LA PELOTA VASCA

disturbiau escribió:Sea lo que fuere no es culpa de Bizkaia, es del PNV.

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

Ahí estoy yo. 

Yo soy independentista de corazon, con 19 muchísimo, con 39 soy más realista y posibilista.

Básicamente me doy cuenta por un lado que no hay la suficiente base independentista para llevarlo adelante (60-65% de si). Por otro lado pienso el la brusca bajada de calidad de vida las primeras décadas. 

Así que soy abertzale, pero me apetece correcto rascar todo lo que se pueda y si es un nuevo estatus más completo mejor que nada. 

Yo fui votante de EA de joven, pero al "diluirse", me pasé al PNV. El fallo? Que es un partido de centro-derecha, o quizá derecha. Y eso no casa conmigo. Pero es lo más cercano que veo para votar. 

Yo por ejemplo estoy a favor del TAV por decir algo.

Oker escribió:A mi se me están hinchando los cojones en Twitter con el temita del PNV=BILBAO=Athletic.Es que en Gipuzkoa, Araba y Nafarroa debe de ganar Bildu con mayoría absoluta. Bizkaia ha pasado a la fase 1 porque cumplia de sobra con todos los parámetros. El tema de la movilidad es un tema que se han sacado de la manga por otros motivos. Mira que odio a Urkullu, Tapia u compañia, pero este puto provincialismo hace que me den ganas de vomitar joder. Lo próximo será que el PNV ha pactado el resultado de la final de Copa para que gane el Athletic.

Eso está hecho ya.

unaibaraka escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

Ahí estoy yo. 

Yo soy independentista de corazon, con 19 muchísimo, con 39 soy más realista y posibilista.

Básicamente me doy cuenta por un lado que no hay la suficiente base independentista para llevarlo adelante (60-65% de si). Por otro lado pienso el la brusca bajada de calidad de vida las primeras décadas. 

Así que soy abertzale, pero me apetece correcto rascar todo lo que se pueda y si es un nuevo estatus más completo mejor que nada. 

Yo fui votante de EA de joven, pero al "diluirse", me pasé al PNV. El fallo? Que es un partido de centro-derecha, o quizá derecha. Y eso no casa conmigo. Pero es lo más cercano que veo para votar. 

Yo por ejemplo estoy a favor del TAV por decir algo.

Es que el "fallo" es lo que nos afecta en el día a día. La independencia no se va a votar mañana.

unaibaraka escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

Ahí estoy yo. 

Yo soy independentista de corazon, con 19 muchísimo, con 39 soy más realista y posibilista.

Básicamente me doy cuenta por un lado que no hay la suficiente base independentista para llevarlo adelante (60-65% de si). Por otro lado pienso el la brusca bajada de calidad de vida las primeras décadas. 

Así que soy abertzale, pero me apetece correcto rascar todo lo que se pueda y si es un nuevo estatus más completo mejor que nada. 

Yo fui votante de EA de joven, pero al "diluirse", me pasé al PNV. El fallo? Que es un partido de centro-derecha, o quizá derecha. Y eso no casa conmigo. Pero es lo más cercano que veo para votar. 

Yo por ejemplo estoy a favor del TAV por decir algo.

ahora tienes a una Bildu muy light,posibilista,no hay excusas ,es que ya ni el tema de la corrupción les salva,yo prefiero que gane el PNV a que lo haga el PSE,y estoy mas comodo en un batzoki que en una casa del pueblo,pero de ahñi a reirles las gracias va un mundo

lo del TAV no tenia sentido antes,ahora muchísimo menos,lo de la brusca calidad de vida no se sabe

A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

terremoto73 escribió:

unaibaraka escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

Ahí estoy yo. 

Yo soy independentista de corazon, con 19 muchísimo, con 39 soy más realista y posibilista.

Básicamente me doy cuenta por un lado que no hay la suficiente base independentista para llevarlo adelante (60-65% de si). Por otro lado pienso el la brusca bajada de calidad de vida las primeras décadas. 

Así que soy abertzale, pero me apetece correcto rascar todo lo que se pueda y si es un nuevo estatus más completo mejor que nada. 

Yo fui votante de EA de joven, pero al "diluirse", me pasé al PNV. El fallo? Que es un partido de centro-derecha, o quizá derecha. Y eso no casa conmigo. Pero es lo más cercano que veo para votar. 

Yo por ejemplo estoy a favor del TAV por decir algo.

ahora tienes a una Bildu muy light,posibilista,no hay excusas ,es que ya ni el tema de la corrupción les salva,yo prefiero que gane el PNV a que lo haga el PSE,y estoy mas comodo en un batzoki que en una casa del pueblo,pero de ahñi a reirles las gracias va un mundo

lo del TAV no tenia sentido antes,ahora muchísimo menos,lo de la brusca calidad de vida no se sabe

Pero soys conscientes de que un 80% de los vascos estamos a favor del TAV no? Se me ha ocurrido ese porcentaje y no creo que esté lejos.

