Índice☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Ecthelion Miér Mar 11 2020, 15:18
Boohan escribió:La mortalidad en Italia está en un 6%.
Por supuesto, no pasa nada.
En China, pasados 40 días desde el primer caso, llevaban 425 muertes y 600 recuperaciones. En Italia, 40 días después del primer caso, llevan 631 muertos y 724 recuperados. La mortalidad, por ahora, está siendo algo más alta pero, al igual que en China, irá bajando a medida que se resuelvan los casos activos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:19
se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
- "Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España.
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Última edición por alflames el Miér Mar 11 2020, 15:24, editado 1 vez
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Slovako Miér Mar 11 2020, 15:22
Steve Trumbo escribió:Jud escribió:https://twitter.com/MasDeUno/status/1237664738076753921?s=20
Esto es bien. Al igual si es verdad que le dan ayuda a autónomos, o suspenden cotizaciones, o suspenden el pago de hipotecas, como en Italia.
Nos vamos a ir a la puta ruina pero ya nos recuperaremos, lo principal ahora mismo es la gente.
A los autónomos de poco sirve que no les cobren la cuota correspondiente si no pueden trabajar y tienen aún por encima gastos asociados tipo pago de alquileres o derivados.
Está muy bien lo de mandar a un profesor a rascar la caralla durante dos semanas a su casa. A miles de autónomos el cerrar dos semanas les supone bajar la persiana sí o sí.
En ese caso ya me dirás tú qué es peor, la cura o la enfermedad.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Pier Miér Mar 11 2020, 15:24
Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Humpty Dumpty Miér Mar 11 2020, 15:25
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Me parece muy certero.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16562
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Zoetrope Miér Mar 11 2020, 15:25
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por ruso Miér Mar 11 2020, 15:27
O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
Última edición por ruso el Miér Mar 11 2020, 15:27, editado 1 vez
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:27
Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
pero ademas, trumbo, me cago en tus muertos, que una de las cosas que se han dicho que tienen que hacer los que se esten aislando en sus casas por sintomas... ES VENTILAR MUCHO(creo que no dicen que recojas los pañuelos con mocos, pero no sé como decirtelo...)
por cierto, pier, gracias por el link de lo de usa de antesdeayer
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por HamTyler Miér Mar 11 2020, 15:27
Ya tardaba en salir lo de los profes rascamingas.
https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/10/5e67761021efa026288b45b7.html
https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/10/5e67761021efa026288b45b7.html
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:28
Slovako escribió:Steve Trumbo escribió:Jud escribió:https://twitter.com/MasDeUno/status/1237664738076753921?s=20
Esto es bien. Al igual si es verdad que le dan ayuda a autónomos, o suspenden cotizaciones, o suspenden el pago de hipotecas, como en Italia.
Nos vamos a ir a la puta ruina pero ya nos recuperaremos, lo principal ahora mismo es la gente.
A los autónomos de poco sirve que no les cobren la cuota correspondiente si no pueden trabajar y tienen aún por encima gastos asociados tipo pago de alquileres o derivados.
Está muy bien lo de mandar a un profesor a rascar la caralla durante dos semanas a su casa. A miles de autónomos el cerrar dos semanas les supone bajar la persiana sí o sí.
En ese caso ya me dirás tú qué es peor, la cura o la enfermedad.
ya...pues ayudas, o rebajarles o incluso condonarles el IRPF de 2019, yo que sé...estamos en una situación excepcional y se requieren medidas excepcionales
yo si fuera funcionario entendería e incluso apoyaría que durante los 2-3 meses que dure esta situación si me quedara en mi casa me rebajaran el sueldo al 50%, o me quitaran las dos pagas extras de este año o algo así.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Boohan Miér Mar 11 2020, 15:29
Ecthelion escribió:Boohan escribió:La mortalidad en Italia está en un 6%.
Por supuesto, no pasa nada.
En China, pasados 40 días desde el primer caso, llevaban 425 muertes y 600 recuperaciones. En Italia, 40 días después del primer caso, llevan 631 muertos y 724 recuperados. La mortalidad, por ahora, está siendo algo más alta pero, al igual que en China, irá bajando a medida que se resuelvan los casos activos.
Si les funcionan las medidas como les han funcionado a ellos, Arqui... Y no creo que en Italia se lo tomen tan en serio como en China.
Boohan- Mensajes : 54464
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Elephant Man Miér Mar 11 2020, 15:29
Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Es cabal.
