Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
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Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Attikus escribió:Jincho escribió:Sobre Jeryd Mencken…
- Spoiler:
Presidente electo malo maloso súper cutre y estereotipado con esa campaña electoral exagerada más propia de telefilms de sobremesa que me chirría con lo genialmente dibujado que está el resto del plantel. Y aunque en este último capítulo con su acercamiento a Shiv y Matsson y su patada a Roman, le han dotado de más matices y grises, no me ha terminado de convencer el brochismo gordo de guión aquí, acostumbrado a lo quirúrgico de cada personaje y situación. De hecho la serie hasta ahora había sabido navegar finamente entre aguas ideológicas sin caer en lo burdo ni la condescendencia woke. Pero ese Mencken-Jimenez previo como recurso de posicionamiento político de los protagonistas y sus vaivenes posteriores, me ha parecido un poco meh.
¿Tú te habrías creído a un personaje como Trump? Porque supera con creces cualquier cosa que nos puedan mostrar en la serie.
Joder, pues precisamente por eso, porque es taaaaan obvio que es el Trump de la serie, que me ha parecido muy facilón todo, como si de repente estuviera viendo otra serie más friendly con el espectador medio y para epatar con cierto sector de la audiencia, no sé…
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Tengo todo el rato la sensación de que esta temporada son el resultado de la unión de ideas para dos temporadas.
Y muy bien hecho, pero hasta tengo claro dónde iría el corte
Y muy bien hecho, pero hasta tengo claro dónde iría el corte
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Y qué mayor está Justin Kirk, que en "Weeds" parecía un chaval.
No creo que la frase de Mattsson siente muy bien en Botswana, que siempre ha sido considerado como uno de los estados africanos más estables y democráticos.
No creo que la frase de Mattsson siente muy bien en Botswana, que siempre ha sido considerado como uno de los estados africanos más estables y democráticos.
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Otra maravilla de capítulo, gracias en gran parte a la escritura. No me canso de repetir lo detallistas que son escribiendo a estos personajes, sus aspiraciones y sus miserias. Guion y más guion.
- spoiler:
- La escena del funeral me parece muy top, desde lo del hermano de Logan, pasando por Roman, Shiv y Kendall. Definiendo a cada uno según el discurso. La lucha oculta de poder que hay ahora mismo entre Kendall y Shiv mueve la trama. Y comprendo la madurez y el arco de personaje que están llevando a cabo con Kendall, pero quizá me chirria que lo intenten deshumanizar demasiado rápido por todos los frentes, por el tema de la escena de sus hijos y su ex, me pareció un detalle pelín forzado.
El tema Matsson Shiv se pone curioso, gran detalle ese de que a Shiv en verdad no le importa la política de Mencken mientras ella pueda ser CEO.
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
A mí me pareció top la "conversación" entre Shiv y su madre, por la economía del lenguaje y lo bien trazada que está la relación entre ellas con apenas un brochazo.
- Spoiler:
- Y ojo al papel de Greg, que parece que le va a pegar el sorpasso a Tom en cualquier momento.
Attikus- Mensajes : 22120
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Me pareció una burradaAttikus escribió:A mí me pareció top la "conversación" entre Shiv y su madre, por la economía del lenguaje y lo bien trazada que está la relación entre ellas con apenas un brochazo.
- Spoiler:
Y ojo al papel de Greg, que parece que le va a pegar el sorpasso a Tom en cualquier momento.
starfuckers- Mensajes : 37135
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Brutalstarfuckers escribió:Me pareció una burradaAttikus escribió:A mí me pareció top la "conversación" entre Shiv y su madre, por la economía del lenguaje y lo bien trazada que está la relación entre ellas con apenas un brochazo.
- Spoiler:
Y ojo al papel de Greg, que parece que le va a pegar el sorpasso a Tom en cualquier momento.
ruso- Mensajes : 31700
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
ruso escribió:Brutalstarfuckers escribió:Me pareció una burradaAttikus escribió:A mí me pareció top la "conversación" entre Shiv y su madre, por la economía del lenguaje y lo bien trazada que está la relación entre ellas con apenas un brochazo.
