Patria (Serie HBO)

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Mensaje por Hanset Miér Nov 04 2020, 05:49

Es que hay gente que critica la serie porque no refleja el conflicto como a ellos les gustaría que se reflejara. Pero si la intención del autor no era esa( y era contar una historia de gente con ETA en segundo plano) cómo se le puede criticar?.Si ni siquiera ha intentado hacer el libro o la serie que en realidad critica esta gente.
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Mensaje por Musho Miér Nov 04 2020, 06:58

Hanset escribió:Es que hay gente que critica la serie porque no refleja el conflicto como a ellos les gustaría que se reflejara. Pero si la intención del autor no era esa( y era contar una historia de gente con ETA en segundo plano) cómo se le puede criticar?.Si ni siquiera ha intentado hacer el libro o la serie que en realidad critica esta gente.

Arrow Arrow

Yo la serie la veo bien. Sin volarme la cabeza me está gustando.

Ya lo dije por aquí hace unas semanas; para mí muestra el conflicto y la división que había en la calle y que muchos no conocemos bien. Para los que sois vascos esto será muy obvio y os aportará poco, o no estaréis de acuerdo con lo que habeis vivido, pero no os imaginais la ignorancia que hay en España sobre estos temas con respecto al pueblo vasco.
Dudo mucho que alguien que no ha vivido allí o al menos haya tratado muy a fondo con gente de Euskadi tenga una idea del clima que se vivía en esos años, y que se seguirá viviendo en menor medida.

Luego hay cosas cuestionables, como el cura abertzale, pero a grandes rasgos hace que los ignorantes nos hagamos una idea y empaticemos un poco con ambas partes.
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Mensaje por Ashra Miér Nov 04 2020, 07:37

Hanset escribió:
Ashra escribió:
wakam escribió:
Ashra escribió:
wakam escribió:Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink

Sí que estás muy lejos. Porque, al mencionarlo, has dado a entender que quiero meter a Franco en la ecuación cual descerebrado que agita el espantajo del Caudillo como forma de decir "y tu más", "y Franco empezó" y esto o lo otro, como si mi objetivo en todo esto fuese blanquear la narrativa abertzale.

Y no.

Y, por ejemplo, el caso que menciono de Saizarbitoria no habla tanto del franquismo como de las vivencias familiares de la gente de su generación, sus decisiones y su evolución, teniendo en cuenta que la suya es la generación de la ETA de los sesenta y setenta, con todo lo que ello conlleva. Habla del desencanto con el nacionalismo, de Miguel Ángel Blanco y la conmoción que generó su asesinato, de las víctimas, de las actitudes frente al euskera de unos y otros, de la desmitificación del imaginario nacionalista, en fin, de muchísimos temas que en un relato con tantas ínfulas deberían estar para adquirir un mínimo de credibilidad, porque son cuestiones que no solo se plantea la generación de ese escritor, sino que nos hemos planteado muchos vascos a lo largo de los años.

Pero bueno, que falta Franco, sí.

Igual es que estás partiendo de una base equivocada. El libro va de lo que va (ETA en los años 80/90 desde el punto de vista de sus víctimas), pero como el fenómeno se ha vuelto tan grande se empiezan a decir cosas exageradas por un lado y por otro se perciben otras más exageradas que igual ni se han dicho.
Ínfulas? no creo que se escribiera pensando en hacer el libro definitivo del conflicto. Luego claro, recibe tantas alabanzas que tal vez hasta el mismo autor se lo puede acabar creyendo.


Que el autor no lo escribiera pensando en que fuera el libro definitivo, no resta ni un ápice que sí nos lo hayan vendido así desde que salió. Yo solo argumento por qué me parece un libro que está muy lejos de  ese supuesto logro. ¿Dónde está la base equivocada si estoy respondiendo a la idea de Patria como obra  literaria definitiva sobre el conflicto vasco, a los agentes de la hipérbole (el Tolstoi vasco)?

Es decir,el autor no escribe la obra pensando que vaya a ser la definitiva sobre ETA.Escribe un drama de dos familias.Pero la editorial y los medios venden que si que es la obra definitiva sobre ETA.
Digo yo que a los que habrá que criticar será al negocio editorial y a los medios por vender algo que no es.Y al autor y el contenido dejarlos en paz,no?.

