El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

+76
Fridge
Silke_
patton
millino
Neska
alflames
caniplaywithrainbows
Gallardo
JE_DD
Winston Smith
Chenel
Elaine Marley
Jurek
Martinie
mugu
disturbiau
scabbed wings
SleazeGirl
Eric Sachs
Pogue Mahone
uno cualquiera
jonikk
Sugar Bug
Forforcio
Dumbie
Sugerio
Riff
KoyoteBros
ruso
regal GNX
albichuela
pantxo
KILLER
TIENENOMBRESMIL
Devon Miles
R'as Kal Bhul
red_shoes
Blas
bicugo
Apocalypse Dude
borogis
RandolphCarter
wakam
Van
rockero deprimido
káiser
TERRICOLA
Pier
Zoetrope
jojomojo
red_mosquito
Koikila
thunderpussy
ksmith
Axlferrari
Toro
Stoneheart
BLINK503
Autista
atila
Guy Threepwood
gayeta
Lalo Mancini
Marcial Garañón
Ecthelion
RockRotten
icarus
Poisonblade
Koba
Infernu
Dacor
BlueStarRider
Balachina
sonic buzzard
David Z.
Godofredo
80 participantes

Página 10 de 20. Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 15 ... 20  Siguiente

Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Jue Mar 05 2020, 23:36

Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:El cénit del machismo político nasioná lo representa el coletas cesando a tania e invistiendo a irene, su rancio catre de fucker machirulo es el que marca la posición en el partido (y el gobierno) de esas mujeres tan empoderadas, de esas que van de vanguardia del feminismo.

Pero que nadie ponga en duda que el feminismo es este tío y su serrallo-partido. Juas.

Ayer lo dijo muy bien cayetana, qué lecciones va a dar este de feminismo que pone a sus parejas a mandar a su vera y a la más mínima sale él a defenderlas como un machito alfa de taberna. Ridículo.

Buenas tardes.

No es que me sorprenda, pero tampoco hace falta decir mentiras Laughing Laughing Laughing
Godo se  emociona y  va  sin  frenos.


Por  cierto,  esto se está  poniendo muy  dificil ya. Leed  las  respuestas y  las diferentes  situaciones.

Yo  como hombre feminista,  si  voy,  es  para  mostrar  mi  apoyo haciendo bulto,  sin tener  ningún  papel  en  ella,  en cambio,  parece que  hay  discusión sobre  quien esta dentro y  quien  fuera.



Bloque no mixto transfeminista antiespecista.

¡Sielos!

En otras cosas no se, pero hay muchos grupos activistas en los que el naming lo llevan fatal.

Por no hablar del léxico que acostumbran a usar (para sus comunicaciones públicas), que ríete tú de abogados y contables.

Un saludo. Marcial Garañón
Yo es que no entiendo ese afán de separar en el contexto de una movilización.

Que si las trans esto y lo otro, que si los privilegios de las cis, que si las racializadas van aparte, que si el eurocentrismo de la mujer blanca, que si lxs binarixs no están representadxs...

Que mareo. Y lo peor es que seguro que hay bronca.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Jue Mar 05 2020, 23:38

#8mLaAlternativa

Esto es flipante. Acto de Vox en Vista Alegre. Son unas malas de operetta.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Marcial Garañón Jue Mar 05 2020, 23:41

Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo Jue Mar 05 2020, 23:42

Infernu escribió:#8mLaAlternativa

Esto es flipante.  Acto  de  Vox  en  Vista  Alegre.  Son  unas malas  de  operetta.

Esto no me lo esperaba Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Jue Mar 05 2020, 23:45

Godofredo escribió:
Infernu escribió:#8mLaAlternativa

Esto es flipante.  Acto  de  Vox  en  Vista  Alegre.  Son  unas malas  de  operetta.

Esto no me lo esperaba Laughing
Entrada libre. Va a estar interesante.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Jue Mar 05 2020, 23:50

Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese tipo de tensiones llevan en el movimiento feminista toda su historia, por lo menos que yo sepa desde los tiempos del sufragismo.
Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Jue Mar 05 2020, 23:53

Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese tipo de tensiones llevan en el movimiento feminista toda su historia, por lo menos que yo sepa desde los tiempos del sufragismo.

Con 40 bandos y esta virulencia?
Pregunto.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por RockRotten Vie Mar 06 2020, 08:48

Godofredo escribió:
Ayer lo dijo muy bien cayetana

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

RockRotten

Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por pantxo Vie Mar 06 2020, 08:50

Godo es el coronavirus de la politica. Cayetana, estas muerta.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo Vie Mar 06 2020, 10:07

Estoy llegando a tal punto de tolerancia con cayetana que le dejaría hacerme un dirty trombone.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Marcial Garañón Vie Mar 06 2020, 13:48

Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese tipo de tensiones llevan en el movimiento feminista toda su historia, por lo menos que yo sepa desde los tiempos del sufragismo.

