☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
https://twitter.com/gonzalojacome/status/1237654246708916225
Por sino lo situáis de democracia orensana. Alcalde de Orense con el apoyo del PP.
Por sino lo situáis de democracia orensana. Alcalde de Orense con el apoyo del PP.
Última edición por Jurek el Miér 11 Mar 2020 - 15:53, editado 1 vez
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
alflames escribió:Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
hablar de cuarentenas te parece tranquilizador? es decir, de tomar las mismas medidas que en Italia.
Gente sin poder desplazarse libremente por el pais, gente que no va a poder trabajar, negocios cerrados...tranquilizador???
pues no sé, alfie. tranquilo en cuanto a que yo no me voy a morir estoy tranquilísimo, a mí lo que me preocupa son las consecuencias de todo ésto.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Jurek escribió:https://twitter.com/gonzalojacome/status/1237654246708916225
Nooooo, payasadas del bufón ourensano no, por favor.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
mercadona ya ha cancelado los pedidos on line.
gracias trumbo
gracias trumbo
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
starfuckers escribió:. Firmado un 11MSlovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
11 M un atentado gravísimo en el que murieron (creo recordar) 180 personas o algo así.
Esta situación, con la potencialidad de causar miles de muertos y perpetuarse un par de meses con consecuencias catastróficas a nivel económico.
Pues no sé, de verdad que lo pongo en una balanza y me parece más grave ésta.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Eso es un estudio que dice eso tras mirar UN caso de un autobús chino donde aparecieron varios contagios alrededor de un infectado aunque algunos de los que estaban al lado no mostraron sintomas. Las conclusiones no debian ser muy fiables puesto que hasta la propia revista lo quito a los 5 dias.Steve Trumbo escribió:Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
Los epidemiélogos del gobierno chino al menos sí que lo han dicho.
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-en-aire-durante-30-minutos-segun-un-estudio-chino/10004-4191997
En ese sentido los organismo oficiales como la OMS te van a datos mas contrastados mas que nada porque manejan un volumen de estudios sometidos a revisión mucho mayor y que proporciona mas fiabilidad.
A paper by Chinese researchers suggesting that the coronavirus could spread farther than previously assumed through fine droplets has been retracted.
https://www.inkstonenews.com/health/medical-journal-retracts-study-how-far-coronavirus-can-spread-through-droplets/article/3074449
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
El cabal texto de Margarita viene resumiendo que el virus no es para que te sude la polla en general. Lo de la baja tasa de mortalidad, que eso ya se sabía. Retrasar lo máximo posible la propagación ya que es muy rápida, también confirma más o menos lo dicho por Merkel de posibles millones. La tasa mortal sube mucho si se colapsa el sistema sanitario con casos graves, obvio y muy importante. Y que hay que cumplir a rajatabla las medidas que se adopten, ya no parece tan descabellado llegar a lo de china. Hace poco se leía a gente diciendo que eran medidas exageradas. Yo por lo menos no veo que el texto sea para muchas risas a costa del virus.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Me han llamado para una entrevista de trabajo el lunes.
Crisis, ¿qué crisis?
Crisis, ¿qué crisis?
Eristoff- Mensajes : 6756
Fecha de inscripción : 23/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Boohan escribió:Pier escribió:Steve Trumbo escribió:BLINK503 escribió:Los de la gripe común van de listos. Estudios de la zona de wuhan advierten de que el virus puede durar hasta 30 minutos en el aire y la distancia de seguridad seria cinco metros y no dos. Esto explicaría la celeridad de los contagios. Pero no entiendo que viendo lo que pasa en Italia lo sigamos comparando a una gripe. Una gripe no para el puto mundo.
Esto lo han dicho mil veces. Pero da igual. Que no, hombre, que si estás enfermo se le llama al del mercadona para que te lleve la compra a casa y que inhale virus que salgan de tu casa como el que inhala popper
Si vas sano a comprar para unos cuantos días: hijo puta insolidario.
Si estás enfermo y llamas a gente para que te traiga la compra: cívico.
El puto mundo al revés.
Quien lo ha dicho mil veces?
Porque de lo que estoy seguro es que todas las autoridades sanitarias desde la OMS, sanidad europea, española, USA, china, no.
