Este jueves,huelga general en Euskal Herria

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Mensaje por terremoto73 28.01.20 18:25

Convocada por la mayoria sindical de Euskadi,en Nafarroa ELA y LAB son tercera y cuarta fuerza sindical,la huelga general es,basicamente,por el tema de las pensiones,pedir la derogación de las dos reformas laborales que se han hecho,todo los recortes y hachazos que está habiendo en convenios,etc.

Ya se puede adelantar que el seguimiento será desigual dependiendo de sectores,comarcas,empresas,etc,a nivel de apoyos ,parte de los sindicatos convocantes y otras organizaciones,está huelga es apoyada por EH BILDU,en contra estan los demas partidos(PNV,PSOE,PP,PODEMOS),y dos sindicatos tan denostados por muchos como UGT y CCOO.

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Mensaje por salakov 28.01.20 18:30

A ELA y LAB esta huelga os ha pillado con el pie cambiado: se han subido las pensiones por encima de IPC, se acaba de subir el SMI y ya se ha dicho que se va a derogar la reforma laboral.

Entonces, al fin, ¿qué queda? Ah, sí, el derecho de autodeterminación. Acabáramos.
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Mensaje por wakam 28.01.20 19:42

Conmigo que no cuenten. Forearé como nunca en mi vida.

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Mensaje por thehangmen 28.01.20 19:56

terremoto73 escribió:y dos sindicatos tan denostados por muchos como UGT  y CCOO.

...otros no denostados tampoco la apoyan.....por añadir más información...
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Mensaje por Autista 28.01.20 20:12

Yo haré huelga por solidarizarme, pero esta convocatoria es una cagada importante, una forma de gastar energías que no sobran. De hecho, desde la perspectiva de la izquierda abertzale creo que el verdadero objetivo es contentar a los sectores más beligerantes para aplacar la incomodidad de algunos con los apoyos a PSOE y PSN. Independientemente de que razones para protestar hay, pero incluso aunque fuera un éxto el seguimiento no tendría efectos realmente influyentes. Es un esfuerzo en balde.
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Mensaje por Itlotg 28.01.20 20:25

Vamos, una huelga política encubierta. Lo mismo que las que convoca la intersindical en Catalunya. Nada nuevo. Suerte en la huelga, eso sí.
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Mensaje por terremoto73 28.01.20 20:30

en el periodico Hordago,la edición vasca de El SALTO,del ambito alternativo para entendernos,dan un palo gordo a ELA/LAB por ser una convocatoria hecha de arriba a abajo por las direcciones de los sindicatos,estos responderian que ha sido pedida por los pensionistas que siguen movilizandose,versiones hay para todo.

Decia Salakov que si el derecho de autodeterminación y tal,esta huelga no va por ahí,es por tema de pensiones,reforma laboral,y los hachazos a convenios.
Pensar que se va a derogar los aspectos mas lesivos de las reformas laborales es ser muy ingenuo,quitaran alguna cosilla,pero el grueso va aseguir ahí.

Hay un montón de comites de huelga en barrios y pueblos,sol por eso ,porque se organize la peña,ya merece mucho la pena la convocatoria.

Me quedo con las palabras de Teresa Rodriguez criticando a Podemos por no apoyar esta huelga,es que es de cajón que por estar en el gobierno se tenga que parar la movilización social,te dan cien ostias,pasan a darte 60,y tienes que estar agradecido.

Criticas se pueden hacer,pero ver quien está en contra ya motiva mucho el hacerla Laughing

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Mensaje por Poisonblade 28.01.20 20:32

salakov escribió:A ELA y LAB esta huelga os ha pillado con el pie cambiado: se han subido las pensiones por encima de IPC, se acaba de subir el SMI y ya se ha dicho que se va a derogar la reforma laboral.

Entonces, al fin, ¿qué queda? Ah, sí, el derecho de autodeterminación. Acabáramos.

Bueno, las pensiones no se han subido por encima del IPC, y en tal caso no han aumentado realmente. El SMI sigue siendo insuficiente, y más para EH, y la derogación de la reforma laboral.. ya veremos.

