☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena

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Mensaje por Jurek Dom 8 Mar 2020 - 22:20

caniplaywithrainbows escribió:
Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??

A que nadie que esté en cuarentena le gustaría quedarse sin él Laughing

Se ve que no has viajado a Japón.
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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 22:21

Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm
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Mensaje por Pier Dom 8 Mar 2020 - 22:22

Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??

La gente suele limpiarse el culo después de cagar.
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Mensaje por red_mosquito Dom 8 Mar 2020 - 22:24

Pier escribió:
Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??

La gente suele limpiarse el culo después de cagar.
Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jurek Dom 8 Mar 2020 - 22:26

Polar Bear escribió:
Jurek escribió:Los "profugos" del norte de Italia hacia el sur van a dar que hablar.

A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad.

Gente que tiene sus trabajos en el norte y vuelve "al pueblo", como se dice en Madrid. Puede ser la puntilla para la Italia "vaciada".
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Mensaje por Koikila Dom 8 Mar 2020 - 22:26

Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm

He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos Laughing
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
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Mensaje por disturbiau Dom 8 Mar 2020 - 22:28

Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm

He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos Laughing
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?

Porque hay trenes, buses y no controles Laughing
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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 22:28

Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm

He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos Laughing
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?

Las limitaciones empiezan ahora, no se..

Yo me refiero a la gente que no tenía pensado irse, no a los que siguen con sus planes de irse de vacaciones. Y no ahora, casi desde el principio. En plan.. huyamos del foco del virus!!!!


Última edición por Poisonblade el Dom 8 Mar 2020 - 22:29, editado 1 vez
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Mensaje por Jurek Dom 8 Mar 2020 - 22:29

Infernu escribió:¿Cuantos podríais trabajar desde casa?

Se va a demostrar quiénes mantienen el país y quienes trabajan en un puesto "inventado" para vivir del cuento.
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 22:29

Mingus escribió:Lo de Italia empieza a ser algo preocupante, se expande más rápido que en otros sitios y con mayor tasa de mortalidad seguramente por tardar en localizar muchos casos, ya se les había ido de madre antes de la cuarentena, a ver si con la cuarentena baja la progresión poco a poco...

En España en dos días estamos a 1k.

En China tuvo unas tasas de muerte altísimas en los primeros días. Cabe esperar que pase en todas partes donde se detecte un foco. Recupero esta captura de la evolución a 30 de Enero:

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Mensaje por Jurek Dom 8 Mar 2020 - 22:31

Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm

He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos Laughing
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?

Que cierren las pistas de esqui y los centros comerciales los fines de semana. Son absolutamente prescindibles.
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Mensaje por Koikila Dom 8 Mar 2020 - 22:32

Poisonblade escribió:
Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas.. facepalm

He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos Laughing
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?

Las limitaciones empiezan ahora, no se..

Yo me refiero a la gente que no tenía pensado irse, no a los que siguen con sus planes de irse de vacaciones. Y no ahora, casi desde el principio. En plan.. huyamos del foco del virus!!!!

Sí, claro, a esparcirlo por ahí. Laughing
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Mensaje por salakov Dom 8 Mar 2020 - 22:33

Jurek escribió:
Infernu escribió:¿Cuantos podríais trabajar desde casa?

Se va a demostrar quiénes mantienen el país y quienes trabajan en un puesto "inventado" para vivir del cuento.

“Trabajar”.

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Mensaje por Mingus Dom 8 Mar 2020 - 22:35

Otro tema son los infectados en estado grave. Italia 600 y pico, porcentualmente bastante más alto que en muchos sitios. España de 600 y pico 9 graves (ahora mismo).


Última edición por Mingus el Dom 8 Mar 2020 - 22:41, editado 2 veces
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Mensaje por disturbiau Dom 8 Mar 2020 - 22:35

Claro porque para programar tienes que estar en el trabajo
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Mensaje por Mingus Dom 8 Mar 2020 - 22:38

Vídeo para stoner.