- Spoiler:
Y ojo al papel de Greg, que parece que le va a pegar el sorpasso a Tom en cualquier momento.
tremendo personaje el de la madre.
ha salido poquísimo a lo largo de toda la serie, pero es aparecer en escena y cómo cambia el ambiente...
ksmith- Mensajes : 9318
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
ksmith escribió:ruso escribió:Brutalstarfuckers escribió:Me pareció una burradaAttikus escribió:A mí me pareció top la "conversación" entre Shiv y su madre, por la economía del lenguaje y lo bien trazada que está la relación entre ellas con apenas un brochazo.
- Spoiler:
Y ojo al papel de Greg, que parece que le va a pegar el sorpasso a Tom en cualquier momento.
tremendo personaje el de la madre.
ha salido poquísimo a lo largo de toda la serie, pero es aparecer en escena y cómo cambia el ambiente...
Magnífica.
Otra actriz colosal de la escuela de teatro británica, Harriet Walter.
Sobrina de Christopher Lee, por cierto.
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Os imagináis que
- Spoiler:
- Mattson se pone de acuerdo con Mencken y dejan de lado a Shiv, quedándose ellos con todo y dejando a todos los Roy en la estacada?
jackinthebox- Mensajes : 24279
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Ohhhhh mamá!!!!
Ohhhhhh!!!
Ohhhhhh!!!
jackinthebox escribió:Os imagináis que
- Spoiler:
Mattson se pone de acuerdo con Mencken y dejan de lado a Shiv, quedándose ellos con todo y dejando a todos los Roy en la estacada?
miniyo- Mensajes : 1740
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
jackinthebox escribió:Os imagináis que
- Spoiler:
Mattson se pone de acuerdo con Mencken y dejan de lado a Shiv, quedándose ellos con todo y dejando a todos los Roy en la estacada?
Attikus- Mensajes : 22120
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Aunque más bien lo que estoy barajando es:
- Spoiler:
- que Menken finalmente no gane las elecciones y todos los acuerdos queden en agua de borrajas
Attikus- Mensajes : 22120
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Alerta, puede ser pista muy clara para el final.
- Spoiler:
Esto para lo de Kendall Corleone
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Por cierto, quiero el abrigo que llevaba Kendall en este último capítulo.
Hacedme un crowdfunding.
Hacedme un crowdfunding.
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Tensión impostada? En todo caso se quedan cortos.Jincho escribió:Jincho escribió:Sobre Jeryd Mencken…
- Spoiler:
Presidente electo malo maloso súper cutre y estereotipado con esa campaña electoral exagerada más propia de telefilms de sobremesa que me chirría con lo genialmente dibujado que está el resto del plantel. Y aunque en este último capítulo con su acercamiento a Shiv y Matsson y su patada a Roman, le han dotado de más matices y grises, no me ha terminado de convencer el brochismo gordo de guión aquí, acostumbrado a lo quirúrgico de cada personaje y situación. De hecho la serie hasta ahora había sabido navegar finamente entre aguas ideológicas sin caer en lo burdo ni la condescendencia woke. Pero ese Mencken-Jimenez previo como recurso de posicionamiento político de los protagonistas y sus vaivenes posteriores, me ha parecido un poco meh.
- Spoiler:
Por no hablar de las revueltas y el clima de tensión impostado en las calles tras el nombramiento mediático en la ATN. Eso sí, muy afilado Matsson con el “You are nearly as mature a democracy as Botswana” jajaja
Si en USA llevan con esa crispación social años. Si los del otro bando asaltaron el parlamento y todo.
eskoriez- Mensajes : 28318
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Yo es por lo que apuestojackinthebox escribió:Os imagináis que
- Spoiler:
Mattson se pone de acuerdo con Mencken y dejan de lado a Shiv, quedándose ellos con todo y dejando a todos los Roy en la estacada?
eskoriez- Mensajes : 28318
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
el nivel actoral de esta serie es acojonante.
hellpatrol- Mensajes : 33023
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
eskoriez escribió:Tensión impostada? En todo caso se quedan cortos.Jincho escribió:Jincho escribió:Sobre Jeryd Mencken…
- Spoiler:
Presidente electo malo maloso súper cutre y estereotipado con esa campaña electoral exagerada más propia de telefilms de sobremesa que me chirría con lo genialmente dibujado que está el resto del plantel. Y aunque en este último capítulo con su acercamiento a Shiv y Matsson y su patada a Roman, le han dotado de más matices y grises, no me ha terminado de convencer el brochismo gordo de guión aquí, acostumbrado a lo quirúrgico de cada personaje y situación. De hecho la serie hasta ahora había sabido navegar finamente entre aguas ideológicas sin caer en lo burdo ni la condescendencia woke. Pero ese Mencken-Jimenez previo como recurso de posicionamiento político de los protagonistas y sus vaivenes posteriores, me ha parecido un poco meh.