Quizá no era el escenario ideal, pero ya estaba preparada de antes. Y siempre se pueden pedir más cosas, los recortes en educación, en sanidad..
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Mensaje por Poisonblade 28.01.20 20:38

https://www.ela.eus/es/noticias/ela-presenta-con-la-carta-de-derechos-sociales-las-reivindicaciones-para-la-huelga-general-del-30-de-enero?set_language=es

https://www.lab.eus/es/euskal-herria/eskubide-sozialen-karta/9622-2020-01-24-09-42-40
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Mensaje por wakam 28.01.20 20:43

terremoto73 escribió:
Criticas se pueden hacer,pero ver quien está en contra ya motiva mucho el hacerla Laughing

Efectivamente, a otros en cambio nos basta con ver cuál es el único partido que la promueve y ya motiva mucho para no hacerla.

Si añadimos que me la metieron en la retina  en la fiesta grande de mi ciudad politizando así la fiesta como siempre por los de siempre, y ya es como para haceros huelga pero a la japonesa.
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Mensaje por Poisonblade 28.01.20 20:46

wakam escribió:
terremoto73 escribió:
Criticas se pueden hacer,pero ver quien está en contra ya motiva mucho el hacerla Laughing

Efectivamente, a otros en cambio nos basta con ver cuál es el único partido que la promueve y ya motiva mucho para no hacerla.

Si añadimos que me la metieron en la retina  en la fiesta grande de mi ciudad politizando así la fiesta como siempre por los de siempre, y ya es como para haceros huelga pero a la japonesa.

Es que los otros dos únicos partidos que la podrían apoyar están en el gobierno estatal.. al final igual si que es más ideológica la razón de los sindicatos estatales para no apoyarla..

Y respeto a los que no estén de acuerdo con la huelga, que creo que no era el momento óptimo, pero siempre voy a estar de lado de los huelguistas..
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Mensaje por terremoto73 28.01.20 20:50

wakam escribió:
terremoto73 escribió:
Criticas se pueden hacer,pero ver quien está en contra ya motiva mucho el hacerla Laughing

Efectivamente, a otros en cambio nos basta con ver cuál es el único partido que la promueve y ya motiva mucho para no hacerla.

Si añadimos que me la metieron en la retina  en la fiesta grande de mi ciudad politizando así la fiesta como siempre por los de siempre, y ya es como para haceros huelga pero a la japonesa.

Bildu no la promueve,la apoya,es mas cosa de ELA/LAB,juntarte con el Correo/Diario Vasco,patronal,PNV,PSOE,PP,PODEMOS,UGT,CCOO,uff,sudores frios Laughing ,yo,en mi entorno,la gente que critica esta huelga es la que nunca se ha movilizado por nada,ni está,ni se la espera

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Mensaje por Attikus 28.01.20 21:10

En Iruña también la apoya CGT. De todas formas creo que va a tener un seguimiento mínimo. Las irakasles de la ikastola de mi hijo y cuatro más.
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Mensaje por Infernu 28.01.20 21:17

En giputxilandia interior parece que será muy seguida.

Yo el jueves me uniré a la huelga y no forearè.
Dejaré que Wakam escriba por mi en los tópics habituales.

Ah, las medidas acordadas por el gobierno central están bien si tienen seguimiento, pero con el nivel de vida y gastos obligatorios que tenemos aquí son claramente insuficientes, os ciega el marco español.
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Mensaje por Autista 28.01.20 22:13

Infernu escribió:En  giputxilandia  interior  parece  que  será  muy  seguida.

Yo  el  jueves me  uniré  a  la  huelga  y  no forearè.
Dejaré  que  Wakam  escriba  por mi  en  los  tópics  habituales.

Ah,  las  medidas  acordadas por el  gobierno central  están  bien  si  tienen  seguimiento, pero  con  el  nivel  de  vida y gastos  obligatorios  que  tenemos  aquí  son  claramente insuficientes,  os  ciega  el  marco  español.

El problema no es que no haya razones, siempre las hay, el problema es que una huelga tienes que trabajarla primero durante mucho tiempo, conseguir el clima adecuado, sumar apoyos, y esta no está currada, al final es una mero cierre de filas, con lo que quemas posibles adhesiones, además de perjudicar la imagen del movimiento de los viejunos de cara a un posible crecimiento.
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Mensaje por Autista 28.01.20 22:14

Itlotg escribió:Vamos, una huelga política encubierta. Lo mismo que las que convoca la intersindical en Catalunya. Nada nuevo. Suerte en la huelga, eso sí.