En cuanto a la Bildu actual me gusta mucho Oskar Matute. Ya me gustaba en mi época de universitario que andaba ya de numero 2 de Madrazo en Ezker Batua. También Iñarritu. Pero claro es gente que viene de EA, EB...

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Felipes, felipes everywhere.

Y por la mañana me explico que ya se me van las ganas.

TAV y no por respuesta.
Desde pueblos con mayoría absoluta de EHBildu a gente que vive en lugares donde hace el ridículo. Va a ser interesante el debate. Gabon!

unaibaraka escribió:

terremoto73 escribió:

unaibaraka escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Tampoco es eso. El gran feudo del pnv es bizkaia, eso está claro. De ahí a que en la cav no sean nadie, en araba y gipuzkoa quiero decir, va un trecho muy grande. De hecho lo necesitan para ser quienes son y estar donde están. Crees que cuando plantean las elecciones piensan que con bizkaia ya lo tienen hecho? Sin bizkaia jodido, si, pero es otra cosa.

cierto,pero en Gipuzkoa,Araba,y zonas de Bizkaia estan muchas veces ahí ahí con Bildu,de Basauri a Muskiz es imposible cambiar nada,hay que reconocer que van con el sentir mayoritario de la gente,abertzales pero no indepes,con cierta responsabilidad social

Ahí estoy yo. 

Yo soy independentista de corazon, con 19 muchísimo, con 39 soy más realista y posibilista.

Básicamente me doy cuenta por un lado que no hay la suficiente base independentista para llevarlo adelante (60-65% de si). Por otro lado pienso el la brusca bajada de calidad de vida las primeras décadas. 

Así que soy abertzale, pero me apetece correcto rascar todo lo que se pueda y si es un nuevo estatus más completo mejor que nada. 

Yo fui votante de EA de joven, pero al "diluirse", me pasé al PNV. El fallo? Que es un partido de centro-derecha, o quizá derecha. Y eso no casa conmigo. Pero es lo más cercano que veo para votar. 

Yo por ejemplo estoy a favor del TAV por decir algo.

ahora tienes a una Bildu muy light,posibilista,no hay excusas ,es que ya ni el tema de la corrupción les salva,yo prefiero que gane el PNV a que lo haga el PSE,y estoy mas comodo en un batzoki que en una casa del pueblo,pero de ahñi a reirles las gracias va un mundo

lo del TAV no tenia sentido antes,ahora muchísimo menos,lo de la brusca calidad de vida no se sabe

Pero soys conscientes de que un 80% de los vascos estamos a favor del TAV no? Se me ha ocurrido ese porcentaje y no creo que esté lejos.

En cuanto a la Bildu actual me gusta mucho Oskar Matute. Ya me gustaba en mi época de universitario que andaba ya de numero 2 de Madrazo en Ezker Batua. También Iñarritu. Pero claro es gente que viene de EA, EB...

yo creo que si hay un debate abierto y claro sobre el TAV,(costes,beneficiarios,dinero al que se pudiera destinar lo del TAV..),ese porcentaje disminuiria bastante

es como con el tema festivales,decimos ok a todos y nos da igual lo que cuesta,el exito que tenga,la idoneidad de las zonas donde se hacen,etc,toca nuestro grupito y de puta madre

cambiando de tema ,dice Otegi"la incognita a resolver es si este es un Estado que bajo una fachada diferente sigue negando ls derechos a nuestros pueblos",con los años que tiene y la experiencia que siga teniendo dudas,hombre,es un poco voluntarioso,y que yo sepa ,somos un pueblo dividido entre dos estados

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, ya sabes, estatales, empresariales, judiciales, extranjeras, etc...pero quién dijo miedo, el que algo quiere algo le cuesta y con nuestra economía podríamos tirar para adelante, y salir airosos de esa aventura, seguro, pero es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas, ojo, postura aceptable también, pero que no engañen ni digan que son lo que no son.

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

Oker escribió:

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Oker escribió:A mi se me están hinchando los cojones en Twitter con el temita del PNV=BILBAO=Athletic.Es que en Gipuzkoa, Araba y Nafarroa debe de ganar Bildu con mayoría absoluta. Bizkaia ha pasado a la fase 1 porque cumplia de sobra con todos los parámetros. El tema de la movilidad es un tema que se han sacado de la manga por otros motivos. Mira que odio a Urkullu, Tapia u compañia, pero este puto provincialismo hace que me den ganas de vomitar joder. Lo próximo será que el PNV ha pactado el resultado de la final de Copa para que gane el Athletic.