Una cosa es "tensiones" y divergencias intelectuales y otra cosa es echar al Partido Feminista de IU. Por ejemplo.

Tener bronca en la facultad no es lo mismo que tener bronca por la redacción de una ley o por el reparto de un presupuesto.

En el huelga del 8M de hace dos años todo era orgullo y exaltación. Sororidad. Hermana. Y tal. El 9M de 2018 no había facciones.

¡Claro que las había! como bien dices, desde mucho antes, pero las diferencias se limaban fácil ante el enemigo exterior y por el sentimiento de comunidad.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Vie Mar 06 2020, 22:51

Va a más en vez de a menos, es muy triste esto.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200306/violencia-machista-adolescentes-catalunya-7875477
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Vie Mar 06 2020, 23:07

Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese tipo de tensiones llevan en el movimiento feminista toda su historia, por lo menos que yo sepa desde los tiempos del sufragismo.

Una cosa es "tensiones" y divergencias intelectuales y otra cosa es echar al Partido Feminista de IU. Por ejemplo.

Tener bronca en la facultad no es lo mismo que tener bronca por la redacción de una ley o por el reparto de un presupuesto.

En el huelga del 8M de hace dos años todo era orgullo y exaltación. Sororidad. Hermana. Y tal. El 9M de 2018 no había facciones.

¡Claro que las había! como bien dices, desde mucho antes, pero las diferencias se limaban fácil ante el enemigo exterior y por el sentimiento de comunidad.

Un saludo. Marcial Garañón

Lo de Lidia Falcon viene de lejos y se la echa tras incumplir muchas cosas que debes cumplir cuando estas en un partido. Que me pongas esto como ejemplo de divergencia máxima y luego me hables de bronca en la facultad me deja bastante claro que no le has echado una mínima ojeada a la historia del movimiento feminista desde la época de las sufragistas, por ejemplo Sylvia Pankhurst. Como para meternos en todo lo que hubo en torno al feminismo negro, de clase, las discusiones del sujeto politico en la segunda ola, etc.

Supongo que si no se conoce todo eso y se llega de sopetón a la época de twitter parezca todo lo nunca visto, pero no, no es así.
Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Vie Mar 06 2020, 23:43

Sigo investigando.
Racialización  gitana:
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/silvia-aguero-los-hombres-gitanos-son-igual-de-machistas-que-los-payos_202003055e60de712469280001975dd0.html?so=so%3Asour-facebook%3Acn-lasextatv


Transinclusividad:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 ESO6xJwWkAMr1pp?format=jpg&name=large

La red  de  mujeres  racializadas  no participa en el 8m, mañana  lo explican.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 ESVpcyfWAAEw8V3?format=jpg&name=900x900

El video  del instituti de la mujer no  incluye a  personas racializadas  y  hay lio

Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Marcial Garañón Sáb Mar 07 2020, 17:12

Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Yo es que no entiendo ese afán  de  separar  en  el  contexto de una  movilización.

Que  si  las  trans  esto  y  lo otro,  que  si los  privilegios  de las  cis, que  si  las  racializadas  van  aparte, que  si  el eurocentrismo de  la mujer  blanca, que  si  lxs binarixs no están  representadxs...

Que  mareo. Y  lo peor  es que  seguro que  hay  bronca.

Mi teoría es que eso se debe a que han empezado a tocar poder. En cuanto una facción tiene más poder que otra, hay bronca.

Cuando todas las facciones son lumpen es muy fácil darse a la fraternidad (sororidad, que se dice ahora, para el caso que nos ocupa).

Y esta teoría mía se aplica a cualquier activismo o grupo de presión, claro. Y, por supuesto, más aún en los partidos tradicionales.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese tipo de tensiones llevan en el movimiento feminista toda su historia, por lo menos que yo sepa desde los tiempos del sufragismo.

Una cosa es "tensiones" y divergencias intelectuales y otra cosa es echar al Partido Feminista de IU. Por ejemplo.

Tener bronca en la facultad no es lo mismo que tener bronca por la redacción de una ley o por el reparto de un presupuesto.

En el huelga del 8M de hace dos años todo era orgullo y exaltación. Sororidad. Hermana. Y tal. El 9M de 2018 no había facciones.

¡Claro que las había! como bien dices, desde mucho antes, pero las diferencias se limaban fácil ante el enemigo exterior y por el sentimiento de comunidad.

Un saludo. Marcial Garañón

Lo de Lidia Falcon viene de lejos y se la echa tras incumplir muchas cosas que debes cumplir cuando estas en un partido. Que me pongas esto como ejemplo de divergencia máxima y luego me hables de bronca en la facultad me deja bastante claro que no le has echado una mínima ojeada a la historia del movimiento feminista desde la época de las sufragistas, por ejemplo  Sylvia Pankhurst.  Como para meternos en todo lo que hubo en torno al feminismo negro, de clase, las discusiones del sujeto politico en la segunda ola, etc.

