Re: LA PELOTA VASCA

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 15:49

Rocket escribió:
Oker escribió:
Txomin escribió:
Oker escribió:
Txomin escribió:
Oker escribió:
Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.
Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.
Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Sin duda, pero nuestro aparato propagandístico es peor que el cover de Nirvana que hizo Ramoncín.

El mayor problema que le veo al aparato propagandísitico de EH Bildu es que competir contra ETB y Vocento con GARA y Berria (entendiendo que este es un medio independiente) es como ganarle la liga al Barçadrid con Susaeta o Garmendia. Buenos chavales, trabajadores, rigurosos y responsables. Pero solo creen en ellos los suyos. Y no todos, que muchos también se tiran a EITB y Vocento a diario. ¿Darle la vuelta a eso? Poco a poco, a fuerza de trabajo.

De Basauri a Muskiz es PNV. Sí. Antes también lo era Durango y Galdakao. De hecho, hace un par de años podías decir de Galdakao a Muskiz. Y hace no tanto, de Zeanuri a Muskiz. Pero aparentemente, donde se gana se puede volver a perder pero no se pierde ni fácil, ni siempre. Y eso, poco a poco, va cambiando el mapa político de Bizkaia. Si el PNV ha caído en Galdakao, cuidado.

Y algo les pasará por la cabeza cuando quieren hacer las elecciones cuanto antes sea como sea. Yo no sé qué. No puedo ni imaginármelo. Pero algo ven ellos que les puede joder y quieren pisar el acelerador a tope.

El plan es aprovechar la euforia de la salida con la oposición fria para ganar las elecciones.
Mientras tanto siguen con el NO-DO con txapela a toda máquina, haciendo como que los demás partidos y los sindicatos no existen y aprovechando la situación para enchufarnos neoliberalismo en vena y enseñar cómo el lehendakari y la starlette del teleberri van a visitar empresas.

por Rocket Dom 10 Mayo 2020 - 15:50

Koikila escribió:
Rocket escribió:
unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme.

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE).

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

No creo que sea tanto apoyo del PNV, más bien iban a tirar a Bildu a cualquier precio. He dejado de leerlo por sensacionalista. Eso sí, en deporte local está muy bien. A nivel nacional sus columnistas se dedican a repartir a Podemos...
Y el Semanal es basura

El ejemplo del gobierno de Gipuzkoa es palmario. Y sí, su nivel, dentro de lo que venían haciendo, ha caído bastante. Sospecho que económicamente sus dos principales franquicias de la CAV no lo están pasando bien. Que el escenario de internet y sus lectores habituales no entroncan demasiado. Que, en definitiva, están bastante perdidos.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 15:51

Koikila escribió:
Rocket escribió:
unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme.

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE).

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

No creo que sea tanto apoyo del PNV, más bien iban a tirar a Bildu a cualquier precio. He dejado de leerlo por sensacionalista. Eso sí, en deporte local está muy bien. A nivel nacional sus columnistas se dedican a repartir a Podemos...
Y el Semanal es basura

Ahora directamente el DV apoyan al PNV para que no pierda comba con Bildu, que está en record de votos, recordémoslo, como suban algo el PP o el PSOE a costa del PNV...

por Rocket Dom 10 Mayo 2020 - 15:53

Infernu escribió:
Rocket escribió:
Oker escribió:
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Txomin escribió:
Oker escribió:
Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.
Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.
Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Sin duda, pero nuestro aparato propagandístico es peor que el cover de Nirvana que hizo Ramoncín.

El mayor problema que le veo al aparato propagandísitico de EH Bildu es que competir contra ETB y Vocento con GARA y Berria (entendiendo que este es un medio independiente) es como ganarle la liga al Barçadrid con Susaeta o Garmendia. Buenos chavales, trabajadores, rigurosos y responsables. Pero solo creen en ellos los suyos. Y no todos, que muchos también se tiran a EITB y Vocento a diario. ¿Darle la vuelta a eso? Poco a poco, a fuerza de trabajo.

De Basauri a Muskiz es PNV. Sí. Antes también lo era Durango y Galdakao. De hecho, hace un par de años podías decir de Galdakao a Muskiz. Y hace no tanto, de Zeanuri a Muskiz. Pero aparentemente, donde se gana se puede volver a perder pero no se pierde ni fácil, ni siempre. Y eso, poco a poco, va cambiando el mapa político de Bizkaia. Si el PNV ha caído en Galdakao, cuidado.