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Mensaje por Steve Trumbo Dom 8 Mar 2020 - 22:42

Mingus escribió:Vídeo para stoner.


lo de la gripe de todos los años
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Mensaje por bigsubi Dom 8 Mar 2020 - 22:44

...ánims Enric i molta força per a tots dos !!!...
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 22:44

Mingus escribió:Vídeo para stoner.


Lo que hace el pánico y la sinrazón. Aunque bueno, ir a reponer víveres en su situación, que tendrán que hacer cuarentena, ya empieza a estar justificado.


Última edición por Ecthelion el Dom 8 Mar 2020 - 22:46, editado 1 vez
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Mensaje por red_mosquito Dom 8 Mar 2020 - 22:45

Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Vídeo para stoner.


Lo que hace el pánico y la sinrazón.
O los buenos precios.
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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 22:46

Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Vídeo para stoner.


Lo que hace el pánico y la sinrazón.

Bueno, aquí están cumpliendo las recomendaciones del gobierno.
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 22:46

Sí, cierto, ya me he corregido. Todavía estaba flipando por lo del papel higiénico.
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 22:47

red_mosquito escribió:
Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Vídeo para stoner.


Lo que hace el pánico y la sinrazón.
O los buenos precios.

Laughing
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Mensaje por Langarica Dom 8 Mar 2020 - 22:47

Otros hacen cola 12 horas para comprar el nuevo iPhone ....
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 8 Mar 2020 - 22:47

estando en cuarentena se tenían que haber quedado comiendo cheetos en su casa. a quién se le ocurre ir a por víveres en una cuarentena?

la gripe

la premier
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 22:48

Steve Trumbo escribió:estando en cuarentena se tenían que haber quedado comiendo cheetos en su casa. a quién se le ocurre ir a por víveres en una cuarentena?

la gripe

la premier

Calma, que ya me he desdicho.
Aún así, el virus sigue sin ser más asesino.

La Losers. Laughing
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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 22:48

De hecho no veo mucha gente, lo que pasa que si tienes que dejar un metro con el de delante..
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 8 Mar 2020 - 22:50

Poisonblade escribió:De hecho no veo mucha gente, lo que pasa que si tienes que dejar un metro con el de delante..
cheers cheers cheers
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 8 Mar 2020 - 22:53

Alguien va en bus o metro a trabajar?. Me parecen de los sitios donde seria mas facil pillarlo
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Mensaje por georgino Dom 8 Mar 2020 - 22:56

minuto y resultado?

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Mensaje por Neska Dom 8 Mar 2020 - 23:01

Ecthelion escribió:
Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.

Rescato aquí gráficos de los CDC


Spoiler:

Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.

Recursos científicos:


Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.

Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto Neutral

Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena - Página 18 Gripe_10

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena - Página 18 Gripe_10

Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

Yo ya me rindo Laughing

He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada facepalm

Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo ni puta idea, tú

Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
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Mensaje por Infernu Dom 8 Mar 2020 - 23:04

georgino escribió:minuto y resultado?

Gran disco, aunque prefiero el primero.
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Mensaje por georgino Dom 8 Mar 2020 - 23:05

Infernu escribió:
georgino escribió:minuto y resultado?

Gran  disco, aunque  prefiero el primero.

pide por esa boquita, mi niño

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Mensaje por RickMahorn Dom 8 Mar 2020 - 23:06

Neska escribió:
Ecthelion escribió:
Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.

Rescato aquí gráficos de los CDC


Spoiler:

Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.

Recursos científicos:


Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.

Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto Neutral

Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).

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Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

Yo ya me rindo Laughing

He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada facepalm

Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo ni puta idea, tú

Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.

Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.
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Mensaje por Jurek Dom 8 Mar 2020 - 23:07

Mingus escribió:Otro tema son los infectados en estado grave. Italia 600 y pico, porcentualmente bastante más alto que en muchos sitios. España de 600 y pico 9 graves (ahora mismo).