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:29
ruso escribió:O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
yo creo que mas bien es
como voy pillar el covid fijo, a ver si tambien pillo sida, la hepatitis A, herpes ..... y me pasa como a monty burns y pillo el sindrome de los 3 chiflados, total, si no lo pillo palmo igual
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Esmeralda Miér Mar 11 2020, 15:30
ruso escribió:O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
Esmeralda- Forera del Año
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:31
Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
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Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
me da igual, pero ojala tambien sirva para que mi equipo (EUGF) y el VAMT empaticen vierndo, que todos estamos hablando de lo mismo
Última edición por alflames el Miér Mar 11 2020, 15:32, editado 1 vez
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:32
Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
Los epidemiélogos del gobierno chino al menos sí que lo han dicho.
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-en-aire-durante-30-minutos-segun-un-estudio-chino/10004-4191997
Última edición por Steve Trumbo el Miér Mar 11 2020, 15:32, editado 1 vez
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Vampa Miér Mar 11 2020, 15:32
Elephant Man escribió:Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
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Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Es cabal.
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Elephant Man Miér Mar 11 2020, 15:33
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Destaco el final:
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Elephant Man- Mensajes : 39594
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Evolardo Miér Mar 11 2020, 15:34
ruso escribió:O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
a 7,49 el extragrande. que barbaridad. Como han subido
Evolardo- Mensajes : 64466
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Evolardo Miér Mar 11 2020, 15:35
Esmeralda escribió:ruso escribió:O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:35
alflames escribió:
pero ademas, trumbo, me cago en tus muertos, que una de las cosas que se han dicho que tienen que hacer los que se esten aislando en sus casas por sintomas... ES VENTILAR MUCHO
Correcto, lástima que en el recibidor de las casas normalmente las ventanas quedan lejos por mucho que ventiles.
Pero bueno, que si todos pensais que es más seguro estar enfermo de coronavirus y pedir comida por internet para que te la lleve alguien en vez de estando sano ir a comprar para tener en tu despensa comida para 10-15 días (cosa que recomiendan algunos gobiernos como el americano o el alemán desde hace tiempo) pues nada...que lo mismo me equivoco yo, eh.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Elephant Man Miér Mar 11 2020, 15:37
Si que ha dado para rato la chorrada de la compra online. Si lo sé no digo nada.
Elephant Man- Mensajes : 39594
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por káiser Miér Mar 11 2020, 15:37
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
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Muy bien explicado, textos así se agradecen.
káiser- Mensajes : 51054
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Mingus Miér Mar 11 2020, 15:38
Gran texto.Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
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Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Veo imparcialidad, hay que mojarse? Sus palabras sugieren que ambos bandos tienen parte de razón. Trata con mucha seriedad el tema y comenta, con humildad incluso, que todavía no conocen demasiado sobre el virus. También confirma lo de Merkel. Y leyendo este topic a veces lees a algunos que parece que supieran todo sobre el virus.
Última edición por Mingus el Miér Mar 11 2020, 15:40, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22482
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:39
Elephant Man escribió:
Destaco el final:
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
me parece bien que lo destaques
yo reconozco que en mi caso no es ni mucho menos fifty fifty, mas bien es 75%-25%
alflames- Mensajes : 28071
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:40
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital...
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por BLINK503 Miér Mar 11 2020, 15:40
Lo han dicho los chinos meses después de investigar el virus. El resto no tiene ni idea y con lavarse las manos sobra.Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
BLINK503- Mensajes : 6066
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por káiser Miér Mar 11 2020, 15:40
Elephant Man escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Destaco el final:
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Creo que es imposible mojarse más
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por KILLER Miér Mar 11 2020, 15:41
El problema de España es que aqui ni Dios se queda en casa.
Y que muchos de los dirigentes piensan mas en la puta economia que en la salud de la gente.
China es una puta dictadura, si, pero han invertido un paston en parar esto, a costa de parar industrias, comercio y mil historias.
Todo dios a casa y a joderse.
Y que muchos de los dirigentes piensan mas en la puta economia que en la salud de la gente.
China es una puta dictadura, si, pero han invertido un paston en parar esto, a costa de parar industrias, comercio y mil historias.
Todo dios a casa y a joderse.