Y algo les pasará por la cabeza cuando quieren hacer las elecciones cuanto antes sea como sea. Yo no sé qué. No puedo ni imaginármelo. Pero algo ven ellos que les puede joder y quieren pisar el acelerador a tope.
El plan es aprovechar la euforia de la salida con la oposición fria para ganar las elecciones.
Mientras tanto siguen con el NO-DO con txapela a toda máquina, haciendo como que los demás partidos y los sindicatos no existen y aprovechando la situación para enchufarnos neoliberalismo en vena y enseñar cómo el lehendakari y la starlette del teleberri van a visitar empresas.

Lo cierto es que ETB 1 ya no la ve nadie. Y eso me hace tener cierta esperanza. Pero claro, para algo crearon ETB 2. Entiendo lo que dices. Eskerrik asko.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 15:54

Rocket escribió:
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unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme.

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE).

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

No creo que sea tanto apoyo del PNV, más bien iban a tirar a Bildu a cualquier precio. He dejado de leerlo por sensacionalista. Eso sí, en deporte local está muy bien. A nivel nacional sus columnistas se dedican a repartir a Podemos...
Y el Semanal es basura

El ejemplo del gobierno de Gipuzkoa es palmario. Y sí, su nivel, dentro de lo que venían haciendo, ha caído bastante. Sospecho que económicamente sus dos principales franquicias de la CAV no lo están pasando bien. Que el escenario de internet y sus lectores habituales no entroncan demasiado. Que, en definitiva, están bastante perdidos.

Reciben ayudas públicas a saco por el tema publicitario institucional, incluyendo una que roza la prevaricación por su página diaria en euskera.

LA PELOTA VASCA - Página 14 61186ej-dirulaguntzak

LA PELOTA VASCA - Página 14 61186ej-dirulaguntzak

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 15:56

Rocket escribió:
Infernu escribió:
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Txomin escribió:
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Txomin escribió:
Oker escribió:

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.
Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.
Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Sin duda, pero nuestro aparato propagandístico es peor que el cover de Nirvana que hizo Ramoncín.

El mayor problema que le veo al aparato propagandísitico de EH Bildu es que competir contra ETB y Vocento con GARA y Berria (entendiendo que este es un medio independiente) es como ganarle la liga al Barçadrid con Susaeta o Garmendia. Buenos chavales, trabajadores, rigurosos y responsables. Pero solo creen en ellos los suyos. Y no todos, que muchos también se tiran a EITB y Vocento a diario. ¿Darle la vuelta a eso? Poco a poco, a fuerza de trabajo.

De Basauri a Muskiz es PNV. Sí. Antes también lo era Durango y Galdakao. De hecho, hace un par de años podías decir de Galdakao a Muskiz. Y hace no tanto, de Zeanuri a Muskiz. Pero aparentemente, donde se gana se puede volver a perder pero no se pierde ni fácil, ni siempre. Y eso, poco a poco, va cambiando el mapa político de Bizkaia. Si el PNV ha caído en Galdakao, cuidado.

Y algo les pasará por la cabeza cuando quieren hacer las elecciones cuanto antes sea como sea. Yo no sé qué. No puedo ni imaginármelo. Pero algo ven ellos que les puede joder y quieren pisar el acelerador a tope.
El plan es aprovechar la euforia de la salida con la oposición fria para ganar las elecciones.
Mientras tanto siguen con el NO-DO con txapela a toda máquina, haciendo como que los demás partidos y los sindicatos no existen y aprovechando la situación para enchufarnos neoliberalismo en vena y enseñar cómo el lehendakari y la starlette del teleberri van a visitar empresas.

Lo cierto es que ETB 1 ya no la ve nadie. Y eso me hace tener cierta esperanza. Pero claro, para algo crearon ETB 2. Entiendo lo que dices. Eskerrik asko.

Ez horregatik,
ETB1 y 2 no tienen la misma línea, y no pueden porque en el mundo del euskera es IMPOSIBLE tapar al universo de EHBildu.

por Rocket Dom 10 Mayo 2020 - 15:58

Ya, pero mira las audiencias. ETB 1 está hecha una auténtica porquería. Y yo quiero pensar que es porque la gente está totalmente harta del tema.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 16:00

Rocket escribió:Ya, pero mira las audiencias. ETB 1 está hecha una auténtica porquería. Y yo quiero pensar que es porque la gente está totalmente harta del tema.

Es porque no se puede ver, es una reputísima mierda.
Y no hacen nada para que no lo sea. Ya comenté que me llevan los demonios cada vez que recuerdo la ETB de mi niñez.