Todas las huelgas son políticas.
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Mensaje por wakam 28.01.20 22:16

Infernu escribió:
Yo  el  jueves me  uniré  a  la  huelga  y  no forearè.
Dejaré  que  Wakam  escriba  por mi  en  los  tópics  habituales.

Dame tu password, no te fallaré.
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Mensaje por Katxorro 28.01.20 22:20

Dejar de forear es apoyar la huelga 😂😂😂😂
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Mensaje por BlueStarRider 28.01.20 22:21

LAB defiende la huelga general "para hacer frente a la precarización, por un trabajo digno, una vida y unas pensiones dignas", afirma Garbiñe Aranburu, secretaria general del citado sindicato.

Todo muy bonito y loable ... le ha faltado pedir la paz en el mundo. Ya que EHBildu comienza su campaña electoral de cara a las incipientes elecciones al Gobierno Vasco ... podrían presentar números para intentar convencernos de que merece la pena luchar el día 30 por ese plan maestro con el que lograrán cumplir su eslogan.


Última edición por BlueStarRider el 28.01.20 22:22, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu 28.01.20 22:21

Autista escribió:
Infernu escribió:En  giputxilandia  interior  parece  que  será  muy  seguida.

Yo  el  jueves me  uniré  a  la  huelga  y  no forearè.
Dejaré  que  Wakam  escriba  por mi  en  los  tópics  habituales.

Ah,  las  medidas  acordadas por el  gobierno central  están  bien  si  tienen  seguimiento, pero  con  el  nivel  de  vida y gastos  obligatorios  que  tenemos  aquí  son  claramente insuficientes,  os  ciega  el  marco  español.

El problema no es que no haya razones, siempre las hay, el problema es que una huelga tienes que trabajarla primero durante mucho tiempo, conseguir el clima adecuado, sumar apoyos, y esta no está currada, al final es una mero cierre de filas, con lo que quemas posibles adhesiones, además de perjudicar la imagen del movimiento de los viejunos de cara a un posible crecimiento.
Los viejunos tarde o temprano iban a llegar a este punto. Eso de PNV mojate y luego votar al PNV en masa es incompatible.
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Mensaje por Infernu 28.01.20 22:22

Katxorro escribió:Dejar de forear es apoyar la huelga 😂😂😂😂
Very Happy
Lo he dicho en broma como respuesta a wakam pero lo voy a hacer, ya puestos. Twisted Evil
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Mensaje por Poisonblade 28.01.20 22:24

Es que aquí hay muchos foreros que solo forean currando.. Laughing Laughing
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Mensaje por wakam 28.01.20 22:27

Poisonblade escribió:Es que aquí hay muchos foreros que solo forean currando.. Laughing Laughing

Aquí andamos, en el turno de noche Laughing
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Mensaje por Katxorro 28.01.20 22:28

Infernu escribió:
Katxorro escribió:Dejar de forear es apoyar la huelga 😂😂😂😂
Very Happy
Lo  he dicho  en  broma como  respuesta  a wakam  pero lo  voy a  hacer, ya  puestos. Twisted Evil
Sad Sad, no había mirado bien
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Mensaje por Infernu 28.01.20 22:34

Decidido, dejaré algunos bombazos marca de la casa en los topics habituales la noche del miercoles y el viernes os leeré.

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Mensaje por Attikus 28.01.20 22:46

Autista escribió:
Infernu escribió:En  giputxilandia  interior  parece  que  será  muy  seguida.

Yo  el  jueves me  uniré  a  la  huelga  y  no forearè.
Dejaré  que  Wakam  escriba  por mi  en  los  tópics  habituales.

Ah,  las  medidas  acordadas por el  gobierno central  están  bien  si  tienen  seguimiento, pero  con  el  nivel  de  vida y gastos  obligatorios  que  tenemos  aquí  son  claramente insuficientes,  os  ciega  el  marco  español.

El problema no es que no haya razones, siempre las hay, el problema es que una huelga tienes que trabajarla primero durante mucho tiempo, conseguir el clima adecuado, sumar apoyos, y esta no está currada, al final es una mero cierre de filas, con lo que quemas posibles adhesiones, además de perjudicar la imagen del movimiento de los viejunos de cara a un posible crecimiento.

