El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Ya sé que ese tweet que ha puesto nuestro librepensador no tiene ni puta gracia, pero me recuerda a los genderfluid, que no sé cómo se pueden encajar dentro de una ley. Con una opción para ellos en los documentos oficiales sería suficiente?

Supongo, no lo sé, a bote pronto, que una forma de encajar sería quitarle al sexo un sentido identificativo. Ya no sería necesaria una opción en los papeles oficiales para ningún tramite, que no sé lo que aporta realmente, y el objeto de las leyes sería la persona y estaría igualmente acogida a cada ley independientemente de su condición sexual...

Dejando las leyes a un lado. Y para los espacios públicos? Y para las cuotas de paridad?

No sé exactamente cual es el problema de los espacios públicos, seguramente porque como he dicho, era una respuesta a bote pronto. Pero no caigo ahora en esa problemática...

Y lo de las cuotas, pues no sé, yo nunca he estado muy a favor de las cuotas. Pero es un problema legislativo lo de las cuotas no? Entiendo que haya gente a favor y en contra de las cuotas, pero parece un debate demasiado extenso como para llevarlo en paralelo a este de como tratar a este colectivo con esa especial identidad sexual.

Quizá haya que ir en orden y regular un sistema igualitario y de ahí desaparecerían todas las dudas sobre la definición de sexos. Lo que parece claro es que si quieres legislar diferente según el sexo de la persona objeto de la ley, sí o sí, tienes que meterte a dejar claro las líneas divisorias de cada sexo, y eso parece fangoso a más no poder...

red_shoes escribió:A mi me parece un discurso de lo más rancio.  “Tengo lo mejor de ambos sexos”. Cuando está hablando inequívocamente del género (características de chico o chica, ponerse una falda...).

red_shoes escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Ya sé que ese tweet que ha puesto nuestro librepensador no tiene ni puta gracia, pero me recuerda a los genderfluid, que no sé cómo se pueden encajar dentro de una ley. Con una opción para ellos en los documentos oficiales sería suficiente?

Supongo, no lo sé, a bote pronto, que una forma de encajar sería quitarle al sexo un sentido identificativo. Ya no sería necesaria una opción en los papeles oficiales para ningún tramite, que no sé lo que aporta realmente, y el objeto de las leyes sería la persona y estaría igualmente acogida a cada ley independientemente de su condición sexual...

Dejando las leyes a un lado. Y para los espacios públicos? Y para las cuotas de paridad?

No sé exactamente cual es el problema de los espacios públicos, seguramente porque como he dicho, era una respuesta a bote pronto. Pero no caigo ahora en esa problemática...

Y lo de las cuotas, pues no sé, yo nunca he estado muy a favor de las cuotas. Pero es un problema legislativo lo de las cuotas no? Entiendo que haya gente a favor y en contra de las cuotas, pero parece un debate demasiado extenso como para llevarlo en paralelo a este de como tratar a este colectivo con esa especial identidad sexual.

Quizá haya que ir en orden y regular un sistema igualitario y de ahí desaparecerían todas las dudas sobre la definición de sexos. Lo que parece claro es que si quieres legislar diferente según el sexo de la persona objeto de la ley, sí o sí, tienes que meterte a dejar claro las líneas divisorias de cada sexo, y eso parece fangoso a más no poder...

Actualmente hay espacios de uso público (como puede ser un vestuario de una piscina, mismamente) que segregan en función de sexo.

Si desparece esa división, tendremos espacios compartidos? Hombres y mujeres en los mismos vestuarios?

No habrá ya deporte masculino y femenino? Las pruebas de acceso a funcionarios tipo policía, bomberos... serán las mismas para todos?

caniplaywithrainbows escribió:El problema, creo, se halla en CÓMO explicarle a la gente ''cis'' (ES CORTO Y FÁCIL, ADMITIDLO ) qué significa ''no sentirse ni uno ni lo otro''. Pasa lo mismo cuando las mujeres o hombres trans empiezan a expresarse dentro del su, digamos, género verdadero (no el que se les asignó al nacer) : recurren a estereotipos de género (tacones, faldas y maquillaje en las mujeres trans; ropa deportiva y pelo corto en los hombres), ''exageran'' su representación de género como una manera de decirle a la sociedad ''Mirad, soy una mujer/un hombre''. Hay gente trans que no se realiza operaciones y, por lo tanto, es posible que mantegan tales presentaciones durante todas sus vidas (en otros casos no, obviamente); cuando otras personas SÍ se someten a intervenciones, este tipo de representación inicial suele desaparecer.