ETB2 es tan española que en los concursos apenas hay preguntas culturales que no pueda contestar el madrileño medio.

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 16:20

unaibaraka escribió:Os voy a poner un ejemplo en mi pueblo.

Megapark. Yo he nacido al lado y mi infancia la he pasado en la pocilga de campas que había allí. El famoso humedal de Ansio-Ibarreta.

Antes aquello era una auténtica pocilga, llena de mierda y contaminación (lindane). Ahora ha quedado una zona de paseo preciosa a parte de la zona comercial. De verdad hay alguien que prefiera como estaba antes a como como ahora?

Pues bien tanto Bildu en aquella época (con otras siglas) como el grupo ecologista estaban en contra. Decían que había especies como el pez espinoso o la polla de Agua. Y los que pasábamos por allí veíamos lo que había allí.

Es un tema que discuti porque mi tío estaba metido en los asuntos municipales de "Bildu" en aquellos años.

Aqui otro de Baraka con otro punto de vista:
-Si era una pocilga era porque se convirtió en el desagüe de toda la industria
-El desarrollo de esa zona no la llevó el PNV, fue del PSE (todavía peor)
-Se nos dijo que con ese desarrollo, el paro de Barakaldo iba a desaparecer
-No solo no desapareció sino que se precarizó
-Se destruyó el comercio local por el comercio basura de Megapark y Maxcenter
-Cuando la crisis golpeó, tres personas me dijeron afiliarme a UGT y entrar en las listas de contratación de Ikea, Leroy Merlin ...
-Hasta 2018 el Ayuntamiento de Barakaldo (Todos los ciudadanos, ningún politico) hemos tenido que pagar indemnizaciones por la chapuza del proyecto
https://www.elcorreo.com/bizkaia/margen-izquierda/nueva-sentencia-condena-20180227190520-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Por lo demás, todo bien

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 16:22

Es obvio que cuando se cierran tiendas y se priorizan estos centros cambias autónomos por empleados precarios.

por Poisonblade Dom 10 Mayo 2020 - 16:34

https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/7223717/herri-urrats-2020-20-septiembre-anunciada-nueva-fecha-fiesta/

Pero lo sigo sin ver.

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 16:36

Alguien se imagina iniciar una obra en su casa y no poner ni fecha de finalización ni de presupuesto.
Algo así como: "Reformame la cocina y cobrame lo que quieras y acaba cuando quieras"
Las obras del TAV se iniciaron en 2008 y en el 2020 ni la Diosa egipcia Arantxa Tapia es capaz de contestarlo.

¿Cómo se explica esto?
Porque la mayoría de los ciudadanos creen que el PNV es un gran gestor

¿Cómo se explica esto?
Dominando los medios de comunicación.
Desde la cúpula de EITB (Ortuzar fue su director 9 años)
Desde el soborno economico al grupo Vocento (pasta por amistad)

por Rocket Dom 10 Mayo 2020 - 16:37

Dabidigo escribió:"Reformame la cocina y cobrame lo que quieras y acaba cuando quieras"

Y ya veremos si me pones toma de gas y agua, que total, si queda mona, ya me vale para las fotos. Laughing

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 16:47

Rocket escribió:
Dabidigo escribió:"Reformame la cocina y cobrame lo que quieras y acaba cuando quieras"

Y ya veremos si me pones toma de gas y agua, que total, si queda mona, ya me vale para las fotos.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 16:50

Dabidigo escribió:Alguien se imagina iniciar una obra en su casa y no poner ni fecha de finalización ni de presupuesto.
Algo así como: "Reformame la cocina y cobrame lo que quieras y acaba cuando quieras"
Las obras del TAV se iniciaron en 2008 y en el 2020 ni la Diosa egipcia Arantxa Tapia es capaz de contestarlo.

¿Cómo se explica esto?
Porque la mayoría de los ciudadanos creen que el PNV es un gran gestor

¿Cómo se explica esto?
Dominando los medios de comunicación.
Desde la cúpula de EITB (Ortuzar fue su director 9 años)
Desde el soborno economico al grupo Vocento (pasta por amistad)

Añade la connivencia del progrerío patrio porque la voz de su amo no quiere a Bildu ni en pintura.
Léase boikot en la Sexta y lamidas de zipote a Esteban.

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 16:56

Infernu escribió:
Rocket escribió:
Koikila escribió:
Rocket escribió:
unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme.

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE).