Lo único que se ha repetido 1000 veces es lo del metro. Un metro. Cosa que a gente le cuesta, por cierto. Ayer en Feu Vert, dos clientes en todo el establecimiento, servidor y un señor a menos de un palmo de mi espalda.
pero eso (y no estoy hablando de contagios en concreto) es un ejemplo o es lo habitual?
quiero decir que las lineas del suelo para las colas en bancos, cines, ambulatorios.... yo me fijo en que las respeta muchísima gente, como diria un finlandes "parece que estamos locos como los suecos" o cuando vamos a sacar pasta de un cajero etc...
salgo MUY poco de casa, pero mi percepcion no es que sea la jungla
en las barras de los festivales y bares de picoteo no, hay es un desmadre, pero en el resto de sitios?
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Enric67 escribió:Ecthelion escribió:Toro escribió:
Si partimos de que hay muchos infectados que no se conocen:
- La tasa de mortalidad es muchisimo más baja de la que se está estimando
- La tasa de contagio es muchísimo más alta de la que se está estimando
Supongo que estás de acuerdo en que según tu razonamiento la conclusión es positiva, ya que implica que el virus, a pesar de ser más virulento, es menos peligroso.
¿Menos peligroso? ¿Comparándolo con qué?
Con las estimaciones de mortalidad que se están haciendo a día de hoy. Si realmente hay tanta gente contagiada que no es consciente y no se detecta implicaría que es mucho más baja de lo que se piensa hasta el momento.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Eristoff escribió:Me han llamado para una entrevista de trabajo el lunes.
Crisis, ¿qué crisis?
ls sale más barato pagarte el entierro que contratar a un argentino que trabaje por ti desde su casa.
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Steve Trumbo escribió:alflames escribió:Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
hablar de cuarentenas te parece tranquilizador? es decir, de tomar las mismas medidas que en Italia.
Gente sin poder desplazarse libremente por el pais, gente que no va a poder trabajar, negocios cerrados...tranquilizador???
pues no sé, alfie. tranquilo en cuanto a que yo no me voy a morir estoy tranquilísimo, a mí lo que me preocupa son las consecuencias de todo ésto.
Me representa totalmente
Toro- Mensajes : 28471
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España.
"Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años.
Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo.
PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual:
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos.
El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación.
No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario.
Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente.
Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020).
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios.
Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias.
Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas.
Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia.
Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Lo que no dice el artículo es la cantidad de personas de más de 60 años con dolencias o enfermedades previas que pueden llegar a morir hasta que el virus sea "asimilado".Por cierto,personas cuyo perfil encaja con los abuelos y padres de la mayoría de los que escriben aquí.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Yo estoy de acuerdo con Trumbo. No creo que esto se solucione en dos semanas. Va a tener enorme impacto en economía y sistema sanitario, aparte de la gente que fallezca. Ahora bien, no hay que caer en la histeria, porque no sirve para nada. Como habéis dicho ya varios, no somos inmortales y esto es la vida real, aunque hay que desdramatizar en lo posible.Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Gran texto.Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España. "Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga. A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad. Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas. Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión: Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años. Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo. PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual: Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más. Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos. El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación. No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario. Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente. Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020). Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios. Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias. Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas. Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia. Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Veo imparcialidad, hay que mojarse? Sus palabras sugieren que ambos bandos tienen parte de razón. Trata con mucha seriedad el tema y comenta, con humildad incluso, que todavía no conocen demasiado sobre el virus. También confirma lo de Merkel. Y leyendo este topic a veces lees a algunos que parece que supieran todo sobre el virus.
Yo lo que veo ahí es que nuestro bando tiene TODA la razón
Sin alarmismos, pero no es el jiji jaja de la gripe, y estamos en una situación grave y excepcional. Muy excepcional. En España posiblemente lo más gordo que ha pasado desde que se murió Franco. Pero que con seriedad y haciendo bien las cosas se superará en 2-3 meses. Pero hay que hacer las cosas bien.
Esmeralda- Forera del Año
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Enric67 escribió:Ecthelion escribió:
Ojalá nos lo estuviesen vendiendo desde el día 1 como que estas medidas se están tomando para no tener una enfermedad más estacional, pero desgraciadamente no está siendo así. Nos están dando un minuto y resultado de muertes y contagios. Apenas oímos nada de recuperaciones. Es algo que no están haciendo con la gripe. Si pusiesen cada día un gráfico en paralelo entre los contagios y muertes de ambas enfermedades la percepción del coronavirus sería muy distinta.