Supongo que si no se conoce todo eso y se llega de sopetón a la época de twitter parezca todo lo nunca visto, pero no, no es así.

Pues ahí mismo tienes una prueba concluyente de que lo de ahora es cualitativamente distinto: ha llegado a alguien que no se entera de la fiesta, como yo.

Y no es cosa de "era twitter". Llevamos ya una temporadita en la que no hay artículo de opinión o entrevista en este contexto en la que la protagonista no esté o bien defendiendo una postura o intentando hacer paz entre las existentes. Parece que la lucha común contra el patriarcado o se da por supuesta y no hay nada que añadir a ella o, de repente, es secundaria.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Sáb Mar 07 2020, 18:19

He leído una entrevista muy interesante con Rosa Cobo, teórica feminista y profesora universitaria, a ver si te ayuda.

¿Qué propone la teoría Queer y por qué está controlando los designios del feminismo?

El aspecto más complicado de la teoría queer es la idea de que el sexo es una construcción social como lo es el género. Esta idea es controvertida para el feminismo porque si el sexo es una construcción social, entonces se debilita la idea de las mujeres como genérico oprimido. El sexo no es una entelequia, es una realidad material y sobre el sexo-sexualidad-reproducción se ha edificado la jerarquía patriarcal.

La teoría Queer y la corriente posmodernista ahora son tendencia en las universidades, siendo Judith Butler la referencia. ¿Se está desplazando en los Máster de Género a las teóricas del feminismo radical?

Quizá habría que decir que la teoría queer está intentando desplazar a la teoría feminista. La teoría queer junto al movimiento LGTB han creado un clima ideológico y político que invisibiliza a las mujeres como sujeto político del feminismo, que intenta borrar a las mujeres como genérico oprimido, debilita el imaginario de la redistribución económica y difumina los sistemas de dominación. La teoría queer no es una teoría feminista. Es la teoría de las disidencias sexuales.

¿En qué chocan básicamente las posturas del transactivismo queer y lo que defiende el feminismo radical?

Para mí la oposición no es entre transactivismo queer y feminismo radical, sino entre transactivismo queer y feminismo en toda su complejidad. El feminismo es una tradición intelectual y un movimiento social que tiene como objetivo luchar contra la subordinación de las mujeres y contra la violencia patriarcal. El objetivo del transactivismo queer es la lucha a favor de las disidencias sexuales. Por lo tanto, ambos movimientos tienen espacios políticos diferentes, reivindicaciones políticas diferentes y sujetos políticos diferentes. El feminismo tiene tres siglos de historia y en esos tres siglos ha conseguido derechos para las mujeres, ha construido plataformas culturales, ha creado organismos de igualdad que han aplicado políticas públicas, ha acuñado conceptos y categorías que explican la opresión patriarcal... y todo lo conseguido se ha traducido en conquistas para las mujeres. No queremos perder la especificidad de nuestra lucha ni tampoco el genérico al que va destinada nuestra lucha. Mejor entendernos como socios preferentes, porque así seremos más fuertes frente a la extrema derecha o a los neofacismos.

Más bien pienso que el colectivo trans está en medio de todo esto, cuando desde el feminismo siempre ha habido apoyo hacia los y las trans.
De hecho, en Argentina quieren aprobar la ley de autodeterminación de sexo pero de momento las mujeres no pueden abortar. Y es que la teoría queer para el neoliberalismo es mucho más atractiva.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Sáb Mar 07 2020, 19:18

A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso, y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.
Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pogue Mahone Sáb Mar 07 2020, 20:37

Pier escribió:A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso,  y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.

en las ultimas dos frases tuyas esta el quid de la cuestión; en el feminismo pero también en la izquierda. la búsqueda del minimo común denominador, siempre deduci q era lo primero q debe de hacer la izquierda dentro de las hegemonía capitalista.

pero estamos en la era de la atomización, del individuo...y no es mas q la constatación de que el liberalismo como idea campa a sus anchas en todos nosotros...es una puta infección.

y habrá sido desleal lidia falcon, desconozco lo q ha ocurrido, pero cuando la escucho veo una compañera de lucha y cuando escucho a Irantzu Varela SOLO veo resentimiento y cero capacidad política...y lo q representa esta ultima será lo mayoritario en la calle el 8M,sobre todo entre los mas jovenes.

el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

demasiado mistico para mi. q hay un constructo social derivado de los sexos es evidente pero negar la mayor, no puedo.


Pogue Mahone

Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Sáb Mar 07 2020, 21:07

Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso,  y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.

en las ultimas dos frases tuyas esta el quid de la cuestión; en el feminismo pero también en la izquierda. la búsqueda del minimo común denominador, siempre deduci q era lo primero q debe de hacer la izquierda dentro de las hegemonía capitalista.

pero estamos en la era de la atomización, del individuo...y no es mas q la constatación de que el liberalismo como idea campa a sus anchas en todos nosotros...es una puta infección.

y habrá sido desleal lidia falcon, desconozco lo q ha ocurrido, pero cuando la escucho veo una compañera de lucha y cuando escucho a Irantzu Varela SOLO veo resentimiento y cero capacidad política...y lo q representa esta ultima será lo mayoritario en la calle el 8M,sobre todo entre los mas jovenes.

el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

demasiado mistico para mi. q hay un constructo social derivado de los sexos es evidente pero negar la mayor, no puedo.