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

No creo que sea tanto apoyo del PNV, más bien iban a tirar a Bildu a cualquier precio. He dejado de leerlo por sensacionalista. Eso sí, en deporte local está muy bien. A nivel nacional sus columnistas se dedican a repartir a Podemos...
Y el Semanal es basura

El ejemplo del gobierno de Gipuzkoa es palmario. Y sí, su nivel, dentro de lo que venían haciendo, ha caído bastante. Sospecho que económicamente sus dos principales franquicias de la CAV no lo están pasando bien. Que el escenario de internet y sus lectores habituales no entroncan demasiado. Que, en definitiva, están bastante perdidos.

Reciben ayudas públicas a saco por el tema publicitario institucional, incluyendo una que roza la prevaricación por su página diaria en euskera.

Me imagino que Deia y demás medios del regimen no salen porque no entra la barra en el grafico

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 16:57

Un saludo a Xabier Lapitz

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 17:01

Dabidigo escribió:Un saludo a Xabier Lapitz

Pues mira, Lapitz es como es pero en su programa tiene pluralidad de opiniones, e Iñarritu está muy presente, que debería ser lo normal en otros programas de la casa. Quizás se deba a sintonía personal, pero hay muuuuuchos peores.

por Poisonblade Dom 10 Mayo 2020 - 17:10

https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/cronica-fin-de-semana/detalle/7223757/arantxa-tapia-consejera-desarrollo-economico-infraestructuras---/

Minuto 2:20.

Pero claro, eso donde lo pone, porque si a munipa no le entra en la cabeza..

A ver si ponen ya la orden.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 17:12

Poisonblade escribió:https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/cronica-fin-de-semana/detalle/7223757/arantxa-tapia-consejera-desarrollo-economico-infraestructuras---/

Minuto 2:20.

Pero claro, eso donde lo pone, porque si a munipa no le entra en la cabeza..

A ver si ponen ya la orden.

A pocas horas de empezar y nadie tiene ni puñetera idea.

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 17:23

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/cronica-fin-de-semana/detalle/7223757/arantxa-tapia-consejera-desarrollo-economico-infraestructuras---/

Minuto 2:20.

Pero claro, eso donde lo pone, porque si a munipa no le entra en la cabeza..

A ver si ponen ya la orden.
A pocas horas de empezar y nadie tiene ni puñetera idea.

No tienen ni puta idea de las medidas que están adoptando.
Lo más ridículo era decir que no nos podemos mover entre municipios colindantes pero si entre Eibar y Ermua Laughing

por unaibaraka Dom 10 Mayo 2020 - 17:56

Yo en serio os digo que el TAV es una infraestructura que indiscutiblemente quiere la grandísima mayoría de la sociedad vasca. Pensar lo contrario es vivir en una burbuja.

En otro tema de cosas, cada vez me parece más un despropósito el tema de cambio de fase en Euskadi. No de podía hacer peor y confundir más a la ciudadanía.

por Dabidigo Dom 10 Mayo 2020 - 17:58

unaibaraka escribió:Yo en serio os digo que el TAV es una infraestructura que indiscutiblemente quiere la grandísima mayoría de la sociedad vasca. Pensar lo contrario es vivir en una burbuja.

En otro tema de cosas, cada vez me parece más un despropósito el tema de cambio de fase en Euskadi. No de podía hacer peor y confundir más a la ciudadanía.

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 18:12

unaibaraka escribió:Yo en serio os digo que el TAV es una infraestructura que indiscutiblemente quiere la grandísima mayoría de la sociedad vasca. Pensar lo contrario es vivir en una burbuja.

En otro tema de cosas, cada vez me parece más un despropósito el tema de cambio de fase en Euskadi. No de podía hacer peor y confundir más a la ciudadanía.

Ir a Madrid o a BCN en 3 horas y a París en 4?
Con billetes a 10 euros?
En un tren que llevará mercancías y despejará las carreteras?

Nos ha jodido.
El problema es que todo eso es MENTIRA. GEZURRA.

por Rocket Dom 10 Mayo 2020 - 18:22

unaibaraka escribió:Yo en serio os digo que el TAV es una infraestructura que indiscutiblemente quiere la grandísima mayoría de la sociedad vasca. Pensar lo contrario es vivir en una burbuja.

Esto que dices es harto discutible y matizable. También te digo que no era de esto exactamente de lo que veníamos hablando.

por BlueStarRider Dom 10 Mayo 2020 - 18:37

Dabidigo escribió:Alguien se imagina iniciar una obra en su casa y no poner ni fecha de finalización ni de presupuesto.
Algo así como: "Reformame la cocina y cobrame lo que quieras y acaba cuando quieras"
Las obras del TAV se iniciaron en 2008 y en el 2020 ni la Diosa egipcia Arantxa Tapia es capaz de contestarlo.