Muy de acuerdo en todo. No creo que vaya a tener mayor repercusión que la de intentar enseñar músculo y este va a ser poco.
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Mensaje por Attikus 28.01.20 22:47

No obstante, es probable que vaya a hacer algún piquete a la óptica de Katxorro.
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Mensaje por Katxorro 28.01.20 22:49

Attikus escribió:No obstante, es probable que vaya a hacer algún piquete a la óptica de Katxorro.
Serás bien recibido
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Mensaje por Infernu 28.01.20 22:56

Esta huelga se está viendo tambien como los medios están haciendo campaña en contra. Nunca he oido a tanto empresario hablando por la radio.
Da que pensar.
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Mensaje por Toro 28.01.20 23:03

Yo pienso que quien mucho abarca poco aprieta...

Os habeis dejado alguna reivindicacion mas, no acabo de entender el planteamiento tan amplio, pero supongo que tendran sus razones quienes convocan...

Las peticiones son las mismas que ha mantenido el colectivo de pensionistas desde que iniciaron sus movilizaciones: han exigido al Gobierno de España, a los ejecutivos vasco y navarro, y a la patronal que se recupere el poder adquisitivo perdido de pensiones y salarios y su revalorización automática en función como mínimo del incremento del coste de la vida, así como derogar las reformas laborales de 2010 y 2012 y los aspectos regresivos de las reformas de pensiones de 2011 y 2013.
También una pensión mínima de 1.080 euros y un Salario Mínimo Interprofesional de 1.200 euros; acabar con la brecha de género en salarios y pensiones; jubilación anticipada sin penalizar con 40 años cotizados; una red de servicios socio sanitarios públicos, universales y gratuitos; y que la cuantía de la Renta Garantizada y RGI sea del 100% del SMI.
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Mensaje por Infernu 28.01.20 23:44

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Mensaje por wakam 29.01.20 6:49

Infernu escribió:Esta  huelga  se  está  viendo tambien  como  los  medios  están  haciendo campaña  en contra. Nunca  he  oido  a  tanto empresario hablando por  la radio.
Da  que  pensar.

https://www.diariovasco.com/economia/lanbide-lasarte-oria-huelga-general-agresion-encapuchados-agresion-20200128161417-nt.html

Pero el problema es el mensajero, claro.
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Mensaje por Infernu 29.01.20 8:45

wakam escribió:
Infernu escribió:Esta  huelga  se  está  viendo tambien  como  los  medios  están  haciendo campaña  en contra. Nunca  he  oido  a  tanto empresario hablando por  la radio.
Da  que  pensar.

https://www.diariovasco.com/economia/lanbide-lasarte-oria-huelga-general-agresion-encapuchados-agresion-20200128161417-nt.html

Pero el problema es el mensajero, claro.
Pero vamos a ver.
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Mensaje por Infernu 29.01.20 8:47

Infernu escribió:
wakam escribió:
Infernu escribió:Esta  huelga  se  está  viendo tambien  como  los  medios  están  haciendo campaña  en contra. Nunca  he  oido  a  tanto empresario hablando por  la radio.
Da  que  pensar.

https://www.diariovasco.com/economia/lanbide-lasarte-oria-huelga-general-agresion-encapuchados-agresion-20200128161417-nt.html

Pero el problema es el mensajero, claro.
Pero  vamos  a  ver.
Esto no es a lo que me refería, obviamente. Por si no está claro, lo condeno sjn paliativos, pero
como he explicado me refiero a la sobreexposición del empresariado y los jubilados que están en contra en los medios de comunicación.
Muy rastrero lo que has hecho, eh?
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Mensaje por wakam 29.01.20 8:53

Infernu, tienes todo el día para aprender a quotear, que mañana no estás.

Rastrero dice... venga, exagerao!
Por otra parte me alegra que estén en contra de la agresión... que tampoco pretendía yo sugerir lo contrario.


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Mensaje por salakov 29.01.20 9:01

Poisonblade escribió:
salakov escribió:A ELA y LAB esta huelga os ha pillado con el pie cambiado: se han subido las pensiones por encima de IPC, se acaba de subir el SMI y ya se ha dicho que se va a derogar la reforma laboral.

Entonces, al fin, ¿qué queda? Ah, sí, el derecho de autodeterminación. Acabáramos.

Bueno, las pensiones no se han subido por encima del IPC, y en tal caso no han aumentado realmente. El SMI sigue siendo insuficiente, y más para EH, y la derogación de la reforma laboral.. ya veremos.