Yo critico el contenido como puedo criticar el nuevo disco de Ac/Dc y lo que me salga de los cojones, entendiendo por crítica una valoración razonada sobre el contenido. He dado mi opinión de por qué me parece una novela que en absoluto profundice en muchos aspectos que me parecen capitales a la hora de abordar una reflexión que se pretenda profunda (y esto Aramburu sí lo ha vendido, por cierto), exactamente que he criticado, y no he sido el único, lo anacrónicas de algunas situaciones que se describen, que no son propias del tiempo en el que se ubican. O, en el caso de la serie, el tratamiento lingüístico.

Y a mi la serie no me está disgustando. Pero parece que no se puede decir nada en contra de la novela de marras, o de la serie, cuando además lo que estoy diciendo es referente todo a su enfoque y contenido, y en ningún momento he atacado ad hominem al autor, simplemente estoy valorando su trabajo como puedo hacer con toda obra literaria, musical o cinéfila, que es lo que se hace en este sacrosanto foro.

Ni que le hubiera llamado hijodeputa como a Pérez Reverte.

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Mensaje por DarthMercury Miér Nov 04 2020, 09:54

wakam escribió:
Nomeko7 escribió:Visto el 7. El que más me ha gustado por ahora.

No ha estado nada mal, no, pero se me hace difícil elegir un episodio concreto.

La parte de las torturas hasta me ha parecido light en comparación al libro, pero seguramente es sólo cómo la imaginé al leerla.
Por ejemplo, el trayecto en coche a Madrid, en el que no le dejan quedarse dormido. En la serie se resume en una miniescena que hasta parece cómica y no trasmite la tortura de no dejar dormir a alguien. Que sí, que hay que aligerar, que los minutos pasan, eso lo entiendo.







Yo me hubiera cargado gran parte del episodio anterior y hubiera expandido lo que pasa en este, que tiene muchísima más chicha.

La parte del desencuentro entre los dos hermanos por ejemplo, tienen infinitamente más interés que el de la hija ex-abertzale que se va a Alemania que me aporta entre poco y nada.

En general me gusta la serie, pero el reparto me parece irregular y los episodios centrales han tenido mucha hojarasca.

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Mensaje por Amakriskris Miér Nov 04 2020, 09:57

A mí me está pareciendo bastante fiel a la novela, gazapos/licencias/fallos de tinto a parte!

Con ganas del capitulo final!
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Mensaje por Stoner Miér Nov 04 2020, 11:26

Sale Katxorro en esta serie
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Mensaje por wakam Miér Nov 04 2020, 17:59

Amakriskris escribió:A mí me está pareciendo bastante fiel a la novela, gazapos/licencias/fallos de tinto a parte!

Con ganas del capitulo final!

En el libro las matrículas están todas bien.
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Mensaje por Amakriskris Miér Nov 04 2020, 19:34

Me refería a gazapos en plan más anacrónicos quizás!

Pero amos, ninguna queja con la serie, yo soy de los que la defiende.
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Mensaje por Fulcinho Vie Nov 06 2020, 08:54

Da un poco igual que sea que no hayan sabido reflejar un joxemari entre dos epocas mejor. En general a nivel maquillaje y visual la evolucion de este personaje esta muy por debajo de el nivel de un celebrities de la hora chanante. Igual habia que haber elegido en casting a un actor que pudiese dar mejor en pantalla a diversas edades como hacen en otras series y no uno con aspecto de dar bien de borroka prototipico pero absolutamiente LA RISION en la mediana edad. A nivel guion y montaje este episodio es un Cristo guapo, muy muy mal contado y con fallos de raccord en el argumento no en el vaso brutales.
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Mensaje por Ecthelion Vie Nov 06 2020, 08:59

Exagerao
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Nov 06 2020, 11:46

Stoner escribió:Sale Katxorro en esta serie

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Stoner Vie Nov 06 2020, 22:53

pues yo no me he dado cuenta de nada del vino.


Por cierto, Katxorro tiene el cielo ganado por soportar a semejante Orco
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Mensaje por Nomeko7 Dom Nov 08 2020, 15:46

Visto el final. Muy bien, remonta una barbaridad en los dos últimos episodios.