Que ha incumplido los estatus que se comprometió a respetar es un hecho.

De verdad que has escuchado lo que dice los últimos años???? te sientes compañero cuando decia que habia que aplicar el 155 en cataluña de forma imperativa? Cuando dice de los gays que si el socialismo entra por el culo?? Cuando habla de los trans y lo relaciona con legitimación de pederastas violando a chavales? de cuando estaba en contra de que el 8-M se hiciera huelga? Cuado decia que las chavalas como militantes no sirven??? De cuando habla de lobby trans, un colectivo con una tasa de paro del 75%??? A esta señora hace tiempo que se va la pelota mucho, y sus ansias de protagonismo y de rentabilizar su indudable papel histórico le hacen mucho mal.
Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por BlueStarRider Sáb Mar 07 2020, 21:33

Hoy en la Gran Vía de Bilbao muchas chavalas haciendo la previa del 8-M plantadas con carteles reinvindicativos, con ingeniosos eslóganes como "Una talla 38 me oprime el chocho"
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por thunderpussy Sáb Mar 07 2020, 21:34

https://www.eldiario.es/sociedad/Cientos-mujeres-Madrid-violencia-machista_0_1003349853.html

Hay que reconocer que la canción es pegadiza
thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Sáb Mar 07 2020, 23:48

Estoy viendo que en varios sitios las mujeres autodenominadas racializadas van e un bloque aparte o incluso en Bilbao, una organización no va a participar.

https://www.ecuadoretxea.org/este-8m-las-mujeres-migradas-y-racializadas-no-seran-el-adorno-para-la-foto-del-feminismo-blanco/


Contrapongo esto a que en un pueblo cercano, una asociación de mujeres migrantes que tiene un piso refugio, en colaboración con las feministas autóctonas, han organizado una conferencia dentro de los actos del 8m y estoy seguro de que mañana se manifestaran todas a una detrás de la misma pancarta, siguiendo con la sororidad que estan demostrando unas con las otras por muy distintas que sean sus características y vivencias.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo Dom Mar 08 2020, 09:51

Infernu escribió:Estoy viendo que  en varios sitios  las mujeres  autodenominadas  racializadas van e  un  bloque  aparte o  incluso en Bilbao, una  organización  no  va  a  participar.

https://www.ecuadoretxea.org/este-8m-las-mujeres-migradas-y-racializadas-no-seran-el-adorno-para-la-foto-del-feminismo-blanco/


Contrapongo esto a  que  en un pueblo  cercano,  una  asociación  de  mujeres  migrantes que tiene  un  piso refugio, en  colaboración  con  las  feministas  autóctonas, han  organizado una  conferencia  dentro  de  los  actos  del 8m y  estoy  seguro de que mañana  se  manifestaran  todas  a una  detrás  de la  misma  pancarta, siguiendo  con la sororidad que  estan  demostrando unas  con  las  otras  por  muy  distintas  que  sean sus  características  y  vivencias.

Está interesante esta lucha por ser el más true del chiringo. Como aparezca una asociación de feministas racializadas con diversidad funcional les quitan la copa.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Dom Mar 08 2020, 10:54

Godofredo escribió:
Infernu escribió:Estoy viendo que  en varios sitios  las mujeres  autodenominadas  racializadas van e  un  bloque  aparte o  incluso en Bilbao, una  organización  no  va  a  participar.

https://www.ecuadoretxea.org/este-8m-las-mujeres-migradas-y-racializadas-no-seran-el-adorno-para-la-foto-del-feminismo-blanco/


Contrapongo esto a  que  en un pueblo  cercano,  una  asociación  de  mujeres  migrantes que tiene  un  piso refugio, en  colaboración  con  las  feministas  autóctonas, han  organizado una  conferencia  dentro  de  los  actos  del 8m y  estoy  seguro de que mañana  se  manifestaran  todas  a una  detrás  de la  misma  pancarta, siguiendo  con la sororidad que  estan  demostrando unas  con  las  otras  por  muy  distintas  que  sean sus  características  y  vivencias.

Está interesante esta lucha por ser el más true del chiringo. Como aparezca una asociación de feministas racializadas con diversidad funcional les quitan la copa.

Leo el programa para hoy de mi pueblo (concentración, pasacalle, comida, conferencia, asamblea, manifestación...) abierto para todxs.
Luego veo este tuit y me parece que vivo en otro planeta, que las feministas de aquí son el equivalente a Paco Martínez Soria o que nos hemos vuelto todxs gilipollas.

Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Zoetrope Dom Mar 08 2020, 11:36

Parece parte de la eterna tensión entre mantener unas determinadas esencias o salir al encuentro de otros puntos de vista para ser más y acumular fuerza. A veces preferimos que algo sea nuestro a que sea útil.

Pienso que también es cuestión de estratos de conversación. Es normal, y necesario, que haya posturas vanguardistas que cuestionen todo lo cuestionable y más. El problema surge al caer en el ensimismamiento, o tomar posiciones de superioridad defensiva. También cuando quienes representan la visión más "institucional" niegan todo resquicio a esas posturas vanguardistas. Nada nuevo bajo el sol. El verdadero drama es cuando cuando estas tensiones internas acaban diluyendo y haciendo poco menos que inoperativo algo imprescindible. Personalmente estoy cerca de varias mujeres (aunque algunas no están conformes con ser llamadas así) que se mueven entre estas posturas; solo me veo capaz de observar y, si se ofrece la oportunidad, intentar relativizar las diferencias.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Marcial Garañón Dom Mar 08 2020, 17:52

Pogue Mahone escribió:
el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

Lo de progenitor 1 y 2 tiene sentido más allá de teorías queer, autodeterminación del sexo/género, fluideces y demás: es útil para las parejas homosexuales en las que hay dos padres o dos madres, lo que es una posibilidad real y legal a día de hoy.

Vamos que concretamente eso no resulta marciano para quienes aún no vemos (ni claro ni oscuro) que cualquiera pueda ser cualquier cosa en función de que lo sienta en un momento concreto de su vida.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Claro que ahí falla el lenguaje inclusivo: deberían dar la opción de progenitora 1 y 2 :-)

Marcial Garañón

Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por thunderpussy Dom Mar 08 2020, 18:32

https://twitter.com/elenaberberana/status/1236684763030794242?s=21
thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por thunderpussy Dom Mar 08 2020, 18:34

https://twitter.com/shned_org/status/1236680799845580800?s=21
thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Dom Mar 08 2020, 18:35

Marcial Garañón escribió:
Pogue Mahone escribió:
el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

Lo de progenitor 1 y 2 tiene sentido más allá de teorías queer, autodeterminación del sexo/género, fluideces y demás: es útil para las parejas homosexuales en las que hay dos padres o dos madres, lo que es una posibilidad real y legal a día de hoy.

Vamos que concretamente eso no resulta marciano para quienes aún no vemos (ni claro ni oscuro) que cualquiera pueda ser cualquier cosa en función de que lo sienta en un momento concreto de su vida.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Claro que ahí falla el lenguaje inclusivo: deberían dar la opción de progenitora 1 y 2 :-)
Guraso 1 eta guraso 2. Horrela dago gurean.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo Dom Mar 08 2020, 18:39

thunderpussy escribió:https://twitter.com/shned_org/status/1236680799845580800?s=21

El/la/lo de la izquierda salía en las dos torres, le ensartaba légolas con una flecha en el abismo de helm.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por BlueStarRider Dom Mar 08 2020, 18:47

thunderpussy escribió:https://twitter.com/shned_org/status/1236680799845580800?s=21

La Ayuso es gilipollas y una manipuladora. Ese acoso de la foto no era por ser mujer, más bien por ser una corrupta y una farsante en su vida política, además de ladrona de cremas en su tiempo libre. Si por ejemplo fuese un hombre llamado Rodrigo Rato ten por seguro que algún "piropo cariñoso" también le caería al igual que a Cifuentes.
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Dom Mar 08 2020, 20:07

thunderpussy escribió:https://twitter.com/elenaberberana/status/1236684763030794242?s=21

Pides la legalización de los vientres de alquiler y luego lloras porque no te ajuntan en la manifestación feminista.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pogue Mahone Dom Mar 08 2020, 20:26

Pier escribió:
Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso,  y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.

en las ultimas dos frases tuyas esta el quid de la cuestión; en el feminismo pero también en la izquierda. la búsqueda del minimo común denominador, siempre deduci q era lo primero q debe de hacer la izquierda dentro de las hegemonía capitalista.

pero estamos en la era de la atomización, del individuo...y no es mas q la constatación de que el liberalismo como idea campa a sus anchas en todos nosotros...es una puta infección.

y habrá sido desleal lidia falcon, desconozco lo q ha ocurrido, pero cuando la escucho veo una compañera de lucha y cuando escucho a Irantzu Varela SOLO veo resentimiento y cero capacidad política...y lo q representa esta ultima será lo mayoritario en la calle el 8M,sobre todo entre los mas jovenes.

el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

demasiado mistico para mi. q hay un constructo social derivado de los sexos es evidente pero negar la mayor, no puedo.


Que ha incumplido los estatus que se comprometió a respetar es un hecho.