- Spoiler:
Por no hablar de las revueltas y el clima de tensión impostado en las calles tras el nombramiento mediático en la ATN. Eso sí, muy afilado Matsson con el “You are nearly as mature a democracy as Botswana” jajaja
Si en USA llevan con esa crispación social años. Si los del otro bando asaltaron el parlamento y todo.
¿Pero tanto como para salir de la ciudad con los niños como hace Rava? En la mani del final parecía eso Gotham A mí me pareció todo un poco sacado de quicio, pero bueno.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
La primera vez que me patina mucho una decisión de guion por mero enredo y hacerlo "más interesante" o dramático, o solemne, pero a veces la decisión polémica no es la mejor, para mi, lo de Shiv no tiene ningún sentido en algunas partes. Un poco bluff, aun siendo un gran capítulo en general.
- spoiler:
- Pasar de, Mattson hijoputa me la ha liado, Tom me la suda mucho, re-hermanarse con sus hermanos de manera genuina (aquí el guionista nos manipula porque pensamos que se han hermanado bien, y con razón), y en menos de un día volantazo de 180 grados, pasando a no soporto a kendall, blablabla y pensar que en un arrebato de amor, prefiero a Tom manejado por el tiburón Matsson que me ha manipulado más que nadie, pues vale. Decisión de guion y marear la marrana, pero queda poco creíble, añade drama sí. Se podía crear más interés siendo coherente con un cambio progresivo y no repentino así, sin trampitas de hermanamiento. No el hecho de que Matsson elija a Tom, eso lo veo muy coherente, quiere un títere y ha jugado con Shiv, claro. Me ha parecido todo muy apresurado y cerrado de un portazo, para que el mayor capullo quede de jefe. No es que no tenga sentido el final, pero sí el cómo se ha llegado, de qué forma. Que me encaja el final, sí, el cómo se llega, no. De repente sin mucha explicación Shiv sugiere volver con Tom por teléfono? Se nos dio a entender que shiv ya pasaba de Tom bastante.
Última edición por Mingus el Lun 29 Mayo 2023 - 14:49, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Vaya, he acertado en un pronóstico que hice el sábado.
- Spoiler:
- Y que te den, Kendall
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Pues a mi me ha encantado el final
eskoriez- Mensajes : 28318
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
A mi también me ha gustado mucho el final y no era fácil resolverlo, Mingus tiene razón que quizás algún giro es demasiado repentino pero me ha parecido todo muy coherente con lo que se nos ha presentado de los personajes durante toda la serie. La voy a echar mucho de menos.
Heisenberg- Mensajes : 12105
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
- El final será lo que sea, pero yo no he parado de ver esta escena a la hora de comer.
"I love you, but I cannot fucking stomach you" y punto final.
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Mingus escribió:La primera vez que me patina mucho una decisión de guion por mero enredo y hacerlo "más interesante" o dramático, o solemne, pero a veces la decisión polémica no es la mejor, para mi, lo de Shiv no tiene ningún sentido en algunas partes. Un poco bluff, aun siendo un gran capítulo en general.
- spoiler:
Pasar de, Mattson hijoputa me la ha liado, Tom me la suda mucho, re-hermanarse con sus hermanos de manera genuina (aquí el guionista nos manipula porque pensamos que se han hermanado bien, y con razón), y en menos de un día volantazo de 180 grados, pasando a no soporto a kendall, blablabla y pensar que en un arrebato de amor, prefiero a Tom manejado por el tiburón Matsson que me ha manipulado más que nadie, pues vale. Decisión de guion y marear la marrana, pero queda poco creíble, añade drama sí. Se podía crear más interés siendo coherente con un cambio progresivo y no repentino así, sin trampitas de hermanamiento. No el hecho de que Matsson elija a Tom, eso lo veo muy coherente, quiere un títere y ha jugado con Shiv, claro. Me ha parecido todo muy apresurado y cerrado de un portazo, para que el mayor capullo quede de jefe. No es que no tenga sentido el final, pero sí el cómo se ha llegado, de qué forma. Que me encaja el final, sí, el cómo se llega, no. De repente sin mucha explicación Shiv sugiere volver con Tom por teléfono? Se nos dio a entender que shiv ya pasaba de Tom bastante.