Es raro. Sociológicamente hablando, la pirámide de población debe ser muy similar en ambos países. Diría incluso que algo más envejecida aquí.
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Mensaje por hellpatrol Dom 8 Mar 2020 - 23:11

Hombre es que los datos del covid como los tomas a ver. Porque los de la gripe son casos de gente que ha pasado por ambulatorios, hospitales etc. Porque el 99 % de la gente que pille la gripe de cada año va al medico. Gripe no resfriado.

La diferencia es que segun dicen o segun aparece hay mucho porcentaje asintomatico o con sintomas leves con este virus. Entiendo que esta gente ni va al medico ni ostias. Con lo cual el covid es mas letal que la gripe contando los casos que van al hospital o les hacen la prueba pero no los reales!!
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 23:13

Neska escribió:
Ecthelion escribió:
Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.

Rescato aquí gráficos de los CDC


Spoiler:

Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.

Recursos científicos:


Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.

Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto Neutral

Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).

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Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

Yo ya me rindo Laughing

He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada facepalm

Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo ni puta idea, tú

Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.

Lo dices como si estos datos no fuesen oficiales, o como si fuesen mejores los tuyos. Estos "dibujos" te están dando los datos de su influencia en el entorno inmediato en el que te mueves, que a mi me parece más relevante que cómo les afecta a los tailandeses, por ejemplo, o cómo afecta a los países del tercer mundo.

Y no, no es directamente falso que su letalidad sea similar a la de la gripe, ya no sólo por las cifras actuales, sino porque a día de hoy lo que es irrebatible es que no se puede establecer la tasa de mortalidad del covid19 debido a que no ha pasado la enfemedad y no se puede calcular hasta ese momento. Cuando se resuelvan todos los casos, ya sea en fallecimiento o curación se podrá, pero por ahora no. Y es más, el sesgo cuando surgen nuevos brotes está operando del lado de la mortalidad, pero en las zonas donde lleva más tiempo presente se ha comprobado que la letalidad baja.
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Mensaje por Ecthelion Dom 8 Mar 2020 - 23:14

RickMahorn escribió:
Neska escribió:
Ecthelion escribió:
Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.

Rescato aquí gráficos de los CDC


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Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.

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Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.

Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto Neutral

Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

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Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

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Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.

Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.

Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.
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Mensaje por thunderpussy Dom 8 Mar 2020 - 23:15

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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 23:17

casos /  nuevos / muertes / nuevas
Netherlands      265 +77         3        +2

Población Paises Bajos 17,18 millones (2018).

Creo que no han tomado medidas excepcionales todavía.

Y en Suiza creo que tampoco.
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Mensaje por Wyno Dom 8 Mar 2020 - 23:40

Ya lo avisó el tio Bill

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Mensaje por Neska Dom 8 Mar 2020 - 23:42

Ecthelion escribió:
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Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

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Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

Yo ya me rindo Laughing

He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada facepalm

Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo ni puta idea, tú

Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.

Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.

Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.

Pero, Arqui... ¿Entonces miente el Director general de la oMS? ¿Mienten los investigadores cuando afirman que la mortalidad de la gripe es del 0.1% (del 0.2% en el caso de la gripe A)? ¿Están equivocados los CDC (Centers for Disease Control and Prevention) cuando publican que el índice de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados? Te lo pregunto porque es la información que ellos publican y me parecen fuentes muy fiables. Y tienes los datos en los gráficos y los links que posteé.

Que no dudo de que el Centro Epidemiológico Español no publique datos fiables, lo que digo es que no es lo mismo los datos de un solo año en un país concreto del mundo, que los datos mundiales durante años.






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Mensaje por Koikila Dom 8 Mar 2020 - 23:44

Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...
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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 23:47

Creo que esa letalidad de la gripe de entre el 0.1 y el 0.2% tiene en cuenta los posibles contagios totales, no solo los que son diagnosticados. Lo mismo pasaba con la gripe A, que al principio tenía un letalidad mucho mas grande que la que se considera ahora.

En cualquier caso, parece que el coronavirus es más letal que la gripe, pero hay que esperar a que acaben los contagios. Y lo peor es que se propaga más rápido que la gripe. Por eso es mas grave. Lo "bueno" es que no es el mismo nivel de pandemia, es decir no está tan presente en todos los puntos del mundo.
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Mensaje por Heisenberg Dom 8 Mar 2020 - 23:49

Koikila escribió:Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...