Spoiler:
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Mensaje por Ecthelion Lun Nov 09 2020, 00:36

Han cerrado las relaciones bastante bien, sí. Y con mucha sutileza.
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Mensaje por Hanset Lun Nov 09 2020, 03:15

Muy bien el último capítulo.Posiblemente el mejor de todos.
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Mensaje por hellpatrol Lun Nov 09 2020, 03:45

Gran final de serie. En lineas generales una excelente adaptacion del libro y sobre todo con excelentes interpretaciones, en especial las que interpretan a bittori, miren, arantza y nerea.
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Mensaje por Nomeko7 Lun Nov 09 2020, 03:47

Me ha sorprendido que cuando van a Zaragoza, la hija solo les da un beso a su padre, madre, hermano. Es normal eso en Euskadi? Lo normal es dar dos, no? Uno en cada mejilla.
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Mensaje por hellpatrol Lun Nov 09 2020, 03:51

Nomeko7 escribió:Me ha sorprendido que cuando van a Zaragoza, la hija solo les da un beso a su padre, madre, hermano. Es normal eso en Euskadi? Lo normal es dar dos, no? Uno en cada mejilla.
O ninguno incluso. Que somos muy secos Very Happy
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Mensaje por Nomeko7 Lun Nov 09 2020, 03:57

hellpatrol escribió:
Nomeko7 escribió:Me ha sorprendido que cuando van a Zaragoza, la hija solo les da un beso a su padre, madre, hermano. Es normal eso en Euskadi? Lo normal es dar dos, no? Uno en cada mejilla.
O ninguno incluso. Que somos muy secos Very Happy

Mi familia es manchega, imagínate el baboseo. Me ha chocado.
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Mensaje por georgino Lun Nov 09 2020, 04:47

Queda un poco flojo el final....

GORKA? Laughing
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Mensaje por BLINK503 Lun Nov 09 2020, 05:22

Todo y que la serie y el libro me ha gustado mucho, que pesadas són Bittori y Miren ostias x)
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Mensaje por Ecthelion Lun Nov 09 2020, 07:05

Nomeko7 escribió:Me ha sorprendido que cuando van a Zaragoza, la hija solo les da un beso a su padre, madre, hermano. Es normal eso en Euskadi? Lo normal es dar dos, no? Uno en cada mejilla.

Pero es lo común en general, no sólo en Euskadi ¿no? Un beso con los de la familia y si acaso con las amistades más cercanas. Lo de los dos es para saludar cuando te presentan a alguien o cuando te encuentras con alguna persona a la que hace tiempo que no ves.
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Mensaje por Ecthelion Lun Nov 09 2020, 07:08

La verdad es que
spoiler:
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Mensaje por Nomeko7 Lun Nov 09 2020, 07:10

Ecthelion escribió:
Nomeko7 escribió:Me ha sorprendido que cuando van a Zaragoza, la hija solo les da un beso a su padre, madre, hermano. Es normal eso en Euskadi? Lo normal es dar dos, no? Uno en cada mejilla.

Pero es lo común en general, no sólo en Euskadi ¿no? Un beso con los de la familia y si acaso con las amistades más cercanas. Lo de los dos es para saludar cuando te presentan a alguien o cuando te encuentras con alguna persona a la que hace tiempo que no ves.

No, no sé. Siempre son dos en mi caso y si llevo tiempo sin verlos.
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Mensaje por Nomeko7 Lun Nov 09 2020, 07:12

Ecthelion escribió:La verdad es que
spoiler:

Se ha tratado mal al personaje de Gorka. Cuatro pinceladas y ya. Creo que en el libro es importante su papel con el euskera como contraste a la lucha armada y aquí se menta de pasada.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun Nov 09 2020, 07:21

El mejor capítulo el último, sí
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Mensaje por georgino Lun Nov 09 2020, 07:23

Gracias, me he pasado el último capítulo pendiente de LAS CANTIDADES DE VINO + MATRÍCULAS Y MODELOS DE COCHES
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Mensaje por Ned Rockcine Lun Nov 09 2020, 08:20

Soy yo, o hay un detalle muy homenaje a La lista de Schindler en la escena del cementerio del último capítulo...
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Mensaje por Amakriskris Lun Nov 09 2020, 09:21