Quizá no era el escenario ideal, pero ya estaba preparada de antes. Y siempre se pueden pedir más cosas, los recortes en educación, en sanidad..

1.- Las pensiones se han subido un 0,9%. El IPC de 2019 ha sido 0,8%.

2.- El SMI sigue siendo insuficiente, correcto, pero acaba de subir de 900 € a 950 € (un 5,55%). ¿Acaso esperábamos que subiera a 1200 € de una tacada?

3.- La derogación de la reforma laboral se hará, de hecho ya se está hablando de ello.

http://www.lab.eus/materiala/argazkiak/euskalHerria/EskubideSozialenKarta/19_12_18U30Materiala/AldarrikapenTaula_enpresa_A4.pdf
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Mensaje por salakov 29.01.20 9:03

Al final es un intento —bastante ruin— de CAPITALIZAR EL MOVIMIENTO DE LOS PENSIONISTAS, apolítico hasta ahora, para enarbolarlo como algo propio, como un logro que no les pertenece.

Este hombre lo explica bien:

____________________________________

https://www.eldiario.es/norte/vientodelnorte/Sinrazones-huelga-general-pensiones_6_985211486.html

«El movimiento de pensionistas debe actuar como hasta ahora, con iniciativa propia, sin injerencias sindicales ni partidistas.»
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Mensaje por wakam 29.01.20 9:07

Desconcierta que EH Bildu suba a la tribuna del Congreso de Diputados para facilitar la constitución del nuevo gobierno y al mismo tiempo utilice esa plataforma para proclamar una huelga contra ese mismo gobierno.

Tal cual.
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Mensaje por Autista 29.01.20 9:10

Bueno Sala, razón no te falta en lo de capitalizar el movimiento de los pensionistas, pero las medidas que has puesto son bastante pobres, y la derogación de la reforma laboral por ahora es algo muy etéreo. Para mí está claro que no es un escenario adecuado para ir a por una huelga general, que es un instrumento muy delicado, pero tampoco pintemos las cosas como si se hubieran dado pasos importantes. Yo creo que las protestas tienen plena vigencia y habría que aumentar la presión, sólo que una huelga general no creo que tenga sentido en esta situación.
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Mensaje por BlueStarRider 29.01.20 9:15

wakam escribió:
Desconcierta que EH Bildu suba a la tribuna del Congreso de Diputados para facilitar la constitución del nuevo gobierno y al mismo tiempo utilice esa plataforma para proclamar una huelga contra ese mismo gobierno.

Tal cual.

Realmente no es una huelga contra el Gobierno de España sino contra el Gobierno Vasco, pero el Gobierno Vasco no puede subir las pensiones, ni el salario mínimo ... pero a EHBildu le da igual, la cosa es preparar la campaña de las elecciones al Parlamento Vasco, que se celebrarán dentro de unos meses.
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Mensaje por salakov 29.01.20 9:15

Autista escribió:Bueno Sala, razón no te falta en lo de capitalizar el movimiento de los pensionistas, pero las medidas que has puesto son bastante pobres, y la derogación de la reforma laboral por ahora es algo muy etéreo. Para mí está claro que no es un escenario adecuado para ir a por una huelga general, que es un instrumento muy delicado, pero tampoco pintemos las cosas como si se hubieran dado pasos importantes. Yo creo que las protestas tienen plena vigencia y habría que aumentar la presión, sólo que una huelga general no creo que tenga sentido en esta situación.

Si te doy la razón en lo de aumentar la presión, ¿pero una huelga? ¿Una huelga general?

A ver, que además aquí nos conocemos todos y de qué palo van: como estudiante he hecho huelgas por el derecho a la autodeterminación, por los presos políticos, por los insumisos, porque nos visitaba el rey... pero mira, ya no. No es el momento, y lo saben.