¿Cómo se explica esto?
Porque la mayoría de los ciudadanos creen que el PNV es un gran gestor

¿Cómo se explica esto?
Dominando los medios de comunicación.
Desde la cúpula de EITB (Ortuzar fue su director 9 años)
Desde el soborno economico al grupo Vocento (pasta por amistad)

Imagina además para hacer la obra de tu casa y que tengas un acceso más rápido a la calle haya que destrozar el patio comunitario, gran parte de las zonas comunes y la terraza de varios vecinos. Es como tener que adaptar tu comunidad de vecinos al acceso de discapacitados. En este caso el minusválido es el PNV, pero lo disimula bien.

por terremoto73 Dom 10 Mayo 2020 - 18:39

Oker escribió:
Txomin escribió:
Oker escribió:
Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.
Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

lo de Piztu Bilbo no salió de la izquierda abertzale oficial,fue por el tema de la MTV,tocaba Berri Txarrak,hubo alguna ligera critica a BTX y todo el establishment de la IA apoyó a los navarros a tope,o el tema de la Eurocopa que es sangrante,y la IA no habia movido ficha

Al margen de partidos yo creo que la ciudadania tenemos mucha culpa tambien,si nos ponen un polideportivo o un teatro enorme en el pueblo ya estamos felices,nadie se plantea que a 10 m tengas otro e igual no es necesario,tenemos el ejemplo palmario en Getxo,diez años para hacer un centro cultural en Algorta,ha habido sobrecoste,ha tardado la de dios,y casi ni criticas,volveran a ganar con la gorra,el tema del TAV es igual"bah,si lo hacen,estará bien",pero si no llega a la gente que hacerle significa quitar dinero de sanidad,educación,investigación,etc,la peña no se da cuenta

ponia el ejemplo de los festivales de musica,algunos son claramente deficitarios con asistencias ridiculas,¿hay alguna critica del mundo politico,cultural?,casi cero,lo podemos ver aquí en el foro,mientras toque nuestro grupo favorito nos la suda que haya 1.000 personas u 8.000

por BlueStarRider Dom 10 Mayo 2020 - 18:39

unaibaraka escribió:Yo en serio os digo que el TAV es una infraestructura que indiscutiblemente quiere la grandísima mayoría de la sociedad vasca. Pensar lo contrario es vivir en una burbuja.

En otro tema de cosas, cada vez me parece más un despropósito el tema de cambio de fase en Euskadi. No de podía hacer peor y confundir más a la ciudadanía.

El problema es a qué coste. La grandísima mayoría sociedad vasca también querría viajar a la luna, ida y vuelta en el día a ser posible, y barato.

por Poisonblade Dom 10 Mayo 2020 - 18:54

https://cadenaser.com/emisora/2020/05/10/radio_bilbao/1589121571_379296.html?fbclid=IwAR1Z3Z5ZUN4ToIzO9l-3mtPN10G16wbyb6zDqm3zqbnDm01TMooj1EiNWWk

Esto si que es una chapuza, pues si no se publica el BOPV hasta mañana hoy a las 00:00 puedo visitar a un colega en un pueblo de la provincia porque es lo que pone en el BOE.

por o'tuerto Dom 10 Mayo 2020 - 19:00

Es un puto despropósito dentro de la astracanada general. Al PNV solo le interesaba la reapertura económica y ahora tiene que lidiar con las pretensiones sociales, la ley general y un miedo atroz a no haberla cagado muy mucho.
A saber que es lo que al final queda en negro sobre blanco.

por Poisonblade Dom 10 Mayo 2020 - 19:30

https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Euskadi-particular-instalaciones-publicas-seguiran_0_1025747807.html

Aquí el decreto que aprueba la orden que sale mañana.

