☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
caniplaywithrainbows escribió:Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??
A que nadie que esté en cuarentena le gustaría quedarse sin él
Se ve que no has viajado a Japón.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??
La gente suele limpiarse el culo después de cagar.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Pier escribió:Orion escribió:no entiendo la locura esta del papel higienico, a que se debe??
La gente suele limpiarse el culo después de cagar.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Polar Bear escribió:Jurek escribió:Los "profugos" del norte de Italia hacia el sur van a dar que hablar.
A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Gente que tiene sus trabajos en el norte y vuelve "al pueblo", como se dice en Madrid. Puede ser la puntilla para la Italia "vaciada".
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
Koikila- Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Koikila escribió:Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
Porque hay trenes, buses y no controles
disturbiau- Mensajes : 35008
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Koikila escribió:Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
Las limitaciones empiezan ahora, no se..
Yo me refiero a la gente que no tenía pensado irse, no a los que siguen con sus planes de irse de vacaciones. Y no ahora, casi desde el principio. En plan.. huyamos del foco del virus!!!!
Última edición por Poisonblade el Dom 8 Mar 2020 - 22:29, editado 1 vez
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Infernu escribió:¿Cuantos podríais trabajar desde casa?
Se va a demostrar quiénes mantienen el país y quienes trabajan en un puesto "inventado" para vivir del cuento.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Mingus escribió:Lo de Italia empieza a ser algo preocupante, se expande más rápido que en otros sitios y con mayor tasa de mortalidad seguramente por tardar en localizar muchos casos, ya se les había ido de madre antes de la cuarentena, a ver si con la cuarentena baja la progresión poco a poco...
En España en dos días estamos a 1k.
En China tuvo unas tasas de muerte altísimas en los primeros días. Cabe esperar que pase en todas partes donde se detecte un foco. Recupero esta captura de la evolución a 30 de Enero:
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Koikila escribió:Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
Que cierren las pistas de esqui y los centros comerciales los fines de semana. Son absolutamente prescindibles.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Poisonblade escribió:Koikila escribió:Poisonblade escribió:Por lo que leo ha habido mucha histeria en Italia, con gente abandonando masivamente las zonas más contagiadas..
He leído que muchos se han ido a esquiar, todos juntitos
Pero no entiendo, si están en cuarentena por qué han salido los de Bérgamo?
Las limitaciones empiezan ahora, no se..
Yo me refiero a la gente que no tenía pensado irse, no a los que siguen con sus planes de irse de vacaciones. Y no ahora, casi desde el principio. En plan.. huyamos del foco del virus!!!!
Sí, claro, a esparcirlo por ahí.
Koikila- Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Jurek escribió:Infernu escribió:¿Cuantos podríais trabajar desde casa?
Se va a demostrar quiénes mantienen el país y quienes trabajan en un puesto "inventado" para vivir del cuento.
“Trabajar”.
salakov- Mensajes : 52297
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Otro tema son los infectados en estado grave. Italia 600 y pico, porcentualmente bastante más alto que en muchos sitios. España de 600 y pico 9 graves (ahora mismo).
Última edición por Mingus el Dom 8 Mar 2020 - 22:41, editado 2 veces
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Claro porque para programar tienes que estar en el trabajo
disturbiau- Mensajes : 35008
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Vídeo para stoner.
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Mingus escribió:Vídeo para stoner.
lo de la gripe de todos los años
Steve Trumbo- Mensajes : 135425
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
...ánims Enric i molta força per a tots dos !!!...
bigsubi- Mensajes : 6685
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Mingus escribió:Vídeo para stoner.
Lo que hace el pánico y la sinrazón. Aunque bueno, ir a reponer víveres en su situación, que tendrán que hacer cuarentena, ya empieza a estar justificado.
Última edición por Ecthelion el Dom 8 Mar 2020 - 22:46, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
O los buenos precios.Ecthelion escribió:Mingus escribió:Vídeo para stoner.
Lo que hace el pánico y la sinrazón.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Ecthelion escribió:Mingus escribió:Vídeo para stoner.
Lo que hace el pánico y la sinrazón.
Bueno, aquí están cumpliendo las recomendaciones del gobierno.
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Sí, cierto, ya me he corregido. Todavía estaba flipando por lo del papel higiénico.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
red_mosquito escribió:O los buenos precios.Ecthelion escribió:Mingus escribió:Vídeo para stoner.
Lo que hace el pánico y la sinrazón.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Otros hacen cola 12 horas para comprar el nuevo iPhone ....