Les ha pillado con el pie cambiado y no han sabido recular. Pero cuando un tonto coge una linde...
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Mensaje por Txomin 29.01.20 10:30

La huelga la organiza la carta social, es decir determinados sindicatos y movimientos sociales, ela, LAB, ehne, steeilas, hiru, movimiento feminista, gazte mugimendua, ongi etorri errefuxiatuak, pensionistas, etc.. y es secundada por bildu.
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Mensaje por Txomin 29.01.20 10:39

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Mensaje por Txomin 29.01.20 10:43

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Mensaje por Troy Mc Clure 29.01.20 10:53

el germen de la huelga creo recordar que viene de las protestas de los pensionistas en los ayuntamientos, y unos cuantos se han subido al carro. pero entre el propio movimiento de pensionistas hay mucha división al respecto.

en mi opinión es una pasada de frenada, y se han tenido que sumar ciertos colectivos y sindicatos por el qué dirán.

otro día podemos hablar de las reivindicaciones de los pensionistas, y también de que la pensión media en Euskadi es de unos 1223 euros


Última edición por Troy Mc Clure el 29.01.20 11:07, editado 1 vez
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Mensaje por Attikus 29.01.20 10:57

Infernu escribió:Esta  huelga  se  está  viendo tambien  como  los  medios  están  haciendo campaña  en contra. Nunca  he  oido  a  tanto empresario hablando por  la radio.
Da  que  pensar.

¿Ah, que otras veces los medios de comunicación y los empresarios apoyaban las huelgas?  Laughing
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Mensaje por loaded 29.01.20 10:58

Attikus escribió:
Infernu escribió:Esta  huelga  se  está  viendo tambien  como  los  medios  están  haciendo campaña  en contra. Nunca  he  oido  a  tanto empresario hablando por  la radio.
Da  que  pensar.

¿Ah, que otras veces los medios de comunicación y los empresarios apoyaban las huelgas?  Laughing

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Mensaje por Marcial Garañón 29.01.20 11:02

Tres personas de mi alrededor (bueno, una soy yo mismo) de las que hemos hecho todas las huelgas a las que hemos sido convocados (yo he llegado a hacerlas en días consecutivos, porque un día convocaban los sindicatos estatalistas y al siguiente los nacionalistas) vamos a venir a trabajar mañana. Una de ellas, delegada sindical de ELA hasta las pasadas elecciones, en las que se presentó pero la pérdida de representantes del sindicato la dejó fuera.

Ahí lo dejo.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Toro 29.01.20 11:14

salakov escribió:
Autista escribió:Bueno Sala, razón no te falta en lo de capitalizar el movimiento de los pensionistas, pero las medidas que has puesto son bastante pobres, y la derogación de la reforma laboral por ahora es algo muy etéreo. Para mí está claro que no es un escenario adecuado para ir a por una huelga general, que es un instrumento muy delicado, pero tampoco pintemos las cosas como si se hubieran dado pasos importantes. Yo creo que las protestas tienen plena vigencia y habría que aumentar la presión, sólo que una huelga general no creo que tenga sentido en esta situación.

Si te doy la razón en lo de aumentar la presión, ¿pero una huelga? ¿Una huelga general?

A ver, que además aquí nos conocemos todos y de qué palo van: como estudiante he hecho huelgas por el derecho a la autodeterminación, por los presos políticos, por los insumisos, porque nos visitaba el rey... pero mira, ya no. No es el momento, y lo saben.

Les ha pillado con el pie cambiado y no han sabido recular. Pero cuando un tonto coge una linde...

Pero secundarás no?

salakov escribió:Este jueves,huelga general en Euskal Herria Bed6ef10

cómo molaaaa!

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Mensaje por Autista 29.01.20 11:16

Toro escribió:
salakov escribió:
Autista escribió:Bueno Sala, razón no te falta en lo de capitalizar el movimiento de los pensionistas, pero las medidas que has puesto son bastante pobres, y la derogación de la reforma laboral por ahora es algo muy etéreo. Para mí está claro que no es un escenario adecuado para ir a por una huelga general, que es un instrumento muy delicado, pero tampoco pintemos las cosas como si se hubieran dado pasos importantes. Yo creo que las protestas tienen plena vigencia y habría que aumentar la presión, sólo que una huelga general no creo que tenga sentido en esta situación.

Si te doy la razón en lo de aumentar la presión, ¿pero una huelga? ¿Una huelga general?

A ver, que además aquí nos conocemos todos y de qué palo van: como estudiante he hecho huelgas por el derecho a la autodeterminación, por los presos políticos, por los insumisos, porque nos visitaba el rey... pero mira, ya no. No es el momento, y lo saben.

Les ha pillado con el pie cambiado y no han sabido recular. Pero cuando un tonto coge una linde...

Pero secundarás no?

salakov escribió:Este jueves,huelga general en Euskal Herria Bed6ef10

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No tiene huevos de suspender la gala de los micros de mañana y hacer huelga microrrelatil Laughing
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