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Ya sé que ese tweet que ha puesto nuestro librepensador no tiene ni puta gracia, pero me recuerda a los genderfluid, que no sé cómo se pueden encajar dentro de una ley. Con una opción para ellos en los documentos oficiales sería suficiente?

Supongo, no lo sé, a bote pronto, que una forma de encajar sería quitarle al sexo un sentido identificativo. Ya no sería necesaria una opción en los papeles oficiales para ningún tramite, que no sé lo que aporta realmente, y el objeto de las leyes sería la persona y estaría igualmente acogida a cada ley independientemente de su condición sexual...

Dejando las leyes a un lado. Y para los espacios públicos? Y para las cuotas de paridad?

No sé exactamente cual es el problema de los espacios públicos, seguramente porque como he dicho, era una respuesta a bote pronto. Pero no caigo ahora en esa problemática...

Y lo de las cuotas, pues no sé, yo nunca he estado muy a favor de las cuotas. Pero es un problema legislativo lo de las cuotas no? Entiendo que haya gente a favor y en contra de las cuotas, pero parece un debate demasiado extenso como para llevarlo en paralelo a este de como tratar a este colectivo con esa especial identidad sexual.

Quizá haya que ir en orden y regular un sistema igualitario y de ahí desaparecerían todas las dudas sobre la definición de sexos. Lo que parece claro es que si quieres legislar diferente según el sexo de la persona objeto de la ley, sí o sí, tienes que meterte a dejar claro las líneas divisorias de cada sexo, y eso parece fangoso a más no poder...

Actualmente hay espacios de uso público (como puede ser un vestuario de una piscina, mismamente) que segregan en función de sexo.

Si desparece esa división, tendremos espacios compartidos? Hombres y mujeres en los mismos vestuarios?

No habrá ya deporte masculino y femenino? Las pruebas de acceso a funcionarios tipo policía, bomberos... serán las mismas para todos?

Si me preguntas por mi opinión, mientras los vestuarios tengan espacios individuales de privacidad, que creo que deberían tenerlos aunque sean por ejemplo de hombres como ahora, poder ducharme y cambiarme en mi cabina, si es que quiero usarla. Si voy al baño también. En ese caso a mi no me importa de que sexo sea otra persona que entre al vestuario en el que yo estoy.

Yo las pruebas de acceso a plazas como policía o bombero, o las marcas físicas en concreto, creo que deberían ser universales, hay muchos hombres y mujeres que a mi me van a barrer en todas, creo que si se considera que a una persona para labores de auxilio, extinción de incendios o lucha contra delincuentes, se le van a exigir unas condiciones físicas, son independientes del sexo que tenga esa persona. Pero ya digo que es solo mi opinión.

Tampoco vería problema en que las competiciones deportivas fueran universales, incluso mixto pensando en un equipo de futbol por ejemplo, ahora bien, en el deporte profesional supongo que quizá haya un problema respecto al negocio o el dinero que mueva, o intereses sobre las competiciones, pero esos intereses no son buscando una igualdad, son intereses económicos. Las competiciones deportivas son eventos privados, como tales entiendo que ellos deberían regular como jugarse, y si quieren distinguir entonces si tendrian que mojarse diciendo que personas entran en las distintas categorías que tengan por competiciones...

clichentero escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Ya sé que ese tweet que ha puesto nuestro librepensador no tiene ni puta gracia, pero me recuerda a los genderfluid, que no sé cómo se pueden encajar dentro de una ley. Con una opción para ellos en los documentos oficiales sería suficiente?

Supongo, no lo sé, a bote pronto, que una forma de encajar sería quitarle al sexo un sentido identificativo. Ya no sería necesaria una opción en los papeles oficiales para ningún tramite, que no sé lo que aporta realmente, y el objeto de las leyes sería la persona y estaría igualmente acogida a cada ley independientemente de su condición sexual...

Dejando las leyes a un lado. Y para los espacios públicos? Y para las cuotas de paridad?

No sé exactamente cual es el problema de los espacios públicos, seguramente porque como he dicho, era una respuesta a bote pronto. Pero no caigo ahora en esa problemática...