Langarica- Mensajes : 13624
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
estando en cuarentena se tenían que haber quedado comiendo cheetos en su casa. a quién se le ocurre ir a por víveres en una cuarentena?
la gripe
la premier
la gripe
la premier
Steve Trumbo- Mensajes : 135425
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Steve Trumbo escribió:estando en cuarentena se tenían que haber quedado comiendo cheetos en su casa. a quién se le ocurre ir a por víveres en una cuarentena?
la gripe
la premier
Calma, que ya me he desdicho.
Aún así, el virus sigue sin ser más asesino.
La Losers.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
De hecho no veo mucha gente, lo que pasa que si tienes que dejar un metro con el de delante..
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Poisonblade escribió:De hecho no veo mucha gente, lo que pasa que si tienes que dejar un metro con el de delante..
Steve Trumbo- Mensajes : 135425
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Alguien va en bus o metro a trabajar?. Me parecen de los sitios donde seria mas facil pillarlo
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16976
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
minuto y resultado?
georgino- Mensajes : 13690
Fecha de inscripción : 22/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28895
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Gran disco, aunque prefiero el primero.georgino escribió:minuto y resultado?
Infernu- Mensajes : 56737
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Infernu escribió:Gran disco, aunque prefiero el primero.georgino escribió:minuto y resultado?
pide por esa boquita, mi niño
georgino- Mensajes : 13690
Fecha de inscripción : 22/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Neska escribió:Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.
RickMahorn- Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 10/10/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Mingus escribió:Otro tema son los infectados en estado grave. Italia 600 y pico, porcentualmente bastante más alto que en muchos sitios. España de 600 y pico 9 graves (ahora mismo).
Es raro. Sociológicamente hablando, la pirámide de población debe ser muy similar en ambos países. Diría incluso que algo más envejecida aquí.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Hombre es que los datos del covid como los tomas a ver. Porque los de la gripe son casos de gente que ha pasado por ambulatorios, hospitales etc. Porque el 99 % de la gente que pille la gripe de cada año va al medico. Gripe no resfriado.
La diferencia es que segun dicen o segun aparece hay mucho porcentaje asintomatico o con sintomas leves con este virus. Entiendo que esta gente ni va al medico ni ostias. Con lo cual el covid es mas letal que la gripe contando los casos que van al hospital o les hacen la prueba pero no los reales!!
La diferencia es que segun dicen o segun aparece hay mucho porcentaje asintomatico o con sintomas leves con este virus. Entiendo que esta gente ni va al medico ni ostias. Con lo cual el covid es mas letal que la gripe contando los casos que van al hospital o les hacen la prueba pero no los reales!!
hellpatrol- Mensajes : 33127
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Neska escribió:Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Lo dices como si estos datos no fuesen oficiales, o como si fuesen mejores los tuyos. Estos "dibujos" te están dando los datos de su influencia en el entorno inmediato en el que te mueves, que a mi me parece más relevante que cómo les afecta a los tailandeses, por ejemplo, o cómo afecta a los países del tercer mundo.
Y no, no es directamente falso que su letalidad sea similar a la de la gripe, ya no sólo por las cifras actuales, sino porque a día de hoy lo que es irrebatible es que no se puede establecer la tasa de mortalidad del covid19 debido a que no ha pasado la enfemedad y no se puede calcular hasta ese momento. Cuando se resuelvan todos los casos, ya sea en fallecimiento o curación se podrá, pero por ahora no. Y es más, el sesgo cuando surgen nuevos brotes está operando del lado de la mortalidad, pero en las zonas donde lleva más tiempo presente se ha comprobado que la letalidad baja.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
RickMahorn escribió:Neska escribió:Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.
Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
casos / nuevos / muertes / nuevas
Netherlands 265 +77 3 +2
Población Paises Bajos 17,18 millones (2018).
Creo que no han tomado medidas excepcionales todavía.
Y en Suiza creo que tampoco.
Netherlands 265 +77 3 +2
Población Paises Bajos 17,18 millones (2018).
Creo que no han tomado medidas excepcionales todavía.
Y en Suiza creo que tampoco.
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Ya lo avisó el tio Bill
Wyno- Mensajes : 6480
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Ecthelion escribió:RickMahorn escribió:Neska escribió:Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.
Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.