Ayer en Twitter el tema candente era desde el infraebro que eramos privilegiados y que íbamos a movernos más que en otros lados(mentira) y dentro de la CAV que Bizkaia había condicionado la fase 0.5.

El problema viene que asocian Bizkaia con PNV(Lógicamente si su fundador era de Sukarrieta e hizo una bandera bajo los colores de Bizkaia que después se convirtió en la de toda la comunidad) y que todo lo que se hace en el Gobierno es proBizkaia, que ETB es Es todo Bizkaia o Es todo Bilbao.
Si Bizkaia se hubiera quedado en fase 0 nadie hubiera dicho nada si nos hubieran informado bien. El problema viene cuando has dedicado una semana entera a decir por televisión y otros medios de comunicación que estamos en parámetros de la fase 1 para encasquetarnos esto. Un engaño a la altura de la independencia de Catalunya de 6 segundos(esta sigue siendo top).

Yo también odio el provincialismo y el que siempre saquen la cosa de "Claro como se hace todo en Bilbao" , "Es que Bilbao" asi como decir que ciertas zonas de Bizkaia son Burgos, que en Bizkaia no se sabe pronunciar la Tz. Incluso de propios habitantes de Bizkaia.


Egun on, Arantxa Tapia HIJA DE PUTA

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Sin duda, pero nuestro aparato propagandístico es peor que el cover de Nirvana que hizo Ramoncín.

terremoto73 escribió:¿que sentido tiene alardear de cumplir todos los parametros para pasar de fase y luego recular?,yo creo que es demostrar que se manda algo aquí

lo del PNV,Bilbao,etc,hombre,tiene su base,el 70% de los militantes del PNV son bizkainos,hay zonas de Euskal Herria  en que el PNV no existe,la diferencia electoral la marca de Basauri a Muskiz

Yo creo que Bassrock lo resume bien

Bassrock escribió:

Spoiler:

Pues precisamente cortar relaciones históricas(dicho en relación a Ermua-Eibar) como pueden tener pueblos del Txorierri, Enkarterri y Ezkerralde les va a venir de cojones en elecciones.

Es curioso como se puede ir a trabajar sin problema pero eso si, nada de coger el coche o ir a ver a tus familiares que viven en el pueblo de al lado que contagias.

Lo único que ha cambiado de fase es el Capital. Aquí el lunes todo dios a currar, lo demás es fase 0

La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Bassrock escribió:

Oker escribió:A mi se me están hinchando los cojones en Twitter con el temita del PNV=BILBAO=Athletic.Es que en Gipuzkoa, Araba y Nafarroa debe de ganar Bildu con mayoría absoluta. Bizkaia ha pasado a la fase 1 porque cumplia de sobra con todos los parámetros. El tema de la movilidad es un tema que se han sacado de la manga por otros motivos. Mira que odio a Urkullu, Tapia u compañia, pero este puto provincialismo hace que me den ganas de vomitar joder. Lo próximo será que el PNV ha pactado el resultado de la final de Copa para que gane el Athletic.

Ayer en Twitter el tema candente era desde el infraebro que eramos privilegiados y que íbamos a movernos más que en otros lados(mentira) y dentro de la CAV que Bizkaia había condicionado la fase 0.5.

El problema viene que asocian Bizkaia con PNV(Lógicamente si su fundador era de Sukarrieta e hizo una bandera bajo los colores de Bizkaia que después se convirtió en la de toda la comunidad) y que todo lo que se hace en el Gobierno es proBizkaia, que ETB es Es todo Bizkaia o Es todo Bilbao.
Si Bizkaia se hubiera quedado en fase 0 nadie hubiera dicho nada si nos hubieran informado bien. El problema viene cuando has dedicado una semana entera a decir por televisión y otros medios de comunicación que estamos en parámetros de la fase 1 para encasquetarnos esto. Un engaño a la altura de la independencia de Catalunya de 6 segundos(esta sigue siendo top).

Yo también odio el provincialismo y el que siempre saquen la cosa de "Claro como se hace todo en Bilbao" , "Es que Bilbao" asi como decir que ciertas zonas de Bizkaia son Burgos, que en Bizkaia no se sabe pronunciar la Tz. Incluso de propios habitantes de Bizkaia.


Egun on, Arantxa Tapia HIJA DE PUTA

No es provincianismo, es circunstancia electoral. Si los bizkaitarras no fueran el granero de votos del PNV y donde ETA no se le acerca peligrosamente, el tema de las fases hubiera sido distinto.
Con lo de esas frases, imbeciles hay en todas partes.