- Spoiler:
- No pasaba de Tom, nunca ha pasado de Tom. El día antes de la reunión de la junta, Shiv le pregunta si estaría dispuesto a hacer un esfuerzo por la relación y su cara es de tristeza porque él no parece estar muy por la labor. Emocionalmente depende ella más de Tom que al revés, aunque le joda reconocerlo y se empeñe en mostrar esa imagen de mujer fuerte e inalterable a todo.
En la votación…a mí me parece la decisión de una mujer dolida por la patada de Matsson, sí, pero todavía más temerosa por la incertidumbre de su futuro, ya no profesional, sino como madre. Pese al pacto entre hermanos (genial toda la parte en la casa de la playa), la realidad es que ella no soporta a Kendall. Ni lo ve preparado, ni podría tener una vida bajo su sombra con esos insufribles aires de grandeza del primogénito. Igual las palabras de vender la empresa que tanto decía su madre han terminado calando en ella. O elegir al caballo ganador de su marido le puede servir para urdir objetivos futuros. Está apartada de la cúpula de poder, pero sigue estando dentro de alguna forma. Quería fuera del tablero a Ken y el clavo ardiendo de Tom era el único que le quedaba (el gesto final de las manos en el coche puede resultar representativo: Bien de sus intenciones para utilizar a Tom o de aceptar la derrota. Es un final lo suficientemente abierto para especular sobre ella. Lo cierto es que su ambición y sed de venganza también están ahí.)
Y por hacer un análisis más elevado del final, en el fondo a Logan no le gustaba ninguno de sus hijos como sucesor y estoy seguro que hubiera vendido a GoJo tal como ha terminado pasando. O sea, que sonrisa del patriarca desde arriba.
Última edición por Jincho el Mar 30 Mayo 2023 - 13:23, editado 1 vez
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
Lo único que patina un poco es la elección de Tom por parte de Matsson, pero la resolución entre los hermanos me ha parecido muy coherente.
Fuck kendall
Heisenberg- Mensajes : 12105
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Jincho escribió:Mingus escribió:La primera vez que me patina mucho una decisión de guion por mero enredo y hacerlo "más interesante" o dramático, o solemne, pero a veces la decisión polémica no es la mejor, para mi, lo de Shiv no tiene ningún sentido en algunas partes. Un poco bluff, aun siendo un gran capítulo en general.
- spoiler:
Pasar de, Mattson hijoputa me la ha liado, Tom me la suda mucho, re-hermanarse con sus hermanos de manera genuina (aquí el guionista nos manipula porque pensamos que se han hermanado bien, y con razón), y en menos de un día volantazo de 180 grados, pasando a no soporto a kendall, blablabla y pensar que en un arrebato de amor, prefiero a Tom manejado por el tiburón Matsson que me ha manipulado más que nadie, pues vale. Decisión de guion y marear la marrana, pero queda poco creíble, añade drama sí. Se podía crear más interés siendo coherente con un cambio progresivo y no repentino así, sin trampitas de hermanamiento. No el hecho de que Matsson elija a Tom, eso lo veo muy coherente, quiere un títere y ha jugado con Shiv, claro. Me ha parecido todo muy apresurado y cerrado de un portazo, para que el mayor capullo quede de jefe. No es que no tenga sentido el final, pero sí el cómo se ha llegado, de qué forma. Que me encaja el final, sí, el cómo se llega, no. De repente sin mucha explicación Shiv sugiere volver con Tom por teléfono? Se nos dio a entender que shiv ya pasaba de Tom bastante.
- Spoiler:
No pasaba de Tom, nunca ha pasado de Tom. El día antes de la reunión de la junta, Shiv le pregunta si estaría dispuesto a hacer un esfuerzo por la relación y su cara es de tristeza porque él no parece estar muy por la labor. Emocionalmente depende ella más de Tom que al revés, aunque le joda reconocerlo y se empeñe en mostrar esa imagen de mujer fuerte e inalterable a todo.