Pero, Arqui... ¿Entonces miente el Director general de la oMS? ¿Mienten los investigadores cuando afirman que la mortalidad de la gripe es del 0.1% (del 0.2% en el caso de la gripe A)? ¿Están equivocados los CDC (Centers for Disease Control and Prevention) cuando publican que el índice de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados? Te lo pregunto porque es la información que ellos publican y me parecen fuentes muy fiables. Y tienes los datos en los gráficos y los links que posteé.
Que no dudo de que el Centro Epidemiológico Español no publique datos fiables, lo que digo es que no es lo mismo los datos de un solo año en un país concreto del mundo, que los datos mundiales durante años.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28895
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...
Koikila- Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Creo que esa letalidad de la gripe de entre el 0.1 y el 0.2% tiene en cuenta los posibles contagios totales, no solo los que son diagnosticados. Lo mismo pasaba con la gripe A, que al principio tenía un letalidad mucho mas grande que la que se considera ahora.
En cualquier caso, parece que el coronavirus es más letal que la gripe, pero hay que esperar a que acaben los contagios. Y lo peor es que se propaga más rápido que la gripe. Por eso es mas grave. Lo "bueno" es que no es el mismo nivel de pandemia, es decir no está tan presente en todos los puntos del mundo.
En cualquier caso, parece que el coronavirus es más letal que la gripe, pero hay que esperar a que acaben los contagios. Y lo peor es que se propaga más rápido que la gripe. Por eso es mas grave. Lo "bueno" es que no es el mismo nivel de pandemia, es decir no está tan presente en todos los puntos del mundo.
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Koikila escribió:Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...
Seguro que si, que esto es como la gripe de todos los años, que los gobiernos son unos exagerados.... Ahora en serio ojalá no haya que lamentar ninguna muerte.
Heisenberg- Mensajes : 12124
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Neska escribió:Ecthelion escribió:RickMahorn escribió:Neska escribió:Ecthelion escribió:Neska escribió:Mira que estoy de acuerdo con Arqui en muchos de sus argumentos antialarmistas pero ese empeño en seguir diciendo que es como una gripe no acabo de entenderlo cuando hace semanas que las autoridades sanitarias han expresado por mil medios que no era una comparación acertada y que el covid-19, en este momento, supone una amenaza mayor. Entre el alarmismo y la tranquilidad absoluta me coloco en medio, aunque más cerca de la tranquilidad. La tranquilidad absoluta nos llevaría a no tomar medidas y si se están tomando o no (en esto y/o otros países) no se me ocurre cuestionarlas. Me fío totalmente, vaya.
Rescato aquí gráficos de los CDC
- Spoiler:
Yo sé que hay no para de rodar el dato de que el año pasado la gripe tuvo el invierno pasado una tasa de mortalidad del 2% en España en un cartel que Arqui ha puesto mil veces por aquí pero... hay consenso en que la tasa de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados. No sé cuántas veces he dejado por aquí el link de la web de la OMS a este respecto.
Algunos gráficos de los CDC:
Link al breve comunicado que emitió hace 2 días Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director General de la OMS, en el que comenta algunas de las diferencias entre la gripe y el Covid19 (incluyendo la mortalidad) y las medidas que se están tomando:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
A ver, que yo no estoy ni mucho menos en el bando de los alarmistas, pero este ahínco en compararlo continuamente con la gripe no lo entiendo. Hasta donde yo entiendo, las medidas se toman como precaución ante las incertidumbres que aún rodean al Covid 19.
Y rescato aquí también recursos científicos para estar bien informados, básicamente el apartado "Global Research" de la web de la OMS y el recurso SCi-hub por si algún artículo no está publicado en abierto.
- Recursos científicos:
Voy a dejar una serie de links a recursos científicos para quien tenga interés:
- OMS: La organización mundial de la salud tiene en su web un espacio reservado ante la emergencia del coronavirus:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
En ella podemos encontrar un apartado dedicado a la investigación científica que se está llevando a cabo en el mundo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/global-research-on-novel-coronavirus-2019-ncov
Incluso podemos descargarnos en varios formatos la base de datos con las referencias a todos los artículos que se están publicando:
https://worldhealthorg-my.sharepoint.com/personal/garnicacarrenoj_who_int/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Fgarnicacarrenoj%5Fwho%5Fint%2FDocuments%2FCOVID%2D19%2DDatabase%2DFiles&originalPath=aHR0cHM6Ly93b3JsZGhlYWx0aG9yZy1teS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86ZjovZy9wZXJzb25hbC9nYXJuaWNhY2FycmVub2pfd2hvX2ludC9Fbnp4blNKdDY4cElxTEJ3UFlkcWtxY0IxS0hib0NBUUpSTjNta1R0M1pxREFBP3J0aW1lPVl0UDM5c0c5MTBn
- BBJ: La British Medical Journal dispone también una importante cantidad de artículos con libre acceso sobre el tema: https://www.bmj.com/coronavirus
- GISAID: GISAID es una iniciativa que promueve el intercambio internacional de todas las secuencias del virus de la influenza, relacionados con los datos clínicos y epidemiológicos asociados a los virus humanos, y geográfica, así como datos sobre especies específicas asociadas con los virus animales aviar y otros. Está dedicando también mucho esfuerzo al coronavirus. Sirve de ayuda a los investigadores a entender cómo evolucionan los virus, su propagación y su potencial para convertirse en pandemias.