1 - Movilidad: dentro del municipio con excepciones
El decreto vasco fija que "no hay limitación de distancias" dentro del término municipal de residencia y recomienda "por razones sanitarias" limitar al "máximo" las salidas hacia otras localidades. ¿Cuáles son las excepciones permitidas? Es posible la "movilidad entre municipios colindantes" sean o no de la misma provincia o territorio histórico -Ermua y Eibar, por ejemplo- "para la realización de actividades socioeconómicas" que no se especifican. Además, es posible desplazarse por todo el territorio vasco -no opera el límite provincial- por motivos sanitarios, laborales, profesionales, empresariales, educativos, formativos, de visita, cuidado y atención a mayores o dependientes "en situación de necesidad" o por causas de fuerza mayor. Además, se puede completar una ruta en bicicleta o por el monte en municipios "colindantes" al propio o incluso viajar al pueblo o ciudad de al lado a jugar un partido de tenis

Artículo 3º. Deporte y actividad física.
1.- Se podrá realizar actividad física y deportiva, siempre respetándose las medidas de seguridad, salud e higiene establecidas por las autoridades sanitarias, dentro del termino correspondiente al municipio en el que se tenga fijada la residencia y en los colindantes

por Infernu Dom 10 Mayo 2020 - 19:33

O sea que el paso del 0 al 1 es que podré acabar de subir los montes que tengo cerca y cuya cima pertenece a otro pueblo.
Acojonante.

por Poisonblade Lun 11 Mayo 2020 - 1:31

https://www.euskadi.eus/y22-bopv/es/bopv2/datos/2020/05/2001950a.pdf

https://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-4911

Pues al final creo que queda en recomendación, y no se va a poder prohibir.

Vamos, que se aplica el BOE menos lo relativo a museos, eventos culturales, bibliotecas, producción audiovisual..

https://www.ertzaintza.eus/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/z1/jVLLbsIwEPwWDjkGOw8Sp1JVhUd5SFQCFCC-RCZxghGxgzFQ-vV1oO2lLbA32zOzs-MFGCwB5uTICqKY4GSrzzH2ku6g3bJn3msQuL1J3_UHHoLXAosLwG2P7Cgaz7uh2-_40dAeWt8A_Agf_lPhXf4cxG0Qo3XPgF7xpXYDjm83m9G91sAX2K2Z7unE2of_y4fjdX_GPjJ6AhEXstQpz2rFKmUZiLPcd3IP2SbNnMB0SeqaAbJzk66IZbkoIzlCNXrRGSeTqDfVnR6mDSAY3ctTfzjb7HY4BDgVXNF3BZYlK-RlIQzIuJKEU2XAjFZEKlJSrkSS0US_UMmENGBK9OYkqZCVqGlHYUCSqgPZsoxkiWNAGyZQp5HosLWfYitW100L-cpBBcCS5lRS2TxIfb1Wqto_GdCAqplqqdMKT2MRFB37hZTVs_UXcS322naNB1UZRfxsjgYf7bfWBo0VOjvbotH4BF6lA9I!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?id=df73f682-ed39-4ac4-982f-eba1148daf88

Aquí las indicaciones a la ertzaintza.

por Yen Lun 11 Mayo 2020 - 6:53

Alguna multa ya colaran, al tiempo

por loaded Lun 11 Mayo 2020 - 8:16

Le había yo llamado a esto fase 0,5 y descubro con horror que también se le ha ocurrido a Iturgaiz.

Vaya despropósito todo.

por Godofredo Lun 11 Mayo 2020 - 8:24

loaded escribió:Le había yo llamado a esto fase 0,5 y descubro con horror que también se le ha ocurrido a Iturgaiz.

Vaya despropósito todo.

por Poisonblade Lun 11 Mayo 2020 - 8:25

Pues al final si que parece que es fase 1 como el Estado (aunque fiate de la ertzaintza y munipas). Vaya vendida de humo por el PNV.

por loaded Lun 11 Mayo 2020 - 8:57

Casi me sangran los ojos al leer que el artículo 1 del Decreto 8/2020, que se publica hoy en el BOPV, señala que su objeto es "adaptar mejor a la evolución de la emergencia sanitaria en Euskadi" las medidas de flexibilización de la fase 1.

"Adaptar mejor", en un texto normativo.

por pantxo Lun 11 Mayo 2020 - 9:00

Coincido con Rocket, tanta prisa por hacer las elecciones mosquea. Tan negro ve el horizonte el PNV en septiembre?

por terremoto73 Lun 11 Mayo 2020 - 9:03

yo creo que los resultados van a ser muy parecidos ahora,en septiembre,o en marzo en 2021

por pantxo Lun 11 Mayo 2020 - 9:03

Por cierto, aparecen cientos de anguilas muertas en el rio colindante a la incineradora.
Busquen la noticia en el DV...

por Poisonblade Lun 11 Mayo 2020 - 9:03

5.¿Cabe el contacto social en grupos reducidos en domicilios?

No.