Seguro que si, que esto es como la gripe de todos los años, que los gobiernos son unos exagerados.... Ahora en serio ojalá no haya que lamentar ninguna muerte.
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Mensaje por hellpatrol Dom 8 Mar 2020 - 23:52

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Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.

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Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.

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Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.

Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto Neutral

Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.

Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.

Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.

Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).

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Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.

Yo ya me rindo Laughing

He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada facepalm

Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo ni puta idea, tú

Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.

Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.

Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.

Pero, Arqui... ¿Entonces miente el Director general de la oMS? ¿Mienten los investigadores cuando afirman que la mortalidad de la gripe es del 0.1% (del 0.2% en el caso de la gripe A)? ¿Están equivocados los CDC (Centers for Disease Control and Prevention) cuando publican que el índice de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados?  Te lo pregunto porque es la información que ellos publican y me parecen fuentes muy fiables. Y tienes los datos en los gráficos y los links que posteé.

Que no dudo de que el Centro Epidemiológico Español no publique datos fiables, lo que digo es que no es lo mismo los datos de un solo año en un país concreto del mundo, que los datos mundiales durante años.







Yo creo que los datos del covid a dia de hoy no valen para nada. Como he dicho en un mensaje anterior que haces con los casos asintomaticos y leves que no se computan con el covid? La gripe tiene casos leves o todos son cuantificables a nivel medico? La gripe se lleva estudiando años. Este virus aun no se conoce apenas, sacar indices de letalidad ahora mismo yo creo que no vale para nada. No es real.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 8 Mar 2020 - 23:52

Heisenberg escribió:
Koikila escribió:Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...

Seguro que si, que esto es como la gripe de todos los años, que los gobiernos son unos exagerados.... Ahora en serio ojalá no haya que lamentar ninguna muerte.

Entre mayores de 60-70 años unicamente tiene una tasa de mortalidad unas 8 veces mayor, minucias Laughing
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Mensaje por Mingus Dom 8 Mar 2020 - 23:53

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Mensaje por Poisonblade Dom 8 Mar 2020 - 23:53

En cuanto a las diferencias entre las cifras de fallecidos que se manejan en muchas ocasiones, Larrauri hace especial hincapié en diferenciar las muertes ocurridas en el entorno hospitalario de las estimaciones de mortalidad poblacional estimadas por el Isciii. Y es que "hay muchos pacientes mayores que fallecen sin acercarse sin acercarse al sistema sanitario o una vez que ya han sido dados de alta", apunta Larrauri. Así, el número de muertes confirmadas por gripe en los hospitales es un indicador del patrón de letalidad de la gripe en esa temporada, pero no una cifra que indique el verdadero impacto de la gripe en la población española.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-aumento-significativo-de-la-gripe-en-2020-ente-los-menores-de-14-anos-2411

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena - Página 18 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena

Mensaje por Neska Dom 8 Mar 2020 - 23:53

Es que Arqui, ¿Entonces nos mienten los CDC al publicar este gráfico? ¿No te parece una fuente fiable?

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena - Página 18 Covid-11

Columna "All Ages" 0.1% Seasonal Flu
                            2.3% Covid 19

Mayores de 65 años 0.8% Seasonal Flu
Mayores de 50 (ojo, 50, no 65): 1.3% Seasonal Flu


Por no hablar de cuánto más peligroso parece para nuestros mayores, hoy por hoy, el Covid 19 fernte a la gripe:  

De 0.83% al 14.8% en el grupo de mayores de 80 años. De 0.06% (tendiendo a cero) a 1.3% entre los 50 y los 65 años

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena - Página 18 Covid-11

¿Son fuentes no fiables para los CDC?  scratch

¿Miente el director general de la OMS el 3 de marzo cuando en su comunicado comenta esto?: "Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected"

Que estoy en el bando de la calma y el no alarmismo y la conianza ciega en las decisiones que se vayan tomando respecto a las medidas adoptar, pero... los datos son los que son.
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