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Bassrock escribió:

Oker escribió:A mi se me están hinchando los cojones en Twitter con el temita del PNV=BILBAO=Athletic.Es que en Gipuzkoa, Araba y Nafarroa debe de ganar Bildu con mayoría absoluta. Bizkaia ha pasado a la fase 1 porque cumplia de sobra con todos los parámetros. El tema de la movilidad es un tema que se han sacado de la manga por otros motivos. Mira que odio a Urkullu, Tapia u compañia, pero este puto provincialismo hace que me den ganas de vomitar joder. Lo próximo será que el PNV ha pactado el resultado de la final de Copa para que gane el Athletic.

Ayer en Twitter el tema candente era desde el infraebro que eramos privilegiados y que íbamos a movernos más que en otros lados(mentira) y dentro de la CAV que Bizkaia había condicionado la fase 0.5.

El problema viene que asocian Bizkaia con PNV(Lógicamente si su fundador era de Sukarrieta e hizo una bandera bajo los colores de Bizkaia que después se convirtió en la de toda la comunidad) y que todo lo que se hace en el Gobierno es proBizkaia, que ETB es Es todo Bizkaia o Es todo Bilbao.
Si Bizkaia se hubiera quedado en fase 0 nadie hubiera dicho nada si nos hubieran informado bien. El problema viene cuando has dedicado una semana entera a decir por televisión y otros medios de comunicación que estamos en parámetros de la fase 1 para encasquetarnos esto. Un engaño a la altura de la independencia de Catalunya de 6 segundos(esta sigue siendo top).

Yo también odio el provincialismo y el que siempre saquen la cosa de "Claro como se hace todo en Bilbao" , "Es que Bilbao" asi como decir que ciertas zonas de Bizkaia son Burgos, que en Bizkaia no se sabe pronunciar la Tz. Incluso de propios habitantes de Bizkaia.


Egun on, Arantxa Tapia HIJA DE PUTA

Sabino Arana nació y vivió en Abando, en los actuales Jardines de Albia.
Está enterrado en Sukarrieta.

Oker escribió:

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

Colega, tenéis millones de grupos punkis como para andar apropiándoos de los de los demás. Que ya sé que para vosotros media España, en tiempos, fue Euskal Herria y tal, pero vamos, un respeto. ¡¡O respeto o concierto!! jajaja

A ver, lo de Bildu en Euskadi (porque en Navarra ya estuvo gobernando en coalición con Barkos, y ahora está en una posición en la que - sin gobernar - manda) está muy complicado; el PNV se ha encargado durante años de darles el lugar que le interesaba, que es el de contrapeso al facherío, y eso le sitúa en una posición en la que PNV siempre va a ser el eje.  Y así, excepto Podemos, que -yo creo- va a volver a los resultados de IU, el resto (PP, PSOE) considera al PNV el mal menor. El PNV lo sabe y les saca hasta las entrañas cuando puede y eso es lo que entiende la mayoría. Que el PNV saca. Por supuesto, si no existiera el "peligro" de Bildu, la cosa sería distinta, por eso al PNV le interesa Bildu, según y cómo, claro.
Que Bildu llegue al poder es algo muy difícil, precisamente por esa situación de ventaja que tiene el PNV. Y otra derivada de esto es la tan socorrida hipótesis de que si Bildu llegase al poder, el Estado les iba a poner contra la pared (al estilo UE con Grecia, para entendernos).
Así que, la verdad, lo de Bildu, por mucha mierda que salga del PNV, yo creo, ojalá me equivoque, que no llegará a ocurrir. Salvo cambio de régimen, claro. Pero eso lo veo aún más difícil.
Respecto a lo de la independencia, la verdad, es que son todo hipótesis. Las que decís suenan plausibles: varios años, si no lustros, de bajón, y luego mejoría. Pero yo he llegado a la conclusión de que las hipótesis económicas son lo de menos. La cuestión es si se quiere o no se quiere. Y me da que ahora mismo hay más miedo que hambre.

Las familias podrán salir juntas y pasear sin restricciones de distancia en Gasteiz

https://www.gasteizhoy.com/familias-paseo-restricciones-distancia/

[quote="Humpty Dumpty"]
Las familias podrán salir juntas y pasear sin restricciones de distancia en Gasteiz

[url=https://www.gasteizhoy.com/familias-paseo-restricciones-distancia/]https://www.gasteizhoy.com/familias-paseo-restricciones-distancia/[/url][/quote]

ALEGRIA ALEGRIA

a chingar toca !!!!

[youtube]U3P-AnRIxmU[/youtube]

Humpty Dumpty escribió:
Las familias podrán salir juntas y pasear sin restricciones de distancia en Gasteiz

https://www.gasteizhoy.com/familias-paseo-restricciones-distancia/

Tenemos debate en WhatsApp con esto.