PERO VAMOS A VER **** ERTZAINTZA DE ******.

https://www.ertzaintza.eus/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/z1/jVLLbsIwEPwWDjkGOw8Sp1JVhUd5SFQCFCC-RCZxghGxgzFQ-vV1oO2lLbA32zOzs-MFGCwB5uTICqKY4GSrzzH2ku6g3bJn3msQuL1J3_UHHoLXAosLwG2P7Cgaz7uh2-_40dAeWt8A_Agf_lPhXf4cxG0Qo3XPgF7xpXYDjm83m9G91sAX2K2Z7unE2of_y4fjdX_GPjJ6AhEXstQpz2rFKmUZiLPcd3IP2SbNnMB0SeqaAbJzk66IZbkoIzlCNXrRGSeTqDfVnR6mDSAY3ctTfzjb7HY4BDgVXNF3BZYlK-RlIQzIuJKEU2XAjFZEKlJSrkSS0US_UMmENGBK9OYkqZCVqGlHYUCSqgPZsoxkiWNAGyZQp5HosLWfYitW100L-cpBBcCS5lRS2TxIfb1Wqto_GdCAqplqqdMKT2MRFB37hZTVs_UXcS322naNB1UZRfxsjgYf7bfWBo0VOjvbotH4BF6lA9I!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?id=df73f682-ed39-4ac4-982f-eba1148daf88

Decidme donde cojones lo pone. Y por qué en Euskadi no y en el Estado si.

Aunque había que ver que es contacto social.

por unaibaraka Lun 11 Mayo 2020 - 9:08

Poisonblade escribió:5.¿Cabe el contacto social en grupos reducidos en domicilios?

No.

PERO VAMOS A VER **** ERTZAINTZA DE ******.

https://www.ertzaintza.eus/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/z1/jVLLbsIwEPwWDjkGOw8Sp1JVhUd5SFQCFCC-RCZxghGxgzFQ-vV1oO2lLbA32zOzs-MFGCwB5uTICqKY4GSrzzH2ku6g3bJn3msQuL1J3_UHHoLXAosLwG2P7Cgaz7uh2-_40dAeWt8A_Agf_lPhXf4cxG0Qo3XPgF7xpXYDjm83m9G91sAX2K2Z7unE2of_y4fjdX_GPjJ6AhEXstQpz2rFKmUZiLPcd3IP2SbNnMB0SeqaAbJzk66IZbkoIzlCNXrRGSeTqDfVnR6mDSAY3ctTfzjb7HY4BDgVXNF3BZYlK-RlIQzIuJKEU2XAjFZEKlJSrkSS0US_UMmENGBK9OYkqZCVqGlHYUCSqgPZsoxkiWNAGyZQp5HosLWfYitW100L-cpBBcCS5lRS2TxIfb1Wqto_GdCAqplqqdMKT2MRFB37hZTVs_UXcS322naNB1UZRfxsjgYf7bfWBo0VOjvbotH4BF6lA9I!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?id=df73f682-ed39-4ac4-982f-eba1148daf88

Decidme donde cojones lo pone. Y por qué en Euskadi no y en el Estado si.

Pero que cojones.

Esto es un puto despropósito en serio.

Igual se refiera a que no puedes follar con tu novia (van a estar ellos mirando).

por Godofredo Lun 11 Mayo 2020 - 9:10

Poisonblade escribió:5.¿Cabe el contacto social en grupos reducidos en domicilios?

No.

PERO VAMOS A VER ERTZAINTZA DE .

https://www.ertzaintza.eus/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/z1/jVLLbsIwEPwWDjkGOw8Sp1JVhUd5SFQCFCC-RCZxghGxgzFQ-vV1oO2lLbA32zOzs-MFGCwB5uTICqKY4GSrzzH2ku6g3bJn3msQuL1J3_UHHoLXAosLwG2P7Cgaz7uh2-_40dAeWt8A_Agf_lPhXf4cxG0Qo3XPgF7xpXYDjm83m9G91sAX2K2Z7unE2of_y4fjdX_GPjJ6AhEXstQpz2rFKmUZiLPcd3IP2SbNnMB0SeqaAbJzk66IZbkoIzlCNXrRGSeTqDfVnR6mDSAY3ctTfzjb7HY4BDgVXNF3BZYlK-RlIQzIuJKEU2XAjFZEKlJSrkSS0US_UMmENGBK9OYkqZCVqGlHYUCSqgPZsoxkiWNAGyZQp5HosLWfYitW100L-cpBBcCS5lRS2TxIfb1Wqto_GdCAqplqqdMKT2MRFB37hZTVs_UXcS322naNB1UZRfxsjgYf7bfWBo0VOjvbotH4BF6lA9I!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?id=df73f682-ed39-4ac4-982f-eba1148daf88

Decidme donde cojones lo pone. Y por qué en Euskadi no y en el Estado si.