Y lo de las cuotas, pues no sé, yo nunca he estado muy a favor de las cuotas. Pero es un problema legislativo lo de las cuotas no? Entiendo que haya gente a favor y en contra de las cuotas, pero parece un debate demasiado extenso como para llevarlo en paralelo a este de como tratar a este colectivo con esa especial identidad sexual.

Quizá haya que ir en orden y regular un sistema igualitario y de ahí desaparecerían todas las dudas sobre la definición de sexos. Lo que parece claro es que si quieres legislar diferente según el sexo de la persona objeto de la ley, sí o sí, tienes que meterte a dejar claro las líneas divisorias de cada sexo, y eso parece fangoso a más no poder...

Actualmente hay espacios de uso público (como puede ser un vestuario de una piscina, mismamente) que segregan en función de sexo.

Si desparece esa división, tendremos espacios compartidos? Hombres y mujeres en los mismos vestuarios?

No habrá ya deporte masculino y femenino? Las pruebas de acceso a funcionarios tipo policía, bomberos... serán las mismas para todos?

Si me preguntas por mi opinión, mientras los vestuarios tengan espacios individuales de privacidad, que creo que deberían tenerlos aunque sean por ejemplo de hombres como ahora, poder ducharme y cambiarme en mi cabina, si es que quiero usarla. Si voy al baño también. En ese caso a mi no me importa de que sexo sea otra persona que entre al vestuario en el que yo estoy.

Yo las pruebas de acceso a plazas como policía o bombero, o las marcas físicas en concreto, creo que deberían ser universales, hay muchos hombres y mujeres que a mi me van a barrer en todas, creo que si se considera que a una persona para labores de auxilio, extinción de incendios o lucha contra delincuentes, se le van a exigir unas condiciones físicas, son independientes del sexo que tenga esa persona. Pero ya digo que es solo mi opinión.

Tampoco vería problema en que las competiciones deportivas fueran universales, incluso mixto pensando en un equipo de futbol por ejemplo, ahora bien, en el deporte profesional supongo que quizá haya un problema respecto al negocio o el dinero que mueva, o intereses sobre las competiciones, pero esos intereses no son buscando una igualdad, son intereses económicos. Las competiciones deportivas son eventos privados, como tales entiendo que ellos deberían regular como jugarse, y si quieren distinguir entonces si tendrian que mojarse diciendo que personas entran en las distintas categorías que tengan por competiciones...

Sin acritud, eh, pero que no veas esos problemas es exactamente el problema.

Koikila escribió:Si las competiciones deportivas son universales te puedes ir despidiendo del deporte femenino...

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:El problema, creo, se halla en CÓMO explicarle a la gente ''cis'' (ES CORTO Y FÁCIL, ADMITIDLO ) qué significa ''no sentirse ni uno ni lo otro''. Pasa lo mismo cuando las mujeres o hombres trans empiezan a expresarse dentro del su, digamos, género verdadero (no el que se les asignó al nacer) : recurren a estereotipos de género (tacones, faldas y maquillaje en las mujeres trans; ropa deportiva y pelo corto en los hombres), ''exageran'' su representación de género como una manera de decirle a la sociedad ''Mirad, soy una mujer/un hombre''. Hay gente trans que no se realiza operaciones y, por lo tanto, es posible que mantegan tales presentaciones durante todas sus vidas (en otros casos no, obviamente); cuando otras personas SÍ se someten a intervenciones, este tipo de representación inicial suele desaparecer.

sexo

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Koikila escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Así es.
La palabra sexo parece ser discordante ahora... y en fin, es que el sexo biológico es la base de la opresión en forma de género.

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

clichentero escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Así es.
La palabra sexo parece ser discordante ahora... y en fin, es que el sexo biológico es la base de la opresión en forma de género.

Van escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Axlferrari escribió:https://twitter.com/NekaneHarta/status/1292136713536581633?s=20

Lo desolador es tener a esta chica de ministra.

Lo desolador es sacar las cosas de contexto para construir tu relato.

Y sin recomendar ningún libro francés encima

Koikila escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

Y el atletismo? quién accede? y el tenis? no dejamos participar a Evenepoel porque es un fuera de serie?