https://www.gisaid.org
- Worldometers: ofrece estadísticas mundiales en tiempo real, de todo tipo, pero también muchas acerca del coronavirus
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y por último... como muchos no tendréis acceso a bases de datos científicas para conseguir un artículo... si algún artículo os parece interesante Sci-Hub es un recurso abierto en el que se pueden conseguir online un sinfin publicaciones sin necesidad de pagar. Algunos relacionados con el coronavirus al ser muy recientes tal vez aún no están disponibles, aún así... Sci-Hub es una recurso científico impresionante. Ponéis el título del artículo que busquéis (o el DOI) y listo:
https://sci-hub.si
Es solo una pequeña muestra de recursos, pero creo que suficiente.
Respecto a las medidas a adoptar o no... no sé, yo confío en que sabrán adoptar las medidas oportunas en el momento oportuno, o si hacen falta tomarse o no. Igual peco de confiada.
Nos han cancelado los vuelos a Roma, por cierto
Es que decir esto es quedarse sólo con el titular de la noticia sin leerse la letra pequeña, como está haciendo la prensa.
Ya he repetido hasta la saciedad que me refiero a sintomatología y letalidad. Siento insistir, pero es lo que hay, es similar a una gripe. Ya sé que no es la gripe, la gripe A tampoco era como la gripe estrictamente. Ni me meto en la contención, ni en las políticas ni en la amenaza económica, me meto con la histeria colectiva que lleva a la opinión pública a creer que es un virus más grave de lo que ha demostrado ser hasta ahora.
Sí, es distinto porque no hay vacuna, pero es que la gripe, teniendo vacuna y campañas de vacunación contra ella, está matando lo mismo. A eso me refiero, y tener que repetirlo en cada página da la sensación de que es motivo de que no se leen los mensajes o se prefiere atrincherarse a debatir sobre el tema.
Yo pregunto ¿ha evolucionado la sintomatología o la letalidad? Según parece no, no ha cambiado tras semanas y más de 50.000 casos resueltos. Si alguien pretende vender que se ha vuelto más peligroso para el ser humano de lo que lo era hace un mes, o que su gravedad respecto a la gripe ha aumentado en las últimas semanas que aporte información contrastada y me subiré al carro, pero que se hayan tomado estas o aquellas medidas al virus le importa un colín, va a seguir causando los mismos síntomas.
Por mi parte, también voy a aportar unos datos oficiales del Centro Nacional de Epidemiología (por tercera o cuarta vez).
Y no, no soy virólogo, pero la información la busco aquí y no en titulares de prensa o especulación con por qué se toman unas medidas de contención u otras.
Es muy fácil sacar la tasa de letalidad con esos datos, y es similar. Y el que tenga interés también puede discriminar el porcentaje de vacunados para calcular cuánto aumentaría la mortalidad de la gripe si no hubiese vacuna.
Yo ya me rindo
He puesto cien mil enlaces, de la OMS, de los CDC, de accesos a revisiones Chochrane, de toda una base de datos centífica en torno al tema, hasta declaraciones del director general de la OMS... pero no sirve de nada
Pues nada, quédemonos con esos dibujos de los datos de la gripe de España (un lugar minúsculo del mundo) de la temporada pasada (la más alta desde 1986) frente a años de estudio de años de temporadas del virus de la gripe en todo el mundo
Si en realidad no estoy en desacuerdo a grandes rasgos contigo, pero decir que, hasta el momento, la gravedad y letalidad del Covid 19 es similar a la de la gripe es directamente falso. Hoy por hoy, insisto.
Por supuesto que es falso. Pero es que es de cajón, sólo hay que informarse un poco.