De verdad que has escuchado lo que dice los últimos años???? te sientes compañero cuando decia que habia que aplicar el 155 en cataluña de forma imperativa? Cuando dice de los gays que si el socialismo entra por el culo?? Cuando habla de los trans y lo relaciona con legitimación de pederastas violando a chavales? de cuando estaba en contra de que el 8-M se hiciera huelga? Cuado decia que las chavalas como militantes no sirven??? De cuando habla de lobby trans, un colectivo con una tasa de paro del 75%??? A esta señora hace tiempo que se va la pelota mucho, y sus ansias de protagonismo y de rentabilizar su indudable papel histórico le hacen mucho mal.

Me has hecho mirar y tienes toda la razón, Pier. Se me han pasado estas movidas la verdad, la leí hace muchísimo pero esta deriva es como de chocheo, no?

Y no invalidad lo dicho de Varela y el derrape este de parte del feminismo.

Supongo q mentar hoy día a la Kollontai es de ser un pollavieja.


Pogue Mahone

Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por gayeta Dom Mar 08 2020, 20:28

Son graciosísimas todas estas feministas de derechas que salen ahora y que su único cometido es desprestigiar un movimiento al cual nunca le han echado la más mínima cuenta.

Ahora sí, venga a pastar.
gayeta
gayeta

Mensajes : 14102
Fecha de inscripción : 08/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por gayeta Dom Mar 08 2020, 20:31

Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:
Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso,  y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.

en las ultimas dos frases tuyas esta el quid de la cuestión; en el feminismo pero también en la izquierda. la búsqueda del minimo común denominador, siempre deduci q era lo primero q debe de hacer la izquierda dentro de las hegemonía capitalista.

pero estamos en la era de la atomización, del individuo...y no es mas q la constatación de que el liberalismo como idea campa a sus anchas en todos nosotros...es una puta infección.

y habrá sido desleal lidia falcon, desconozco lo q ha ocurrido, pero cuando la escucho veo una compañera de lucha y cuando escucho a Irantzu Varela SOLO veo resentimiento y cero capacidad política...y lo q representa esta ultima será lo mayoritario en la calle el 8M,sobre todo entre los mas jovenes.

el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

demasiado mistico para mi. q hay un constructo social derivado de los sexos es evidente pero negar la mayor, no puedo.


Que ha incumplido los estatus que se comprometió a respetar es un hecho.

De verdad que has escuchado lo que dice los últimos años???? te sientes compañero cuando decia que habia que aplicar el 155 en cataluña de forma imperativa? Cuando dice de los gays que si el socialismo entra por el culo?? Cuando habla de los trans y lo relaciona con legitimación de pederastas violando a chavales? de cuando estaba en contra de que el 8-M se hiciera huelga? Cuado decia que las chavalas como militantes no sirven??? De cuando habla de lobby trans, un colectivo con una tasa de paro del 75%??? A esta señora hace tiempo que se va la pelota mucho, y sus ansias de protagonismo y de rentabilizar su indudable papel histórico le hacen mucho mal.

Me has hecho mirar y tienes toda la razón, Pier. Se me han pasado estas movidas la verdad, la leí hace muchísimo pero esta deriva es como de chocheo, no?

Y no invalidad lo dicho de Varela y el derrape este de parte del feminismo.

Supongo q mentar hoy día a la Kollontai es de ser un pollavieja.


Es que todo eso que pide Pier es lo que se le critica. El comunicado después de la sentencia del Procés es vergonzoso y las continuas faltas de respeto a las personas trans y a los homosexuales lamentables (se puede ser abolicionista sin ser una terf).

Kollontai será de polla vieja pero necesaria.
gayeta
gayeta

Mensajes : 14102
Fecha de inscripción : 08/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Eric Sachs Dom Mar 08 2020, 20:35

os pongais como os pongais.

Echar a gente de las manifestaciones por que " no son de los vuestros" hace que una manifestacion legitima se convierta en una manifestacion Partidista y nauseabunda.

Es lamentable que se haga politica con estas cosas.

Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Dom Mar 08 2020, 20:40

Mira, cuando pactas con Vox pasan esas cosas.
Por cierto que también debe haber habido lío con las abolicionistas de la prostitución. Nosotros hemos llevado un cartel graciosete antiputeros sin ningún problema, de todas formas al final tengo la sensación de que me he tragado un mitin de Bildu.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo Dom Mar 08 2020, 20:41

Eric Sachs escribió:os pongais como os pongais.

Echar a  gente de las manifestaciones por que  " no son de los vuestros"   hace que  una manifestacion legitima  se convierta en una manifestacion Partidista  y   nauseabunda.

Es lamentable que se haga politica con estas cosas.


Uno no lo suele ver hasta que le echan a él mismo.

Para ejemplo la cara de "me están sentando mal los chipirones" del escrachador escracheado esta semana en la uni. Enjoy the karma, sucker.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Zoetrope Dom Mar 08 2020, 20:48

Koikila escribió:
thunderpussy escribió:https://twitter.com/elenaberberana/status/1236684763030794242?s=21

Pides la legalización de los vientres de alquiler y luego lloras porque no te ajuntan en la manifestación feminista.