Se aplica también a las salidas con niños? Es decir, ahora puede salir ya aita, ama y sus hijos juntos? O tienen que seguir saliendo solo con uno de los padres?

unaibaraka escribió:

Humpty Dumpty escribió:
Las familias podrán salir juntas y pasear sin restricciones de distancia en Gasteiz

https://www.gasteizhoy.com/familias-paseo-restricciones-distancia/

Tenemos debate en WhatsApp con esto.

Se aplica también a las salidas con niños? Es decir, ahora puede salir ya aita, ama y sus hijos juntos? O tienen que seguir saliendo solo con uno de los padres?

Lo que no cambiará será los paseos de los menores de 14 años, para los que la limitación seguirá siendo de una hora. Los menores podrán salir a pasear de 12:00 a 19:00, y ya no tendrán que hacerlo acompañados por solo un adulto, a partir de mañana podrán salir con todas las personas con las que convivan.

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Infernu escribió:

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Todo eso es cierto, pero esas propuestas le llegan al ciudadano medio? Ya te digo yo que no. La gente percibe que se está en contra de todo, o blanco o negro. Anda que no he oído yo veces en discusiones familiares el " Si fuera por vosotros íbamos todavía en carros con caballos ".
Luego están los voceros actuales de la IA como los meltxores y compañia que no hacen más que tirar piedras contra su tejado con sus cuñadeces, que no hacen más que reafirmar en lo suyo al votante medio del PNV.
Yo por ejemplo no estoy en contra del TAV, estoy en contra de ESTE TAV. O no estoy en contra del turismo, estoy en contra del turismo salvaje y gentrificador. Y eso, en muchos sectores de la juventud de la actual IA, no se sabe diferenciar. No sabemos explicar las cosas y por eso nos llevan décadas de ventaja.

Infernu escribió:

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Y no solo eso. Cercanías, media distancia, el metro, lineas de autobus.. mejora todo eso que hay margen de mejora y es lo que da calidad de vida al pueblo. Porque los precios de los buses y de Euskotren, tela.

la supersur es una puta payasada de obra faraónica peneuvera que solo cogen los que se equivocan de salida

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Lo de que el TAV va a traer progreso es bastante cuestionable. Si hasta el PNV ha admitido que sera deficitario.

Es que luego pienso que renfe de Irun Donostia está paralizado desde hace tres años y me pongo de una mala hostia...

Infernu escribió:

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Decir que el TAV va a ser solo para conectar las capitales vascas es no decir la verdad. En el futuro va a conectar con Francia y Madrid, por supuesto. Y esta previsto, no sé si tardará 5, 10 o 20 años. Pero se hará y no podemos quedarnos atrás. 

Dentro de 30 años cuando nuestros hijos vayan a París o Madrid en un pis pas, darán gracias a que nos subimos a este tren. Y despotricarian de los dirigentes de nuestra epoca si no nos subimos a el. 

Es mi opinión.

Poisonblade escribió:Es que luego pienso que renfe de Irun Donostia está paralizado desde hace tres años y me pongo de una mala hostia...

Renfe es una de las competencias que se supone que se van a traspasar, no? Cercanías.

unaibaraka escribió:

Infernu escribió:

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Decir que el TAV va a ser solo para conectar las capitales vasca es no decir la verdad. En el futuro va a conectar con Francia y Madrid, por supuesto. Y esta previsto, no sé si tardará 5, 10 o 20 años. Pero se hará y no podemos quedarnos atrás. 

Dentro de 30 años cuando nuestros hijos vayan a París o Madrid en un pis pas, darán gracias a que nos subimos a este tren. Y despotricar de los dirigentes de nuestra epoca si no nos subimos a el. 

Es mi opinión.

El tema es que no están desarrollado bien ni los trayectos en tren. Si invirtieran en lo que ya hay, y para todos los bolsillos, claro.

Os voy a poner un ejemplo en mi pueblo. 

Megapark. Yo he nacido al lado y mi infancia la he pasado en la pocilga de campas que había allí. El famoso humedal de Ansio-Ibarreta.

Antes aquello era una auténtica pocilga, llena de mierda y contaminación (lindane). Ahora ha quedado una zona de paseo preciosa a parte de la zona comercial. De verdad hay alguien que prefiera como estaba antes a como como ahora?

Pues bien tanto Bildu en aquella época (con otras siglas) como el grupo ecologista estaban en contra. Decían que había especies como el pez espinoso o la polla de Agua. Y los que pasábamos por allí veíamos lo que había allí. 

Es un tema que discuti porque mi tío estaba metido en los asuntos municipales de "Bildu" en aquellos años.