En la votación…a mí me parece la decisión de una mujer dolida por la patada de Matsson, sí, pero todavía más temerosa por la incertidumbre de su futuro, ya no profesional, sino como madre. Pese al pacto entre hermanos (genial toda la parte en la casa de la playa), la realidad es que ella no soporta a Kendall. Ni lo ve preparado, ni podría tener una vida bajo su sombra con esos insufribles aires de grandeza del primogénito. Igual las palabras de vender la empresa que tanto decía su madre han terminado calando en ella. O elegir al caballo ganador de su marido le puede servir para hurdir objetivos futuros. Está apartada de la cúpula de poder, pero sigue estando dentro de alguna forma. Quería fuera del tablero a Ken y el clavo ardiendo de Tom era el único que le quedaba (el gesto final de las manos en el coche puede resultar representativo: Bien de sus intenciones para utilizar a Tom o de aceptar la derrota. Es un final lo suficientemente abierto para especular sobre ella. Lo cierto es que su ambición y sed de venganza también están ahí.)
Y por hacer un análisis más elevado del final, en el fondo a Logan no le gustaba ninguno de sus hijos como sucesor y estoy seguro que hubiera vendido a GoJo tal como ha terminado pasando. O sea, que sonrisa del patriarca desde arriba.
Coincido al 100%
Heisenberg- Mensajes : 12105
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
loaded escribió:Por cierto, quiero el abrigo que llevaba Kendall en este último capítulo.
Hacedme un crowdfunding.
Ya somos dos.
Spasic- Mensajes : 4058
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
el peor episodio de la serie
lacan- Mensajes : 7326
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Después de verla entera, no comprendo el Hype de esta serie.
El rey esta desnudo, alguien tenia que decirlo.
El rey esta desnudo, alguien tenia que decirlo.
josepamplona- Mensajes : 94
Fecha de inscripción : 01/07/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Para mí es probablemente la mejor serie que he visto en los últimos 10 años.josepamplona escribió:Después de verla entera, no comprendo el Hype de esta serie.
El rey esta desnudo, alguien tenia que decirlo.
Se ha ganado su lugar junto a las más grandes.
Se le va a echar en falta.
eskoriez- Mensajes : 28318
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Sin duda, no me parece que haya habido ahí ninguna incoherencia con el personaje de Shiv.Heisenberg escribió:Jincho escribió:Mingus escribió:La primera vez que me patina mucho una decisión de guion por mero enredo y hacerlo "más interesante" o dramático, o solemne, pero a veces la decisión polémica no es la mejor, para mi, lo de Shiv no tiene ningún sentido en algunas partes. Un poco bluff, aun siendo un gran capítulo en general.
- spoiler:
Pasar de, Mattson hijoputa me la ha liado, Tom me la suda mucho, re-hermanarse con sus hermanos de manera genuina (aquí el guionista nos manipula porque pensamos que se han hermanado bien, y con razón), y en menos de un día volantazo de 180 grados, pasando a no soporto a kendall, blablabla y pensar que en un arrebato de amor, prefiero a Tom manejado por el tiburón Matsson que me ha manipulado más que nadie, pues vale. Decisión de guion y marear la marrana, pero queda poco creíble, añade drama sí. Se podía crear más interés siendo coherente con un cambio progresivo y no repentino así, sin trampitas de hermanamiento. No el hecho de que Matsson elija a Tom, eso lo veo muy coherente, quiere un títere y ha jugado con Shiv, claro. Me ha parecido todo muy apresurado y cerrado de un portazo, para que el mayor capullo quede de jefe. No es que no tenga sentido el final, pero sí el cómo se ha llegado, de qué forma. Que me encaja el final, sí, el cómo se llega, no. De repente sin mucha explicación Shiv sugiere volver con Tom por teléfono? Se nos dio a entender que shiv ya pasaba de Tom bastante.
- Spoiler:
No pasaba de Tom, nunca ha pasado de Tom. El día antes de la reunión de la junta, Shiv le pregunta si estaría dispuesto a hacer un esfuerzo por la relación y su cara es de tristeza porque él no parece estar muy por la labor. Emocionalmente depende ella más de Tom que al revés, aunque le joda reconocerlo y se empeñe en mostrar esa imagen de mujer fuerte e inalterable a todo.
En la votación…a mí me parece la decisión de una mujer dolida por la patada de Matsson, sí, pero todavía más temerosa por la incertidumbre de su futuro, ya no profesional, sino como madre. Pese al pacto entre hermanos (genial toda la parte en la casa de la playa), la realidad es que ella no soporta a Kendall. Ni lo ve preparado, ni podría tener una vida bajo su sombra con esos insufribles aires de grandeza del primogénito. Igual las palabras de vender la empresa que tanto decía su madre han terminado calando en ella. O elegir al caballo ganador de su marido le puede servir para hurdir objetivos futuros. Está apartada de la cúpula de poder, pero sigue estando dentro de alguna forma. Quería fuera del tablero a Ken y el clavo ardiendo de Tom era el único que le quedaba (el gesto final de las manos en el coche puede resultar representativo: Bien de sus intenciones para utilizar a Tom o de aceptar la derrota. Es un final lo suficientemente abierto para especular sobre ella. Lo cierto es que su ambición y sed de venganza también están ahí.)