Stoneheart escribió:En cualquier caso, ¿sabemos qué reivindican exactamente los gender fluid de los que habla Koikila, y en general la gente no binaria, en términos legales? Porque doy por hecho que no hay una opinión única como no la hay dentro de ningún colectivo, y a lo mejor una de esas corrientes no reclama eliminar la opción de género m/f en el documento de identidad como en Holanda, sino añadir una tercera opción (llamémosle no binaria, no específica, etc) con todo lo que ello conlleva, que sería distinto según la legislación de género de cada país.

red_shoes escribió:A mi me parece un discurso de lo más rancio.  “Tengo lo mejor de ambos sexos”. Cuando está hablando inequívocamente del género (características de chico o chica, ponerse una falda...).

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

Y el atletismo? quién accede? y el tenis? no dejamos participar a Evenepoel porque es un fuera de serie?

Eso será cuestion de cada federación, como digo, pueden hacer tenis masculino / femenino o pueden hacer por ejemplo una categoría hard/soft (o el nombre marketiniano que se inventen) unos los que superen ciertos criterios físicos y otros los que no, análogo a que los pesos pesados compitan entre pesos pesados y los pesos pluma entre pesos pluma. Todo el mundo podría acceder, pero competiría en una categoría que le asegure un mínimo de similitud entre las condiciones físicas de los contrincantes...

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Stoneheart escribió:

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Pues como yo, y lo que queda. Pero tengo muy claro que, habiendo lo que hay por ahí suelto copiando artículos del Sostres franchute de turno y pudiendo votar como si nada, el problema no son los trans. Y que me molesta la idea de eliminar el género cuando la igualdad está tan lejos todavía, pero también tengo claro que género y sexo no es lo mismo aunque estén asociados por contexto.

Stoneheart escribió:

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Pues como yo, y lo que queda. Pero tengo muy claro que, habiendo lo que hay por ahí suelto copiando artículos del Sostres franchute de turno y pudiendo votar como si nada, el problema no son los trans. Y que me molesta la idea de eliminar el género cuando la igualdad está tan lejos todavía, pero también tengo claro que género y sexo no es lo mismo aunque estén asociados por contexto.

Koikila escribió:

Stoneheart escribió:

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Pues como yo, y lo que queda. Pero tengo muy claro que, habiendo lo que hay por ahí suelto copiando artículos del Sostres franchute de turno y pudiendo votar como si nada, el problema no son los trans. Y que me molesta la idea de eliminar el género cuando la igualdad está tan lejos todavía, pero también tengo claro que género y sexo no es lo mismo aunque estén asociados por contexto.

Pues la abolición del género es la base del feminismo  pero eso no lo verán nuestros ojos.
Claro que los trans no son el problema, el problema es que se acepten los cerebros rosas y azules, cuando llevamos siglos de lucha predicando la igualdad de nuestras capacidades

red_shoes escribió:

Koikila escribió:

Stoneheart escribió:

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Pues como yo, y lo que queda. Pero tengo muy claro que, habiendo lo que hay por ahí suelto copiando artículos del Sostres franchute de turno y pudiendo votar como si nada, el problema no son los trans. Y que me molesta la idea de eliminar el género cuando la igualdad está tan lejos todavía, pero también tengo claro que género y sexo no es lo mismo aunque estén asociados por contexto.

Pues la abolición del género es la base del feminismo  pero eso no lo verán nuestros ojos.
Claro que los trans no son el problema, el problema es que se acepten los cerebros rosas y azules, cuando llevamos siglos de lucha predicando la igualdad de nuestras capacidades

Claro. Eso venía a decir.

Yo veo un problema. Y es el utilizar trans tanto para transexuales como para transgéneros.  Porque me parecen colectivos muy diferentes.

Koikila escribió:

Stoneheart escribió:

red_shoes escribió:
Teniendo en cuenta que hay gente que se denomina trans no binario, yo ya estoy muy perdida. O lo está esa gente. No sé.

Pues como yo, y lo que queda. Pero tengo muy claro que, habiendo lo que hay por ahí suelto copiando artículos del Sostres franchute de turno y pudiendo votar como si nada, el problema no son los trans. Y que me molesta la idea de eliminar el género cuando la igualdad está tan lejos todavía, pero también tengo claro que género y sexo no es lo mismo aunque estén asociados por contexto.