KILLER- Mensajes : 28782
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:41
Mingus escribió:Gran texto.Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Veo imparcialidad, hay que mojarse? Sus palabras sugieren que ambos bandos tienen parte de razón. Trata con mucha seriedad el tema y comenta, con humildad incluso, que todavía no conocen demasiado sobre el virus. También confirma lo de Merkel. Y leyendo este topic a veces lees a algunos que parece que supieran todo sobre el virus.
Yo lo que veo ahí es que nuestro bando tiene TODA la razón
Sin alarmismos, pero no es el jiji jaja de la gripe, y estamos en una situación grave y excepcional. Muy excepcional. En España posiblemente lo más gordo que ha pasado desde que se murió Franco. Pero que con seriedad y haciendo bien las cosas se superará en 2-3 meses. Pero hay que hacer las cosas bien.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Ladylog Miér Mar 11 2020, 15:42
Sí, qué envidia China, tú.KILLER escribió:El problema de España es que aqui ni Dios se queda en casa.
Y que muchos de los dirigentes piensan mas en la puta economia que en la salud de la gente.
China es una puta dictadura, si, pero han invertido un paston en parar esto, a costa de parar industrias, comercio y mil historias.
Todo dios a casa y a joderse.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Toro Miér Mar 11 2020, 15:42
Ecthelion escribió:Toro escribió:Ecthelion escribió:Davies escribió:Ecthelion escribió:Davies escribió:Ecthelion escribió:Mcbein escribió:
Ya se que esos no tienen porque se r los números y que no soy ni epidemiologo ni matemático ni nada...
Tampoco digo que se de la premisa de partida (el 70%)
Me refiero a que una tasa de contagio del 70%ya es hablar de un orden de magnitud totalmente diferente a la actual, de unos cientos o pocos miles de muertos, es irnos a los cientos de miles
Divide esos números por la mitad (0,5% de mortalidad, y he puesto una tasa de mortalidad reducida) y siguen siendo mas de 100.000 muertos
Y con la piramide poblacional europea, lo del 90% de contagiados menores de 60 años lo veo poco probable, la verdad
650.000 muertos por la gripe el año pasado
¿Y cuántos serían sin vacunas y con un virus más agresivo y que se propaga con un potencial 3 veces mayor?
¿Cómo saberlo a estas alturas? Quizá menos. Lo de que el virus es más agresivo, tampoco lo sabemos, porque para eso habría que esperar a que pasase la oleada y tener la posibilidad de contabilizar todos los casos asintomáticos. Lo de que el potencial de propagación es tres veces mayor es directamente falso, ya que el de la gripe es de R0=1.3 y el del Coronavirus de 2.5, según parece.
Yo he leído que se propaga 3 veces más rápido,pero vamos,para ti la perra gorda.
Lo de que es más agresivo lo dicen todos los especialista y que esperan que con el paso del tiempo vaya mutando y se convierta en menos virulento.
Lo de quizás menos:
Vale, tú lo has leído. Yo te he puesto la tasa estimada de propagación de ambas enfermedades. A diferencia de ti, yo no he leído a todos los especialistas, sólo a algunos. Pon más risitas si crees que eso le va a dar más fuerza a tus argumentos, pero al menos infórmate un poco sobre cómo se calculan potenciales de propagación. Me sorprende cuántos os estáis tomando los debates por lo personal, la verdad.
Es imposible seguir la velocidad de este hilo....
Pero imposible, nunca había visto nada igual.
Así que disculpas si se ha hablado de esto ya.
Pero solo apuntar que es un poco... sesgado digamos...coger datos oficiales de contagios para calcular el ratio R0 de contagio, y así que no sea tan alto, mientras se defiende que los contagiados desconocidos son muchos más que los oficiales, y que con eso, la tasa de mortalidad bajaría.... es un poco contradictorio....
Si partimos de que hay muchos infectados que no se conocen:
- La tasa de mortalidad es muchisimo más baja de la que se está estimando
- La tasa de contagio es muchísimo más alta de la que se está estimando
Supongo que estás de acuerdo en que según tu razonamiento la conclusión es positiva, ya que implica que el virus, a pesar de ser más virulento, es menos peligroso.
Si, desde hace días he dicho que mi postura es que no me parece, impresión personal, que sea biológicamente o mortalmente grave, ni que vaya a traer consecuencias de salud graves, pero las consecuencias de los colapsos, las bolsas, las paradas de producción, etc... si lo iban a ser, y estamos empezando
Toro- Mensajes : 28471
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Slovako Miér Mar 11 2020, 15:42
Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:43
Steve Trumbo escribió:alflames escribió:
pero ademas, trumbo, me cago en tus muertos, que una de las cosas que se han dicho que tienen que hacer los que se esten aislando en sus casas por sintomas... ES VENTILAR MUCHO
Correcto, lástima que en el recibidor de las casas normalmente las ventanas quedan lejos por mucho que ventiles.