1.000 millones en estos momentos es una barbaridad hecho por la puerta de atrás

.

icarus escribió:la supersur es una puta payasada de obra faraónica peneuvera que solo cogen los que se equivocan de salida

Este creo que es el gran error de la Diputación de Bizkaia. Obra nada necesaria. 

Podíamos tener ya el Subfluvial de Lamiako construido.

unaibaraka escribió:

pantxo escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Lo de que el TAV va a traer progreso es bastante cuestionable. Si hasta el PNV ha admitido que sera deficitario.

Esque un servicio público tiene y puede ser deficitario. Es un servicio que paga el estado a sus ciudadanos y mantiene con sus impuestos para mejorar la vida del ciudadano.

De acuerdo, que sea deficitario no tiene porque ser malo. Osakidetza tambien es deficitaria si nos ponemos tontos. Pero claro, que mejora para el ciudadano ramdom trae el TAV, todavia nadie ha explicado esto. Que si, que da y dara de comer a cientos de currelas portugueses por debajo del convenio y las grandes cementeras del pais siguen enriqueciendose como con San Mames y Anoeta.

Oker escribió:

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:

Oker escribió:

Txomin escribió:A mí es que me da igual que sea un 65%, un 90, un 10 o yo sólo.

A mi igual, pero entiendo lo que dice Unai. La mayoría de ni familia es jeltzale e independentista. Pero independentista siempre y cuando no vayamos a peor, por eso apuestan por un estatuto que nos defina como nacion, jugar con nuestras selecciones etcétera. Algunos más izquierdistas no votan a Bildu aunque ahora sea tan posibilista porque piensan que siempre tenemos el no por respuesta a cualquier propuesta. Eso es un mantra bastante extendido en muchos votantes del PNV bizkaino, y creedme que conozco a muchos.

Regionalistas entonces. La independencia sería una aventura que a futuro nos iría mejor, lo digo sin datos específicos, pero con datos económicos actuales comparando con otras regiones europeas, de hecho, si europa cambiase un poco en su perspectiva de lo que es, o puede ser la UE seguro que prefieren hacer negocios con Eh, pero lógicamente y por presiones igual nos costaría arrancar, es mejor y más cómodo quedarse como se está, diciendo que somos vasquitos y tal, y chupando las medias al que sea que toque en madrid, pero luego cuando vienen mal dadas decir que necesitamos más autogobierno, es un poco paradójico. Lo del mantra de que digan que no a todo lo que bildu proponga, bueno, tiene lógica si seguimos sus normas, pero es que con sus normas no logramos nada, se trata de cambiar las normas, con sus leyes no avanzamos, hay que cambiar sus normas y sus leyes por las nuestras. Lo que digo es que, y no te ofendas, eso de ser independentista pero no querer arriesgar es una postura de no querer cambiar y ya está, de comodones, de así me va bien y ya está, en definitiva de no ser independentistas, de ser regionalistas o autonomistas.

Coincido contigo en casi todo, yo soy independentista al 300% y también creo que a la larga nos iría mucho mejor. Pero también hay gente que no por regionalista, quiera perder lo que tantos años ha costado conseguir.
Lo del no a todo, es por los lemas del tourist go Home, menos Bbklive y más Manolo kabezabolo, no al metro en su día, no al Guggenheim, no al Kursaal, no al Artium....
El problema es que no se explica el por qué de esas negativas. Se puede decir no a la puta gentrificación, y si al turismo sostenible, no a las condiciones laborales del Bbklive, pero si al Festival.
En eso se escudan, porque cuál es el mensaje que damos respecto al turismo? Tourist go Home. Y en el del Bbklive? La mamarrachada de piztu Bilbo con conciertos de grupos que saben tocar dos notas justas justas.

Cosas puntuales que habría que pulir, pero a efectos generales de país el que mejores políticas sociales promueve es Bildu (y podemos... ), el único que no tiene, que yo conozca, escándalos de puertas giratorias, de desfalcos, huídas de capital, etc...incluso en medidas económicas, ahora no tengo el programa pero lo suelo leer con atención y es el más popular y solidario con el trabajador, con la mujer, con los mayores etc..

Sin duda, pero nuestro aparato propagandístico es peor que el cover de Nirvana que hizo Ramoncín.

El mayor problema que le veo al aparato propagandísitico de EH Bildu es que competir contra ETB y Vocento con GARA y Berria (entendiendo que este es un medio independiente) es como ganarle la liga al Barçadrid con Susaeta o Garmendia. Buenos chavales, trabajadores, rigurosos y responsables. Pero solo creen en ellos los suyos. Y no todos, que muchos también se tiran a EITB y Vocento a diario. ¿Darle la vuelta a eso? Poco a poco, a fuerza de trabajo.