En el estado de alarma la prohibición se presume, como la veracidad de lo declarado por las fuerzas del orden. ¿Tienes dudas? Pues está prohibido, por mis cojones morenos.

No hay más, llevamos desde el principio aplicando el principio. De mierda. En todo el estanco. Con o sin ley que lo respalde. Y es que da igual, a la gente le mola.

Editado Laughing

por pantxo Lun 11 Mayo 2020 - 9:13

terremoto73 escribió:yo creo que los resultados van a ser muy parecidos ahora,en septiembre,o en marzo en 2021

Yo tambien pienso lo mismo, porque correr tanto? Alguien ve sensato montar unas elecciones dentro de un mes?
Le urge a alguien aprovar algo? Recuerden que el combo PNV-PSE se quedo a un dipu de sacarse la txorra y hacer molinillo.

por loaded Lun 11 Mayo 2020 - 9:14

A decir verdad, en el Estado la redacción del artículo 7 tampoco dice claramente que eso se pueda, si no recuerdo mal.

por Godofredo Lun 11 Mayo 2020 - 9:16

pantxo escribió:
terremoto73 escribió:yo creo que los resultados van a ser muy parecidos ahora,en septiembre,o en marzo en 2021
Yo tambien pienso lo mismo, porque correr tanto? Alguien ve sensato montar unas elecciones dentro de un mes?
Le urge a alguien aprovar algo? Recuerden que el combo PNV-PSE se quedo a un dipu de sacarse la txorra y hacer molinillo.

Después del verano ha podido estallar todo mil veces, después del verano a lo mejor pedro sánchez y pablo casado aparecen colgados bocabajo en la puerta del sol. O no, pero puede.
Hoy por hoy ganarán sin problemas, y tendrán cuatro años para capear el temporal, partiendo y repartiendo, claro.

Mmmmmm, qué agustico por aquí, hacía tiempo que no pasaba por este garito What a Face

por loaded Lun 11 Mayo 2020 - 9:17

Yo también lo veo como una urgencia por amarrar un buen resultado cuanto antes, no vaya a ser que en septiembre u octubre estemos en Armaggedon.

por Poisonblade Lun 11 Mayo 2020 - 9:18

loaded escribió:A decir verdad, en el Estado la redacción del artículo 7 tampoco dice claramente que eso se pueda, si no recuerdo mal.

Pero ahora tienes libertad de circulación, y se permiten reuniones de hasta 10 personas.. no hace falta especificar más, porque antes no estaba dirctamente "prohibido", realmente, solo que no tenías libertad de circulación más que para ciertos motivos, por lo que no podías.

1. En relación a lo establecido en la presente orden, se podrá circular por la provincia, isla o unidad territorial de referencia a efectos del proceso de desescalada, sin perjuicio de las excepciones que justifiquen el desplazamiento a otra parte del territorio nacional por motivos sanitarios, laborales, profesionales o empresariales, de retorno al lugar de residencia familiar, asistencia y cuidado de mayores, dependientes o personas con discapacidad, causa de fuerza mayor o situación de necesidad o cualquier otra de análoga naturaleza.

2. En todo caso, deberán respetarse las medidas de seguridad e higiene establecidas por las autoridades sanitarias para la prevención del COVID-19, y, en particular, las relativas al mantenimiento de una distancia mínima de seguridad de, al menos, dos metros, o, en su defecto, medidas alternativas de protección física, de higiene de manos y etiqueta respiratoria. A estos efectos, los grupos deberían ser de un máximo de diez personas, excepto en el caso de personas convivientes.

No he leído en ningún lado que no se pueda en el Estado, es más el Ministro ha dicho que se puede.

Y el BOE se aplica en la CAV, menos ciertos capítulos referidos a museos, eventos culturales...

por pantxo Lun 11 Mayo 2020 - 9:26

Os omaginais que autoricen hacer el Azkena?
Pues lo de movilizar a todo el pais dentro de un mes lo veo mas insensato.
Lo de que en septiembre hayamos sido invadidos por una raza alienigena no lo veo. Tiene que haber otra cosa. Si toda la oposicion te esta diciendo que tranqui, relaja, que se celebren cuando tocaban...