Precisamente informándote un poco te das cuenta de lo contrario.
Pero, Arqui... ¿Entonces miente el Director general de la oMS? ¿Mienten los investigadores cuando afirman que la mortalidad de la gripe es del 0.1% (del 0.2% en el caso de la gripe A)? ¿Están equivocados los CDC (Centers for Disease Control and Prevention) cuando publican que el índice de mortalidad de la gripe es del 0.1% en los países desarrollados? Te lo pregunto porque es la información que ellos publican y me parecen fuentes muy fiables. Y tienes los datos en los gráficos y los links que posteé.
Que no dudo de que el Centro Epidemiológico Español no publique datos fiables, lo que digo es que no es lo mismo los datos de un solo año en un país concreto del mundo, que los datos mundiales durante años.
Yo creo que los datos del covid a dia de hoy no valen para nada. Como he dicho en un mensaje anterior que haces con los casos asintomaticos y leves que no se computan con el covid? La gripe tiene casos leves o todos son cuantificables a nivel medico? La gripe se lleva estudiando años. Este virus aun no se conoce apenas, sacar indices de letalidad ahora mismo yo creo que no vale para nada. No es real.
hellpatrol- Mensajes : 33127
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Heisenberg escribió:Koikila escribió:Ya tenemos la residencia de abuelos en cuarentena, 22 ancianos y 4 trabajadores han dado positivo. Esperemos que se recuperen...
Seguro que si, que esto es como la gripe de todos los años, que los gobiernos son unos exagerados.... Ahora en serio ojalá no haya que lamentar ninguna muerte.
Entre mayores de 60-70 años unicamente tiene una tasa de mortalidad unas 8 veces mayor, minucias
Steve Trumbo- Mensajes : 135425
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
En cuanto a las diferencias entre las cifras de fallecidos que se manejan en muchas ocasiones, Larrauri hace especial hincapié en diferenciar las muertes ocurridas en el entorno hospitalario de las estimaciones de mortalidad poblacional estimadas por el Isciii. Y es que "hay muchos pacientes mayores que fallecen sin acercarse sin acercarse al sistema sanitario o una vez que ya han sido dados de alta", apunta Larrauri. Así, el número de muertes confirmadas por gripe en los hospitales es un indicador del patrón de letalidad de la gripe en esa temporada, pero no una cifra que indique el verdadero impacto de la gripe en la población española.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-aumento-significativo-de-la-gripe-en-2020-ente-los-menores-de-14-anos-2411
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-aumento-significativo-de-la-gripe-en-2020-ente-los-menores-de-14-anos-2411
Poisonblade- Mensajes : 55529
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena
Es que Arqui, ¿Entonces nos mienten los CDC al publicar este gráfico? ¿No te parece una fuente fiable?
Columna "All Ages" 0.1% Seasonal Flu
2.3% Covid 19
Mayores de 65 años 0.8% Seasonal Flu
Mayores de 50 (ojo, 50, no 65): 1.3% Seasonal Flu
Por no hablar de cuánto más peligroso parece para nuestros mayores, hoy por hoy, el Covid 19 fernte a la gripe:
De 0.83% al 14.8% en el grupo de mayores de 80 años. De 0.06% (tendiendo a cero) a 1.3% entre los 50 y los 65 años
¿Son fuentes no fiables para los CDC?
¿Miente el director general de la OMS el 3 de marzo cuando en su comunicado comenta esto?: "Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected"
Que estoy en el bando de la calma y el no alarmismo y la conianza ciega en las decisiones que se vayan tomando respecto a las medidas adoptar, pero... los datos son los que son.
Columna "All Ages" 0.1% Seasonal Flu
2.3% Covid 19
Mayores de 65 años 0.8% Seasonal Flu
Mayores de 50 (ojo, 50, no 65): 1.3% Seasonal Flu
Por no hablar de cuánto más peligroso parece para nuestros mayores, hoy por hoy, el Covid 19 fernte a la gripe:
De 0.83% al 14.8% en el grupo de mayores de 80 años. De 0.06% (tendiendo a cero) a 1.3% entre los 50 y los 65 años
¿Son fuentes no fiables para los CDC?
¿Miente el director general de la OMS el 3 de marzo cuando en su comunicado comenta esto?: "Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected"
Que estoy en el bando de la calma y el no alarmismo y la conianza ciega en las decisiones que se vayan tomando respecto a las medidas adoptar, pero... los datos son los que son.
Neska- Moderadora
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