Y por hacer un análisis más elevado del final, en el fondo a Logan no le gustaba ninguno de sus hijos como sucesor y estoy seguro que hubiera vendido a GoJo tal como ha terminado pasando. O sea, que sonrisa del patriarca desde arriba.
Coincido al 100%
eskoriez- Mensajes : 28318
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
- No sé si el desplome de Kendall, negando el accidente, diciendo que es el mayor y demás, está un poco pasado de rosca...
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Perdonad que me ponga modo Orion, pero menudas bufas Shiv.
icarus- Mensajes : 17130
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
icarus escribió:Perdonad que me ponga modo Orion, pero menudas bufas Shiv.
Sarah Snook está embarazada en la vida real, por cierto.
Este Pablo Motos down under es su marido. Sale espectacular en este vídeo:
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Me ha gustado mucho el final .. y la temporada. Yo esta serie la meto en el carro de lo mejor, soprano,breaking bad etc.
hellpatrol- Mensajes : 33023
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
- Realmente, son los tres tan hijos de puta que ninguno quería ver al otro con La Corona. Roman pasó por el aro porque es el más débil y psicológicamente está bastante jodido, pero Shiv, por sus ovarios que no. Aunque me ha dado un poco de pena de Kendall, es un final totalmente consecuente con cómo se ha desarrollado la serie.
Polar Bear- Mensajes : 16751
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Polar Bear- Mensajes : 16751
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
- Meal fit for a King, qué escenon
Cómo voy a echar de menos esta serie.
jackinthebox- Mensajes : 24279
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
qué gran serie, joder.
ksmith- Mensajes : 9318
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
- Spoiler:
- Me ha encantado que vuelva a la palestra el asuntillo de Kendall con el pobre camarero, que se joda por hijo de la gran puta
icarus- Mensajes : 17130
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
eskoriez escribió:Sin duda, no me parece que haya habido ahí ninguna incoherencia con el personaje de Shiv.Heisenberg escribió:Jincho escribió:Mingus escribió:La primera vez que me patina mucho una decisión de guion por mero enredo y hacerlo "más interesante" o dramático, o solemne, pero a veces la decisión polémica no es la mejor, para mi, lo de Shiv no tiene ningún sentido en algunas partes. Un poco bluff, aun siendo un gran capítulo en general.
- spoiler:
Pasar de, Mattson hijoputa me la ha liado, Tom me la suda mucho, re-hermanarse con sus hermanos de manera genuina (aquí el guionista nos manipula porque pensamos que se han hermanado bien, y con razón), y en menos de un día volantazo de 180 grados, pasando a no soporto a kendall, blablabla y pensar que en un arrebato de amor, prefiero a Tom manejado por el tiburón Matsson que me ha manipulado más que nadie, pues vale. Decisión de guion y marear la marrana, pero queda poco creíble, añade drama sí. Se podía crear más interés siendo coherente con un cambio progresivo y no repentino así, sin trampitas de hermanamiento. No el hecho de que Matsson elija a Tom, eso lo veo muy coherente, quiere un títere y ha jugado con Shiv, claro. Me ha parecido todo muy apresurado y cerrado de un portazo, para que el mayor capullo quede de jefe. No es que no tenga sentido el final, pero sí el cómo se ha llegado, de qué forma. Que me encaja el final, sí, el cómo se llega, no. De repente sin mucha explicación Shiv sugiere volver con Tom por teléfono? Se nos dio a entender que shiv ya pasaba de Tom bastante.
- Spoiler:
No pasaba de Tom, nunca ha pasado de Tom. El día antes de la reunión de la junta, Shiv le pregunta si estaría dispuesto a hacer un esfuerzo por la relación y su cara es de tristeza porque él no parece estar muy por la labor. Emocionalmente depende ella más de Tom que al revés, aunque le joda reconocerlo y se empeñe en mostrar esa imagen de mujer fuerte e inalterable a todo.