Pero bueno, que si todos pensais que es más seguro estar enfermo de coronavirus y pedir comida por internet para que te la lleve alguien en vez de estando sano ir a comprar para tener en tu despensa comida para 10-15 días (cosa que recomiendan algunos gobiernos como el americano o el alemán desde hace tiempo) pues nada...que lo mismo me equivoco yo, eh.
yo no iba tanto por la compra online como que puedes reducir efectivamente (aun teniendo el bicho estando en tu casa) a 0% no, pero a 0% no puedes nunca
sobre lo de las compras de ayer, sin juzgar si es mayor o menor riesgo, todos estan recomendando estar en espacios abiertos o aislados en tu casa antes que en aglomeraciones
y joder, yo juraría que lei a un forero hace 2 semanas decir "con esto no voy a ponerme a hablar de riesgos como hice con lo del ebola", pero debia estar soñando
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Boohan Miér Mar 11 2020, 15:43
Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
Lo único que se ha repetido 1000 veces es lo del metro. Un metro. Cosa que a gente le cuesta, por cierto. Ayer en Feu Vert, dos clientes en todo el establecimiento, servidor y un señor a menos de un palmo de mi espalda.
Boohan- Mensajes : 54464
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por red_shoes Miér Mar 11 2020, 15:44
Elephant Man escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Destaco el final:
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás (y esto incluye no llevarse todos los yogures de pera del Mercadona), que suelen ser, siempre, los más cercanos.
No puedo estar más de acuerdo
red_shoes- Mensajes : 15701
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por KILLER Miér Mar 11 2020, 15:44
Ladylog escribió:Sí, qué envidia China, tú.KILLER escribió:El problema de España es que aqui ni Dios se queda en casa.
Y que muchos de los dirigentes piensan mas en la puta economia que en la salud de la gente.
China es una puta dictadura, si, pero han invertido un paston en parar esto, a costa de parar industrias, comercio y mil historias.
Todo dios a casa y a joderse.
Y dale....
KILLER- Mensajes : 28782
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por káiser Miér Mar 11 2020, 15:45
Slovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Trumbo, por favor, cómo no se va a alarmar alguien si le dices "excepcional", "lo más gordo desde la muerte de Franco", "las cosas no se están haciendo bien", "hay que actuar YAAAAAA".... Pero sin alarmismos
káiser- Mensajes : 51054
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Elephant Man Miér Mar 11 2020, 15:45
No ha habido atentados por ejemplo.Slovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Elephant Man- Mensajes : 39594
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Elephant Man Miér Mar 11 2020, 15:46
káiser escribió:Slovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Trumbo, por favor, cómo no se va a alarmar alguien si le dices "excepcional", "lo más gordo desde la muerte de Franco", "las cosas no se están haciendo bien", "hay que actuar YAAAAAA".... Pero sin alarmismos
Elephant Man- Mensajes : 39594
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salakov- Mensajes : 52268
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:46
Slovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Si por delante nos vienen un mes y medio o dos de medidas tipo Italia ya me contarás. La hostia económica va a ser acojonante.
No es alarmismo, es la realidad. Alarmismo es pensar que nos vamos a morir todos o que se va a desatar mad max más allá de la cúpula del trueno. Y no , no es eso. Pero hay que asumir lo que tenemos encima, porque es que lo tenemos ya en Italia.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Itlotg Miér Mar 11 2020, 15:47
KILLER escribió:El problema de España es que aqui ni Dios se queda en casa.
Y que muchos de los dirigentes piensan mas en la puta economia que en la salud de la gente.
China es una puta dictadura, si, pero han invertido un paston en parar esto, a costa de parar industrias, comercio y mil historias.
Todo dios a casa y a joderse.
China lo ha hecho por el bien de sus ciudadanos, claro.