Me surge preguntas, ¿por defender la legalización de los vientres de alquiler dejas de ser mujer como sujeto de derecho? ¿o solo podrías reivindicar algunos derechos? ¿o podrías ser mujer pero no feminista?. Me causa perplejidad un mundo donde se aceptan los vientres de alquiler, pero no es lo único.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Dom Mar 08 2020, 20:50

gayeta escribió:
Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:
Pogue Mahone escribió:
Pier escribió:A Rosa Cobo le parece fatal que IU expulse a Lidia Falcon (ella escribia en primera persona los tweets y comunicados) y habla de conspiración de sectores de LGTB para atacar al feminismo o legalizar los vientres de alquiler. IU no está ahi, lo cual me lleva a pensar que detras de muchas de estas cosas en torno a estos debates (que me parece legitimo) hay mucho de confrontación politica; dicho de otro modo, a las feministas de la orbita del PSOE les molesta mucho perder la hegemonía y aprovechando debates abiertos se hacen cargas muy fuera de lugar (a lo lidia falcon) contra otros colectivos y eso no ayuda nada generar espacios de encuentro.

Las diferencias en torno a las medidas a tomar y quien es el sujeto politico han existido toda la vida. Las sufragistas dividiéndose entre clase obrera y de tendencia socialista y liberales de voto censitario, defendiendo la paz unas, la guerra otras. Las negras y obreras americanas que no se veían reflejadas en ese feminismo y construian otro basado en la clase o el racismo, la búsqueda de la interseccionalidad (angela Davis)....y todo esto sin llegar a la segunda ola, la división en torno a la pornografia, el movimeinto LGTBI, aborto, la pildora, etc...y esto no para, la teoría queer que parece algo novísimo, tiene casi 30 años, que esto empezó en los 90.

Y eso que yo veo que la teoria queer se usa como se usa el termino posmo en las discusiones de clase, una etiqueta para despreciar y no tener que argumentar el porqué. Y lo digo yo que no soy partidario de ello, pero leches, al debate ayudan posturas razonadas no frases hechas y menosprecios. Por eso,  y ya lo puse por aqui, en aras de buscar espacios de encuentro prefiero cosas como la discusión de Butler y Fraser, entre las politicas de reconocimiento y redistribución, de donde al menos podemos sacar cosas positivas.

Yo desde luego, siempre he pensado que cuanto mas grande sea el sujeto, cuantos mas seamos y mas seamos capaces de articular las diferentes visiones y buscar espacio para todos, mejor nos irá.

en las ultimas dos frases tuyas esta el quid de la cuestión; en el feminismo pero también en la izquierda. la búsqueda del minimo común denominador, siempre deduci q era lo primero q debe de hacer la izquierda dentro de las hegemonía capitalista.

pero estamos en la era de la atomización, del individuo...y no es mas q la constatación de que el liberalismo como idea campa a sus anchas en todos nosotros...es una puta infección.

y habrá sido desleal lidia falcon, desconozco lo q ha ocurrido, pero cuando la escucho veo una compañera de lucha y cuando escucho a Irantzu Varela SOLO veo resentimiento y cero capacidad política...y lo q representa esta ultima será lo mayoritario en la calle el 8M,sobre todo entre los mas jovenes.

el otro dia en un papel de la ikastola vi por primera vez lo de progenitor 1 y 2. en realidad me la suda, tanta pereza me da esa obsesion sexual ya sea de VOX o de este extremismo bobalicon de izquierdas, pero que quereis que os diga. despues de leer bastante y conversar con personas versadas en el tema, me parece una marcianada afirma q q alguien sea hombre o mujer es un constructo social.

demasiado mistico para mi. q hay un constructo social derivado de los sexos es evidente pero negar la mayor, no puedo.


Que ha incumplido los estatus que se comprometió a respetar es un hecho.

De verdad que has escuchado lo que dice los últimos años???? te sientes compañero cuando decia que habia que aplicar el 155 en cataluña de forma imperativa?  Cuando dice de los gays que si el socialismo entra por el culo?? Cuando habla de los trans y lo relaciona con legitimación de pederastas violando a chavales? de cuando estaba en contra de que el 8-M se hiciera huelga? Cuado decia que las chavalas como militantes no sirven??? De cuando habla de lobby trans, un colectivo con una tasa de paro del 75%??? A esta señora hace tiempo que se va la pelota mucho, y sus ansias de protagonismo y de rentabilizar su indudable papel histórico le hacen mucho mal.

Me has hecho mirar y tienes toda la razón, Pier. Se me han pasado estas movidas la verdad, la leí hace muchísimo pero esta deriva es como de chocheo, no?

Y no invalidad lo dicho de Varela y el derrape este de parte del feminismo.

Supongo q mentar hoy día  a la Kollontai es de ser un pollavieja.