En la votación…a mí me parece la decisión de una mujer dolida por la patada de Matsson, sí, pero todavía más temerosa por la incertidumbre de su futuro, ya no profesional, sino como madre. Pese al pacto entre hermanos (genial toda la parte en la casa de la playa), la realidad es que ella no soporta a Kendall. Ni lo ve preparado, ni podría tener una vida bajo su sombra con esos insufribles aires de grandeza del primogénito. Igual las palabras de vender la empresa que tanto decía su madre han terminado calando en ella. O elegir al caballo ganador de su marido le puede servir para hurdir objetivos futuros. Está apartada de la cúpula de poder, pero sigue estando dentro de alguna forma. Quería fuera del tablero a Ken y el clavo ardiendo de Tom era el único que le quedaba (el gesto final de las manos en el coche puede resultar representativo: Bien de sus intenciones para utilizar a Tom o de aceptar la derrota. Es un final lo suficientemente abierto para especular sobre ella. Lo cierto es que su ambición y sed de venganza también están ahí.)
Y por hacer un análisis más elevado del final, en el fondo a Logan no le gustaba ninguno de sus hijos como sucesor y estoy seguro que hubiera vendido a GoJo tal como ha terminado pasando. O sea, que sonrisa del patriarca desde arriba.
Coincido al 100%
Muy alineado con esto. No debería sorprender en el tramo final que los personajes sean emocionalmente inestables. Están rotos.
- Spoiler:
- En cuanto a Tom, el propio Mattson lo explica: necesita un simple testaferro, alguien no muy inteligente, que no tenga ideas propias y que aguante chaparrón tras chaparrón. Quien mejor que un tipo que sus propios suegro y pareja utilizaban como tal.
Enormes escenas en este último capítulo, con un nivel actoral sobresaliente: toda la secuencia en casa de la madre, una especie de regresión a la niñez de los tres; Shiv enterándose de que va a ser Tom; el alivio de Rom saboreando el copazo o Kendall perdiendo los papeles y totalmente hundido al final.
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Muy buen final. Puedo entender un poco lo que se comenta de Shiv, pero básicamente por el corto espacio de tiempo en que sucede, realmente es perfectamente coherente con el desarrollo del personaje a lo largo de toda la serie.
Serión realmente top.
Serión realmente top.
ruso- Mensajes : 31700
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Ha sido INCREÍBLE
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Final cojonudo
- Spoiler:
- Shiv se queda los millones y por otro lado favorece a Tom, de quien es totalmente dependiente.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Slovako escribió:Final cojonudo
- Spoiler:
Shiv se queda los millones y por otro lado favorece a Tom, de quien es totalmente dependiente.
- Spoiler:
Shiv acaba convertida en su madre: la mujer infeliz del CEO.
Larga vida a Tom, el mejor personaje de la serie. El único realista que demostró tener estómago
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Ayer fui algo duro partes del final. Pero lo concreto más, y me desdigo bastante:
- spoiler:
- Me parece tan brillante lo escrito, de donde encaja cada uno en el final, acorde a la personalidad o el destino de cada cual. Roman aceptando lo que conforman los tres hermanos, ya no hay fachada. Ken siempre acariciando el cielo, siempre haciendo lo mejor que sabe y puede, pero nunca llega a consumar sus conquistas, Shiv cegada por la envidia y el ego, la imposibilidad de "perder" con sus hermanos, preferir perder humillada por otros dos hombres, Matsson-Tom, que hermanarse con su familia. Pasa a ser Marcia 2.0, porque eso, aun habiendo sido humillada, le dará más poder, supuestamente. Sigo pensando que el cambio de 180 grados es demasiado hardcore o en poco metraje, pero el sentido del final es perfecto, sí.
El que acaba con el trabajo top, CEO, es precisamente el que menos ego tiene, el más obediente, el corporativo, el que menos escrúpulos tiene en cuanto al curro, que es justo lo que Matsson busca, un ejecutivo que pueda manejar, resolutivo y no con un caracter muy echado palante como los hermanos, y como dice: " necesito una esponja que absorba el dolor" "mientras yo estoy detrás haciendo lo que me gusta", el kinki y el tiburón, lo que es, Logan 2.0 es Matsson, es un mastodonte. Esos cinco minutos que Matsson habla con Tom sobre lo que necesita, sobre el puesto, y te das cuenta de como encajan las piezas. Tom es como un guante para lo que busca el boss, me parece una de las escenas más top de la serie. Define la serie, el trasfondo de ese mundo y lo que son realmente los tipos del calibre de Logan o Matsson, el tiburón eligiendo su fachada, su peón público mientras él hace por detrás lo que le salga del nabo, así funciona muchas veces el mundo corporativo-tecnológico de grandes billonarios.
