links. Das links, no me gustan los links, no te puedes fiar de la científicos.

Tampoco se si va por mi el haber pedido los links... en el caso de los 40 estudios no pude leer ninguno, en el link que he pedido a Z realmente es para leerlo...

Lo que dije el otro dia, es que muchas veces se venden articulos y otras referencias como estudios cientificos, y no son ni cientificos ni siquiera estan revisados por pares, y sabes sobre todo en que campo pasa eso? En los supuestos articulos cientificos que hablan de que no hay cambio climatico o que el hombre no tiene que ver en ellos... que tienen de cientifico poco o nada...

Sobre el tema del que se habla aqui he leido muchos menos estudios y articulos serios, por eso pido los links, por aprender

disturbiau escribió:Por cierto toro si estás muy interesado, seguramente lo puedas encontrar en scihub

scabbed wings escribió:A tope con TIENENOMBRESMIL
Es un debate en el que cansa entrar porque a la mínima, te cuelgan la sotana encima
Para mi, desde el momento en que hay muchas actrices que dicen que directamente han sido violadas ante las cámaras, hay poco más que decir
Un saludo TIENEMOMBRESMIL y mucho animo