Itlotg- Mensajes : 18300
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Steve Trumbo Miér Mar 11 2020, 15:48
káiser escribió:Slovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Trumbo, por favor, cómo no se va a alarmar alguien si le dices "excepcional", "lo más gordo desde la muerte de Franco", "las cosas no se están haciendo bien", "hay que actuar YAAAAAA".... Pero sin alarmismos
bueno, he intentado explicarme
si chapan mañana Madrid y dentro de 15 días han cerrado cines, colegios y gimnasios ya me diréis si eso no es lo más gordo que ha pasado en España desde que tenéis uso de razón. Porque para mí sí lo es.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por starfuckers Miér Mar 11 2020, 15:48
. Firmado un 11MSlovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
starfuckers- Mensajes : 37490
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por alflames Miér Mar 11 2020, 15:49
Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
alflames- Mensajes : 28071
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por manel. Miér Mar 11 2020, 15:50
Excelente programa ayer noche en TV3. Médico, epidemiólogo, psicologa, biólogo y un experto en temas laborales. Información seria, sin alarmismos y sin tonterías para ganar audiencia. Ojalá hubiera sido siempre así.
Y, SOBRE TODO, solo fiarse de los canales oficiales de información pasando del resto de medios.
Y, SOBRE TODO, solo fiarse de los canales oficiales de información pasando del resto de medios.
manel.- Mensajes : 26730
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Slovako Miér Mar 11 2020, 15:50
starfuckers escribió:. Firmado un 11MSlovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Es en lo que estaba pensando.
La vulnerabilidad del país ese 11M no se va a alcanzar ni aunque se ponga todo el país en cuarentena.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por Ecthelion Miér Mar 11 2020, 15:51
BLINK503 escribió:En un hospital desbordado ejerciendo de médico y teniendo que elegir a quien salvas o no, expuesto todo el dia al contagio o a contagiar a tu família al llegar a casa te querría ver. Igual no pensabas lo mismo.Ecthelion escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Efectivamente. Lo paran los políticos.
Los políticos vam dando los mismos palos de ciego que esta dando Simon y compañia, pq no tiemem ni puta idea del bicho, ni tu ni yo la tenemos. Por eso lo más sensato es parar i investigar una cura o al menos reducir la epidemia. Hagan lo que hagan los políticos la vam a cagar pq si paramos muchos van al paro y la economía se resiente. Si no paramos palmamos a miles.
Supongo que lo que está opinando la gente del topic que trabaja en sanidad te está entrando por un oído y saliendo por el otro.
Pero por encima de todo, ¿qué narices tiene que ver tu comentario con el mío?
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
por KIM_BACALAO Miér Mar 11 2020, 15:51
Boohan escribió:KIM_BACALAO escribió:KIM_BACALAO escribió:
frente a los 6300 que murieron de gripe el año pasado en España seguirían siendo "pocos"
yo me pregunto cómo es que mueren tantos por gripe si la mortalidad es menor... supongo que es porque la gripe al final la pillamos todos
y eso me hace pensar que lo mejor igual no es poner en cuarentena a los infectados y posibles infectados, sino a partir de cierto punto hacer todo lo contrario, hacer que los ciudadanos fuera de grupo de riesgo la pillen YA, y mientras tanto aislar durante suficiente tiempo a los de grupo de riesgo
sería mejor para todos (excepto para los pocos fuera del grupo de riesgo que se mueran por complicaciones, claro, pero aún así serían muchísimos menos), la mortalidad sería muchísimo menor, la economía no se resentiría tanto, etc
mi brillante "cuñadismo" ha sido totalmente ignorado...
ya no molo nada...
Lo siento Bakalao pero la fase de argumentar a posts que comparen esta nueva epidemia con la gripe ya la he pasado. Y lo de vamos a contagiar a todos los que no sean grupo de riesgo me parece una locura en todos los sentidos. Pero en UK piden voluntarios, que lo sepas
a mi también me huele a locura, eso parece dictar el sentido común, pero no tengo claro por qué, y quiero saber
entiendo perfectamente que el objetivo inicial sea la contención. Pero si es verdad que parece muy claro que ya no va a ser posible ( o si no es así ahora, pues cuando lo esté) , mi solución debería ser el siguiente objetivo
a menor mortalidad y menor impacto en la economía hasta le podemos añadir menor impacto para el sistema sanitario, que sólo trataría los pocos casos graves de los grupos no de riesgo, y algún brote en los de riesgo que se pueda colar (a esos habría que aíslarlos bien, ya que son menos y por tanto más manejables, es decir, incluso aislados unos de los otros)
quiero saber!
Última edición por KIM_BACALAO el Miér Mar 11 2020, 15:51, editado 1 vez
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