Buen capítulo final y buena adaptación en lineas generales...hubiera metido un par de capítulos más, para desarrollar X personajes. Se ha hecho corta.
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Mensaje por Musho Lun Nov 09 2020, 10:52

georgino escribió:Gracias, me he pasado el último capítulo pendiente de LAS CANTIDADES DE VINO + MATRÍCULAS Y MODELOS DE COCHES

Yo lo que me he dado cuenta es que se resuelve el posible fallo de la fecha de la lápida.
Lo de 1967 es la fecha de fallecimiento del nombre que hay encima, no del Txato.
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Mensaje por Roundabout Lun Nov 09 2020, 18:21

Pues, al igual que la novela, la serie me ha molado mucho. Muy buena.
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Mensaje por hellpatrol Lun Nov 09 2020, 19:09

Recomendable ver el detras de las camaras de como se hizo la serie.  Incluso sale cuando estan cambiando la matricula del coche de txato y explican cosas interesantes como que no querian marear al espectador contextualizando en años concretos.. como hicieron escenas etc. Esta chulo.
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Mensaje por Langarica Lun Nov 09 2020, 23:21

Pues ha estado bien la serie. Evidentemente no es la "serie definitiva" sobre el conflicto vasco, ni creo que pretenda serlo.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun Nov 09 2020, 23:24

Terminada, se me ha hecho larga porque sigo pensando que esta historia no daba para 8 horas pero los dos últimos capítulos han estado bien, buen cierre.

Para mí ha dado menos de lo que prometía. Mucho culebrón y poco "meollo" (yo me entiendo).

Personajes en algunos casos demasiado esteriotipados, lo que menos me ha gustado.

Pero bueno, no está mal. Mejor que la de Antonio de la Torre y los otros actores catalanes haciendo de vascos.

n6


Última edición por Steve Trumbo el Lun Nov 09 2020, 23:26, editado 1 vez
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Mensaje por wakam Lun Nov 09 2020, 23:25

https://twitter.com/Edvardcz/status/1325760704729632768
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Mensaje por Langarica Lun Nov 09 2020, 23:25

Y si, lo peor es haberle dado tan poca bola a Gorka, que debería tener más papel, y tanto a la hija viajando a Alemania o la familia visitándola en Zaragoza, lo que no aporta nada.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun Nov 09 2020, 23:26

Langarica escribió:Y si, lo peor es haberle dado tan poca bola a Gorka, que debería tener más papel, y tanto a la hija viajando a Alemania o la familia visitándola en Zaragoza, lo que no aporta nada.

Ha habido demasiado rellenaco tipo culebrón-cuéntame que no ha aportado nada.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun Nov 09 2020, 23:30

Lo más interesante de Gorka es ver su lenta pero inexorable mutación en Roger Federer
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Mensaje por Steve Trumbo Lun Nov 09 2020, 23:31

Johnny Kashmir escribió:Lo más interesante de Gorka es ver su lenta pero inexorable mutación en Roger Federer

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Mensaje por Lazaretto Mar Nov 10 2020, 10:44

Han estirado la historia to the max para terminar pasando de puntillas sobre algunas cosas. Lo de Gorka es claro, pero Aran? Qué pasa con sus hijos?

La serie bien anyway.
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Mensaje por Ecthelion Mar Nov 10 2020, 10:53

Yo ahí no veo que quede nada sin atar.
spoiler:
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Mensaje por jonikk Mar Nov 10 2020, 11:25

El último capítulo está bastante bien. Vuelve al nivel del primero. Como en casi todas las series.

Leo aqui y tambien en el topic de Antidisturbios las criticas de siempre. "Que no cierran esto... Que no muestran aquello", como si tuvieran que hacer la serie a mi gusto.

La serie esta bien, a ratos bastante bien. Y muy por encima de la media de series de nuestro pais. Un poco limitada por querer ser fiel a la novela.