Lo de la revista donde sale manejado por Shiv es un detalle brillante y simbólico, parece tontería pero eso le duele como un puñal, Matsson quiere que salga él manejando los hilos, él es el gelifante, y necesita que otro sea el muñeco. Shiv es puro ego, como los dos hermanos, no soportan ver al otro triunfar por encima, no son capaces de hacer un equipo de verdad aunque entre los tres sumen las cualidades necesarias. Se anulan entre ellos por pura inmadurez, de una u otra forma. Hay que seguir a estos guionistas allá donde vayan, porque han hecho una genialidad de trabajo entre todas las temporadas, no es solo el final, el todo el camino, la brillantez de los personajes, y que bien retratados están. Ya un clásico de serie para la historia"
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
debo ser el único que se ha perdido el episodio donde Kendall asesina a alguien.....
- Spoiler:
lacan- Mensajes : 7326
Fecha de inscripción : 14/06/2014
el barón- Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008
Re: Waystar Royco Snake Pit - El topic de Succession (HBO)
Clavado.Mingus escribió:Ayer fui algo duro partes del final. Pero lo concreto más, y me desdigo bastante:
- spoiler:
Me parece tan brillante lo escrito, de donde encaja cada uno en el final, acorde a la personalidad o el destino de cada cual. Roman aceptando lo que conforman los tres hermanos, ya no hay fachada. Ken siempre acariciando el cielo, siempre haciendo lo mejor que sabe y puede, pero nunca llega a consumar sus conquistas, Shiv cegada por la envidia y el ego, la imposibilidad de "perder" con sus hermanos, preferir perder humillada por otros dos hombres, Matsson-Tom, que hermanarse con su familia. Pasa a ser Marcia 2.0, porque eso, aun habiendo sido humillada, le dará más poder, supuestamente. Sigo pensando que el cambio de 180 grados es demasiado hardcore o en poco metraje, pero el sentido del final es perfecto, sí.
El que acaba con el trabajo top, CEO, es precisamente el que menos ego tiene, el más obediente, el corporativo, el que menos escrúpulos tiene en cuanto al curro, que es justo lo que Matsson busca, un ejecutivo que pueda manejar, resolutivo y no con un caracter muy echado palante como los hermanos, y como dice: " necesito una esponja que absorba el dolor" "mientras yo estoy detrás haciendo lo que me gusta", el kinki y el tiburón, lo que es, Logan 2.0 es Matsson, es un mastodonte. Esos cinco minutos que Matsson habla con Tom sobre lo que necesita, sobre el puesto, y te das cuenta de como encajan las piezas. Tom es como un guante para lo que busca el boss, me parece una de las escenas más top de la serie. Define la serie, el trasfondo de ese mundo y lo que son realmente los tipos del calibre de Logan o Matsson, el tiburón eligiendo su fachada, su peón público mientras él hace por detrás lo que le salga del nabo, así funciona muchas veces el mundo corporativo-tecnológico de grandes billonarios.
Lo de la revista donde sale manejado por Shiv es un detalle brillante y simbólico, parece tontería pero eso le duele como un puñal, Matsson quiere que salga él manejando los hilos, él es el gelifante, y necesita que otro sea el muñeco. Shiv es puro ego, como los dos hermanos, no soportan ver al otro triunfar por encima, no son capaces de hacer un equipo de verdad aunque entre los tres sumen las cualidades necesarias. Se anulan entre ellos por pura inmadurez, de una u otra forma. Hay que seguir a estos guionistas allá donde vayan, porque han hecho una genialidad de trabajo entre todas las temporadas, no es solo el final, el todo el camino, la brillantez de los personajes, y que bien retratados están. Ya un clásico de serie para la historia"
Al principio del episodio le comentaba a Jud que no me terminaba de creer el personaje de Matsonn, pero en esa conversa con Tom se termina de definir por completo.
Curioso cómo Greg, que siempre ha sido un pelele dubitativo y parecía un personaje agotado, termina teniendo un papel decisivo sin dejar de ser lo que es
ruso- Mensajes : 31700
Fecha de inscripción : 27/08/2011
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