Pues la abolición del género es la base del feminismo  pero eso no lo verán nuestros ojos.
Claro que los trans no son el problema, el problema es que se acepten los cerebros rosas y azules, cuando llevamos siglos de lucha predicando la igualdad de nuestras capacidades

clichentero escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2017-06-03/social-violencia-de-genero-ltgb-transexual-abogados-hazte-oir_1389304/?__twitter_impression=true

A mí, por ejemplo, esto me parece de broma.

le fue diagnosticada una disforia de género

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

freakedu escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

¿Cuántos partidos de equipos de segunda ves en el prime time de las teles?

Toro escribió:

freakedu escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

¿Cuántos partidos de equipos de segunda ves en el prime time de las teles?

Esto no lo había visto...

La cosa es, esto y lo que ha comentado infernu que sería como amateurs contra profesionales.

Se ve el futbol femenino? Se ve el ciclismo femenino?

El público que ve futbol o ciclismo femenino lo ve porque hay relativa igualdad de condiciones y tiene su atractivo aunque no lleguen a las marcas de las modalidades masculinas o lo ven porque salen mujeres?

Quiero decir, que si pones dos categorías que no dsitingan sexos y que se acceda por marcas deportivas personales (o en equipo, podría ser otra opción), a la de "menor condiciones físicas" no la va a ver menos personas que ahora.

A ver si me puedo explicar. El tenis masculino se ve, el femenino se ve, un partido de la número 3 del mundo contra el número 3 del mundo seguramente no estaría en igualdad de condiciones. Si hay unas marcas que definen categoría A y categoría B en tenis pero que pueden acceder indistintamente hombres o mujeres si las pasan, por qué no se iban a ver con los niveles de audiencia actuales?

Por qué no se iba a ver un mundial de futbol categoría 2 igual que se ve uno femenino o uno sub19? que evidentemente lo ve menos gente, pero tiene su público...

freakedu escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

Toro escribió:

red_shoes escribió:Yo es que con lo de que se nos asigne un género al nacer... no estoy de acuerdo. Se nos observa un sexo. Y luego, unos más y otros menos, adoptamos las características y estereotipos que se suponen para ese sexo (género).

Es que esto va en la línea sobre la que estoy divagando.

Quizá esa asignación sea la base de la discriminación y lo más directo sería eliminarla. Y por ejemplo, en los deportes, hacer pruebas de acceso a categorías. Es decir, no sé, por divagar más, el tiempo en correr 100 metros, el número de flexiones en 10 minutos y pruebas de esfuerzo sobre las piernas, para determinar en que categoría de futbol puedes jugar, y en esa categoría todo el mundo que accede, en las mismas condiciones, sin necesidad de mirarles la entrepierna o los niveles hormonales...

¿Cuántos partidos de equipos de segunda ves en el prime time de las teles?

Esto no lo había visto...

La cosa es, esto y lo que ha comentado infernu que sería como amateurs contra profesionales.

Se ve el futbol femenino? Se ve el ciclismo femenino?

El público que ve futbol o ciclismo femenino lo ve porque hay relativa igualdad de condiciones y tiene su atractivo aunque no lleguen a las marcas de las modalidades masculinas o lo ven porque salen mujeres?

Quiero decir, que si pones dos categorías que no dsitingan sexos y que se acceda por marcas deportivas personales (o en equipo, podría ser otra opción), a la de "menor condiciones físicas" no la va a ver menos personas que ahora.

A ver si me puedo explicar. El tenis masculino se ve, el femenino se ve, un partido de la número 3 del mundo contra el número 3 del mundo seguramente no estaría en igualdad de condiciones. Si hay unas marcas que definen categoría A y categoría B en tenis pero que pueden acceder indistintamente hombres o mujeres si las pasan, por qué no se iban a ver con los niveles de audiencia actuales?

Por qué no se iba a ver un mundial de futbol categoría 2 igual que se ve uno femenino o uno sub19? que evidentemente lo ve menos gente, pero tiene su público...

No tengo ni idea de cuantos expectadores tiene el futbol femenino, pero todavía estoy por ver anunciar un partido en prime time o ver un bar lleno de gente mirando un partido de futbol femenino. Paso muchísimo del tema deportes así que aquí puedo estar totalmente equivocado tranquilamente.