Es que todo eso que pide Pier es lo que se le critica. El comunicado después de la sentencia del Procés es vergonzoso y las continuas faltas de respeto a las personas trans y a los homosexuales lamentables (se puede ser abolicionista sin ser una terf).

Kollontai será de polla vieja pero necesaria.

EHHH!!! Laughing


Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Dom Mar 08 2020, 20:51

Zoetrope escribió:
Koikila escribió:
thunderpussy escribió:https://twitter.com/elenaberberana/status/1236684763030794242?s=21

Pides la legalización de los vientres de alquiler y luego lloras porque no te ajuntan en la manifestación feminista.

Me surge preguntas, ¿por defender la legalización de los vientres de alquiler dejas de ser mujer como sujeto de derecho? ¿o solo podrías reivindicar algunos derechos? ¿o podrías ser mujer pero no feminista?. Me causa perplejidad un mundo donde se aceptan los vientres de alquiler, pero no es lo único.

Jesusito llévame pronto
Koikila
Koikila

Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pogue Mahone Dom Mar 08 2020, 20:54

Quien defienda los vientres de alquiler es.... Mejor me callo.

Pogue Mahone

Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Zoetrope Dom Mar 08 2020, 20:54

Koikila escribió:
Zoetrope escribió:
Koikila escribió:
thunderpussy escribió:https://twitter.com/elenaberberana/status/1236684763030794242?s=21

Pides la legalización de los vientres de alquiler y luego lloras porque no te ajuntan en la manifestación feminista.

Me surge preguntas, ¿por defender la legalización de los vientres de alquiler dejas de ser mujer como sujeto de derecho? ¿o solo podrías reivindicar algunos derechos? ¿o podrías ser mujer pero no feminista?. Me causa perplejidad un mundo donde se aceptan los vientres de alquiler, pero no es lo único.

Jesusito llévame pronto


La superioridad irónica siempre me ha parecido muy pobre como argumento.
Seguro que a alguien tan obtuso como yo no tienes que rascar mucho para dejarle en evidencia.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Eric Sachs Dom Mar 08 2020, 21:05

curiosamente a las de " respetame el velo es mi decision" no las han corrido a hostias de las manifestaciones


cuando esa mierda es peor y mas machista que vox.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por SleazeGirl Dom Mar 08 2020, 21:05

Yo soy feminista (y mucho) desde el día que nací, no porque me lo diga la izquierda chachi-piruli.

Prosigan.
SleazeGirl
SleazeGirl

Mensajes : 1574
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Pier Dom Mar 08 2020, 21:07

Ver fracasar otra vez la táctica "hazme casito" da mucho placer.
Pier
Pier

Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Poisonblade Dom Mar 08 2020, 21:08

Eric Sachs escribió:os pongais como os pongais.

Echar a gente de las manifestaciones por que " no son de los vuestros" hace que una manifestacion legitima se convierta en una manifestacion Partidista y nauseabunda.

Es lamentable que se haga politica con estas cosas.


El feminismo es política.
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por red_mosquito Dom Mar 08 2020, 21:08

SleazeGirl escribió:Yo soy feminista (y mucho) desde el día que nací, no porque me lo diga la izquierda chachi-piruli.

Prosigan.
Bueno, desde que naciste...
red_mosquito
red_mosquito

Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Eric Sachs Dom Mar 08 2020, 21:09

Poisonblade escribió:
Eric Sachs escribió:os pongais como os pongais.

Echar a  gente de las manifestaciones por que  " no son de los vuestros"   hace que  una manifestacion legitima  se convierta en una manifestacion Partidista  y   nauseabunda.

Es lamentable que se haga politica con estas cosas.


El feminismo es política.
el feminismo es o deberia ser transversal.

Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Dom Mar 08 2020, 21:14

Eric Sachs escribió:
Poisonblade escribió:
Eric Sachs escribió:os pongais como os pongais.

Echar a  gente de las manifestaciones por que  " no son de los vuestros"   hace que  una manifestacion legitima  se convierta en una manifestacion Partidista  y   nauseabunda.

Es lamentable que se haga politica con estas cosas.


El feminismo es política.
el feminismo es  o deberia ser  transversal.


Pero no vas a incluir a los que defienden la explotación reproductiva de las mujeres pobres, no? ni a los que niegan la violencia machista.
Mientras tanto siguen las violaciones, los matrimonios forzados, sacan a las niñas de las escuelas, supongo que las mujeres afganas han sido vendidas una vez más, las mujeres siguen explotadas en los burdeles, se abortan fetos femeninos, trabajan la tierra pero no son propietarias, no sé, la situación de las mujeres en el mundo no está para echar cohetes así que perdona cuando te digo que no tienen cabida los que pactan con partidos fascistas y promueven los vientres de alquiler.
Que personalmente yo no los hubiera echado, que hagan lo que quieran, pero feministas no son.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Página 10 de 20. Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 15 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.