Como siempre se van a hacer mas esfuerzos por criticarla que por alabarla. Un clasico ya del foro.
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Mensaje por borogis Mar Nov 10 2020, 17:45

Steve Trumbo escribió:
Johnny Kashmir escribió:Lo más interesante de Gorka es ver su lenta pero inexorable mutación en Roger Federer

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Mensaje por wakam Mar Nov 10 2020, 19:41

jonikk escribió:El último capítulo está bastante bien. Vuelve al nivel del primero. Como en casi todas las series.

Leo aqui y tambien en el topic de Antidisturbios las criticas de siempre. "Que no cierran esto... Que no muestran aquello", como si tuvieran que hacer la serie a mi gusto.

La serie esta bien, a ratos bastante bien. Y muy por encima de la media de series de nuestro pais. Un poco limitada por querer ser fiel a la novela.

Como siempre se van a hacer mas esfuerzos por criticarla que por alabarla. Un clasico ya del foro.

Pero vamos a ver, que tú mismo estás diciendo que hay capítulos por debajo del nivel del primero y el último, qué nos estás contando Laughing
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Mensaje por Elephant Man Mar Nov 10 2020, 19:43

Yo voy por el quinto y noto que se va deshinchando. Escenas repetetidas, y un aura cada vez más a culebrón alargado innecesariamente. Esperaba otra cosa.
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Mensaje por wakam Mar Nov 10 2020, 19:49

Visto el último. Bien, muy bien, PERO.
Lo que ya se ha comentado, qué pasa con Gorka y su hermano? no se cierra. En el libro sí. Si mal no recuerdo en el libro la familia de Gorka se presenta por sorpresa a la salida del juzgado/ayuntamiento (Bilbao?) donde se acaba de casar, y van al banquete. La madre le dice a Gorka, de parte de su hermano, que le desea que sea feliz. Algo así creo que ocurre.
En la serie nada. Es que ni siquiera hacía falta montar esa escena, se podía haber resuelto en la conversación telefónica que tiene Miren con su hijo preso. Bastaba con que Miren dijera a Joxe Mari que Gorka se va a casar, y Joxe Mari le dijera a su madre que le desea lo mejor a su hermano, que sea muy feliz. Joder, que son 30 segundos, no me jodas. Y a ser posible esa conversación mostrando un plano de Gorka con su novio, saliendo de la boda.










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Mensaje por wakam Mar Nov 10 2020, 19:51

Elephant Man escribió:Escenas repetetidas

Te refieres a la muerte del Txato? que es el eje de la historia, y que se va viendo de forma repetida pero cada vez mostrando unos detalles diferentes. A mi me parece perfecto.



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Mensaje por wakam Mar Nov 10 2020, 19:56

Un final alternativo molón habría sido el enfrentamiento final de Bittori contra Miren, a paraguazos en la sacristía de la iglesia bajo la atenta mirada del cura.

El cura: Todo se está desarrollando como yo había previsto

Bittori muele a paraguazos a Miren, que yace en el suelo, y el cura: tu odio te ha hecho poderosa, ahora completa totalmente tu destino y ocupa el puesto de tu amiga a mi lado.

Bittori tira el paraguas al suelo: jamás.
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Mensaje por Elephant Man Mar Nov 10 2020, 20:05

wakam escribió:
Elephant Man escribió:Escenas repetetidas

Te refieres a la muerte del Txato? que es el eje de la historia, y que se va viendo de forma repetida pero cada vez mostrando unos detalles diferentes. A mi me parece perfecto.



La segunda vez tiene su gracia, cuando ya van 4 veces que escuchas al Txato decir que con el café que queda va que chuta se hace pesado.
Luego en el capítulo cinco hay escenas repetidas. Otros diálogos, como la escena de Arantxa con su novio yéndose a casa, viendo el percal y hablando con Gorka en la habitación. Misma escena todo. Era necesario?? Parece que trate al espectador como tonto.
Mi sensación es que podrían haber contado la misma historia con 3 o 4 capítulos menos, y sin perder información.
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Mensaje por wakam Mar Nov 10 2020, 20:16

Lo de Arantxa creo que es lo mismo pero desde otro punto de vista, el de Arantxa en vez del de Gorka.
Y lo del café obviamente está hecho a propósito. Es un poco la señal de lo que va a pasar a continuación, uno de esos detalles intrascendentes pero los últimos que vive el Txato. Es un poco también la constante de todas las repeticiones de la escena, su punto de unión.
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