De Basauri a Muskiz es PNV. Sí. Antes también lo era Durango y Galdakao. De hecho, hace un par de años podías decir de Galdakao a Muskiz. Y hace no tanto, de Zeanuri a Muskiz. Pero aparentemente, donde se gana se puede volver a perder pero no se pierde ni fácil, ni siempre. Y eso, poco a poco, va cambiando el mapa político de Bizkaia. Si el PNV ha caído en Galdakao, cuidado.

Y algo les pasará por la cabeza cuando quieren hacer las elecciones cuanto antes sea como sea. Yo no sé qué. No puedo ni imaginármelo. Pero algo ven ellos que les puede joder y quieren pisar el acelerador a tope.

unaibaraka escribió:

Infernu escribió:

Infernu escribió:

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

Eso es felipismo.
Y luego me explico.

Lo del No al progreso es una auténtica estupidez.
Por ejemplo, en el tema de la SuperSur y el TAV es de órdago que no se haya planteado un debate serio en los medios sobre ambas infraestructuras. Morterada infrautilizada la una y el timo del siglo otra.
En el TAV, por ejemplo cuanta gente sabe que :

Por el lado de Francia el TGV no va a llegar a Hendaia hasta dentro de muchos años?
Que el enlace hacia Madrid tampoco está previsto.
Que en Nafarroa para ir a BCN lo que está más o menos previsto es lenta desde Ezkio hasta Iruña, rápida de Iruña a Castejón, lenta hasta Zaragoza y rápida hasta BCN.
Que se van a ganar unos 10 minutos en los viajes entre capitales en comparación con el bus?
Que obviamente va a ser entre capitales, los demás, como las vacas a verlo pasar.
Que se han hecho puentes que no se van a usar.
Que no va a llevar mercancias.

pues igual y sólo igual, en nucleos urbanos donde la gente se informa más por los medios que en la calle, entendiendo calle como movimientos sociales, etc., no les parecen tan bien estas políticas del PNV.
Así por comentar.

Decir que el TAV va a ser solo para conectar las capitales vascas es no decir la verdad. En el futuro va a conectar con Francia y Madrid, por supuesto. Y esta previsto, no sé si tardará 5, 10 o 20 años. Pero se hará y no podemos quedarnos atrás. 

Dentro de 30 años cuando nuestros hijos vayan a París o Madrid en un pis pas, darán gracias a que nos subimos a este tren. Y despotricarian de los dirigentes de nuestra epoca si no nos subimos a el. 

Es mi opinión.

Es prioritaria en estos momentos?, el trazado es el adecuado?
Va a ser realmente útil para la ciudadanía en proporción a lo que está costando económica y medioambientalmente?
Hay que hipotecar todo para tener eso listo cuando cada vez que sale a hablar un ministro español o francés retrasan 10 años la obra que enlazará a nuestro TAV?

Por cierto, donde vives hay mucha más gente en situación de pobreza que en Gipuzkoa, es curioso que las prioridades sean a la inversa.

Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme. 

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE). 

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme. 

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE). 

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

Tienen muchas firmas dignas de OK diario

El Correo podría definirse como conservador. Mi vecina, peneuvera hasta la médula y fan absoluta de Urkullu compra el diario de Noticias de Álava, el periódico del PNV.

unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme. 

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE). 

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo no se porque soy giputxi, pero su hermano de aquí, el Diario Fatxo no es que lo apoye, es lameculismo y propaganda sin ningún complejo, rozando la inmoralidad.
Si estuviera el PP de aspirante, seguramente no sería así, pero estando quien está es muy evidente.
de hecho, durante el gobierno de Bildu se traspasaron todas las lineas de deontología periodistica, de rigor profesional y de la más mínima ética con respecto al derecho a una información veraz.

unaibaraka escribió:La percepción deledel ciudadano medio es que la IA está en el NO a todo lo que significa progreso, Guggenheim, metro, nuevo San Mamés, TAV, Supersur, Subfluvial de Lamiako,... Siempre NO. No a todo. No digo que sea así, pero es mi percepción y la de muchísima gente. 

Por aquí se ha pedido parar esas obras. Yo por el contrario creo que son obras que a parte de que van a mejorar infinitamente nuestra calidad de vida (TAV, Subfluvial),van a generar muchísimos puestos de trabajo y actividad económica. 

Ya se que hay cosas que joden en medio ambiente y entornos naturales, pero hay que poner una balanza. Muchas empresas que están en ERTE depende de que muchas de esas obras o infraestructuras arranquen.