Te puedo comprar el argumento porque yo hace años solía ver tenis por la tele. Ahora mismo no tengo ni idea, pero el tenis femenino y el masculino tenían poco que ver más allá de las reglas. Quiero decir: en el tenis femenino se solía pelotear un rato hasta que se llegaba al punto, en el tenis masculino era todo bastante más rápido. Pero te lo compro poco, ya que de nuevo los contratos gordos son para los tenistas masculinos, las femeninas tienen una cierta audiencia pero era la ex de Enrique Iglesias, la rusa aquella, la que llenaba las gradas aunque luego no ganaba nada. ¿Siguen teniendo que ir en faldita o se pueden poner unos pantalones?

Koikila escribió:Pero la separación de deporte por sexo es más que obvia! es que no entiendo dónde quieres ir a parar. Quieres fútbol mixto? pues ya con una entrada por parte de un hombre a una mujer estás poniendo en peligro su integridad física. Sin separación por sexos estás condenando al deporte femenino a gimnasia, sincronizada y poco más. No hablamos de tiro al plato o cosas así, eh.
Respecto a la audiencia, depende. A veces hay partidos de tenis femenino más emocionantes que de masculino, y al revés. En juegos olímpicos por ejemplo me trago lo que me echen, en ciclismo me duermo indistintamente con ellos y con ellas, etc.
Pero lo importante es dar a las chicas la oportunidad de competir de desarrollar sus habilidades en un deporte.
Respecto a la historia trans, si no me confundo hoy decide la federación de rugby si tienen vía libre las trans para competir en equipos femeninos, yo digo no.

Koikila escribió:Pero la separación de deporte por sexo es más que obvia! es que no entiendo dónde quieres ir a parar. Quieres fútbol mixto? pues ya con una entrada por parte de un hombre a una mujer estás poniendo en peligro su integridad física. Sin separación por sexos estás condenando al deporte femenino a gimnasia, sincronizada y poco más. No hablamos de tiro al plato o cosas así, eh.
Respecto a la audiencia, depende. A veces hay partidos de tenis femenino más emocionantes que de masculino, y al revés. En juegos olímpicos por ejemplo me trago lo que me echen, en ciclismo me duermo indistintamente con ellos y con ellas, etc.
Pero lo importante es dar a las chicas la oportunidad de competir de desarrollar sus habilidades en un deporte.
Respecto a la historia trans, si no me confundo hoy decide la federación de rugby si tienen vía libre las trans para competir en equipos femeninos, yo digo no.

Quieres fútbol mixto? pues ya con una entrada por parte de un hombre a una mujer estás poniendo en peligro su integridad física.

Respecto a la audiencia, depende. A veces hay partidos de tenis femenino más emocionantes que de masculino, y al revés.

Pero lo importante es dar a las chicas la oportunidad de competir de desarrollar sus habilidades en un deporte.

Respecto a la historia trans

Koikila escribió:La segregación en deportes es por sexo, no por género.  
No puedo citar los mensajes, decir que no hay ninguna contradicción porque cuando se habla de capacidades no se habla de capacidades físicas,la igualdad no es eso, nadie discute que un hombre pueda levantar más peso que una mujer, pero algunos todavía discuten que una mujer no pueda manejar una grúa igual de bien que un hombre, o que un hombre no pueda atender a un bebé... no nacemos predestinados a unos roles.
En fútbol por ejemplo pueden competir equipos de niñas contra equipos de niños, ya ha habido algunos ejemplos, pero a partir de una edad la separación por sexos es obvia, si no, el deporte femenino dejaría de existir como tal.
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.

Koikila escribió:
En fútbol por ejemplo pueden competir equipos de niñas contra equipos de niños, ya ha habido algunos ejemplos, pero a partir de una edad la separación por sexos es obvia, si no, el deporte femenino dejaría de existir como tal.

Toro escribió:

Koikila escribió:
En fútbol por ejemplo pueden competir equipos de niñas contra equipos de niños, ya ha habido algunos ejemplos, pero a partir de una edad la separación por sexos es obvia, si no, el deporte femenino dejaría de existir como tal.

La separacion de categoria en femenino y masculino dejaria de existir como tal, logicamente, pero perdoname pero no entiendo por que eso deberia de suponer la desaparicion de mujeres de la competicion. Competirian contra hombres y mujeres de similares condiciones atleticas directamente. Si a lo que te refieres es que la denominacion de deporte “femenino” desapareceria si, entonces si te entiendo y tienes razon, claro...

Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.

Pier escribió:

Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.

En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

red_shoes escribió:

Pier escribió:

Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.

En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?