¿El TAV va a mejorar nuestra calidad de vida? ¿Una red que une las tres capitales de la CAV sin salida a París o Madrid en la que no se puede circular al 100% de lo que dan las instalaciones porque la orografía es horrible? ¿Que vas a tardar lo mismo de Bilbao a Donosti o de Donosti a Gasteiz que si te coges el autobús de línea? ¿Y eso a cambio de millones y millones de euros gastados de forma dudosa, entre veinte y treinta años de retraso y las llamadas de atención del tribunal de cuentas europeo que dice que hay zonas en Europa donde se está despilfarrando en TAV en parches aislados que no van a unir nada con nada?

Va a generar muchos puestos de trabajo.... quizá es que hay que cambiar el modelo de generarlos. Aunque yo lo veo de otra manera. Todo eso no se hace para generar puestos de trabajo ni para mejorar nuestra calidad de vida. Todo eso se hace porque el dinero fluye en la dirección que el PNV quiere. El dinero público pasa de manos públicas a privadas. Con los sobrecostes "necesarios". Y esas manos privadas a las que fluye el dinero son casi siempre de amigos, primos y de miembros del partido.

Luego, la Supersur... puedo ver que haya mejorado mi vida porque por lo que cuesta esquivo la A8 a su paso por Bilbao, Barakaldo.... entre dos y tres veces al año..... pero, joder, ¿Hay que gastarse esa pasta para conducir 20 kms tranquilo y que lo usen 5 por cada 150 coches que siguen cogiendo la A8 o los 250 que cogen el corredor del Txorierri? Y la ampliación de la Supersur entre Arrigorriaga y la margen derecha.... ¿De verdad eso va a mejorar la calidad de vida de alguien? Porque ahí, yo creo que el PNV dirige sus esfuerzos a maximizar votos a favor. A entender que el Bilbao metropolitano es y será por siempre su mayor caladero de votos y a intentar perpetuarlos. Y para ello, vende obras a su público que solo les afecta a ellos. En este caso, margen derecha e izquierda. Que obviando Bilbao, es la zona de Bizkaia donde más gente vive.

No sé, Unai. Y ojo que yo soy de Bizkaia eh. Pero no sé.

unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme. 

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE). 

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

Rocket escribió:

unaibaraka escribió:Lo de que Vocento apoya al PNV lo he leído en varios sitios y me produce una carcajada enorme. 

Evidentemente comparado con el trato a Bildu por parte de El Correo por ejemplo, pues claro que es más benévolo. Y tampoco pueden atizar al PNV a saco porque la mayoría de sus lectores son pro PNV (o PSE). 

Pero decir que El Correo es un apoyo del PNV telita.

El Correo es un apoyo del PNV. Tienes como ejemplo cómo tumbó el gobierno de Gipuzkoa. Si no quieres verlo así, entiende que es un lobby muy poderoso y que va a apoyar todo aquello que le parezca más amable que otras opciones.

No creo que sea tanto apoyo del PNV, más bien iban a tirar a Bildu a cualquier precio. He dejado de leerlo por sensacionalista. Eso sí, en deporte local está muy bien. A nivel nacional sus columnistas se dedican a repartir a Podemos...
Y el Semanal es basura

unaibaraka escribió:Decir que el TAV va a ser solo para conectar las capitales vascas es no decir la verdad. En el futuro va a conectar con Francia y Madrid, por supuesto. Y esta previsto, no sé si tardará 5, 10 o 20 años. Pero se hará y no podemos quedarnos atrás. 

Dentro de 30 años cuando nuestros hijos vayan a París o Madrid en un pis pas, darán gracias a que nos subimos a este tren. Y despotricarian de los dirigentes de nuestra epoca si no nos subimos a el. 

Es mi opinión.

Después de haber estudiado el tema y haber leído informes del tribunal de cuentas europeo llamando la atención sobre "parches de redes de TAV que no unen ningún sitio con ningún sitio", yo creo que decir que el TAV vasco no tiene salida ni a Madrid ni a París no es mentir. Previsto o no, lo cierto es que después de veinte años de obras, nada firme. Y con otros diez años de obras a la vista, nada firme.

No sé si te acordarás cuando alguien dijo que si no se hacía la central nuclear de Lemoiz, en este país íbamos a acabar comiendo berzas todos los días. Pues hostia, o me he perdido algo o no ha debido de ser así. ¿A quién beneficia una línea entre las tres capitales de la CAV y París o Madrid que ni siquiera es un proyecto firme? ¿A ti y a mí? No te conozco pero juraría que ni de lejos.

Nuestros hijos, nosotros y nuestros padres podemos ir a Madrid en un pis pas. En coche no se tarda mucho. Si quieres más rapidez, en avión los precios eran muy competitivos hasta antes de la crisis sanitaria. Molaría tener una nueva opción pero lo cierto es que esa nueva opción después de millones y millones invertidos solo es una fantasía posible que debiera ocurrir cuando la y esté terminada.