Tal vez estoy equivocado, pero creo que contra lo que se está luchando con tanta fuerza es -precisamente- contra la posibilidad de que se convierta en estacional.
Y es lo que digo en mi mensaje, que la prensa está siendo una irresponsable porque no es eso lo que nos vende.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
starfuckers escribió:. Firmado un 11MSlovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
arise- Mensajes : 21774
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
5 minutos sin posts!!! Es hora de ponerse a currar
Esmeralda- Forera del Año
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Eristoff escribió:Me han llamado para una entrevista de trabajo el lunes.
Crisis, ¿qué crisis?
Hombre, si es en Soria vete
Langarica- Mensajes : 13613
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
arise escribió:starfuckers escribió:. Firmado un 11MSlovako escribió:Lo más gordo desde la muerte de Franco.
Sin alarmismos.
Y sin cosas raras.
Eristoff- Mensajes : 6756
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España. "Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga. A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad. Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas. Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión: Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años. Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo. PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual: Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más. Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos. El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación. No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario. Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente. Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020). Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios. Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias. Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas. Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia. Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Sí se moja, y lo deja todo muy claro.
Llamada a la sensatez y a la responsabilidad. Similar a una gripe en riesgo para la salud. Medidas justificadas para no saturar los servicios sanitarios.
Es que es de cajón.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Sugar Bug escribió:Eristoff escribió:Me han llamado para una entrevista de trabajo el lunes.
Crisis, ¿qué crisis?
ls sale más barato pagarte el entierro que contratar a un argentino que trabaje por ti desde su casa.
es que para encontrar a un argentino que trabaje...
- Spoiler:
- chiste rasista
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
ruso escribió:O bien la gente folla muy poco o bien se piensan realmente que se acaba el mundo y en unos meses tenemos un repunte de la natalidad.
Esto lo que demuestra es el repunte de las ETS entre la población.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Es en Madrid.Langarica escribió:Eristoff escribió:Me han llamado para una entrevista de trabajo el lunes.
Crisis, ¿qué crisis?
Hombre, si es en Soria vete
De abogado (cuando se va a parar la justicia 100%).
De abogado de extranjería.
Yo no puedo más.
Eristoff- Mensajes : 6756
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
alflames escribió:Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
No se Alfie, ambas cosas. Tranquilizador es en parte, pero está lejos de ser una mierda sin trascendencia. Y esto ya es muy personal, cada uno percibe la gravedad de distinta manera. Que puedan contagiarse muchos millones y eso habiendo hecho muy bien la contención tiene su aquel. Lo del #Teamgripfuertecita me parece una tontería absoluta. Y el otro team #teammorimostodos aun más como nombres para definirnos, ya que ni trumbo ni ninguno de los que nos preocupamos más hemos dicho que moriremos todos ni nada por el estilo. De hecho nos "indignamos" más porque muchos se tomen esto como el pito del sereno. El texto es bastante serio, me lo parece a mi.
Al final son estos #teams+coletillas que nos hacen comentar bajo trincheras y reírnos los unos de los otros con chascarrillos. Luego todo se resume en a ver quien tiene más razón y tal, al final siempre se trata de eso, en lugar de cada "bando" reconocer cosas del otro. El topic ya es eso hace bastantes días y dudo de que vaya a cambiar.
Mingus- Mensajes : 22482
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
A puntito de suspenderse el fútbol profesional.
Davies- Mensajes : 14282
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Boohan escribió:Ecthelion escribió:Boohan escribió:La mortalidad en Italia está en un 6%.
Por supuesto, no pasa nada.
En China, pasados 40 días desde el primer caso, llevaban 425 muertes y 600 recuperaciones. En Italia, 40 días después del primer caso, llevan 631 muertos y 724 recuperados. La mortalidad, por ahora, está siendo algo más alta pero, al igual que en China, irá bajando a medida que se resuelvan los casos activos.
Si les funcionan las medidas como les han funcionado a ellos, Arqui... Y no creo que en Italia se lo tomen tan en serio como en China.
En China las medidas se tomaron para reducir la propagación, pero su influencia en la tasa de mortalidad no es significativa.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Davies escribió:
Lo que no dice el artículo es la cantidad de personas de más de 60 años con dolencias o enfermedades previas que pueden llegar a morir hasta que el virus sea "asimilado".Por cierto,personas cuyo perfil encaja con los abuelos y padres de la mayoría de los que escriben aquí.
si yo desde que hice las primeras bromas sobre Sal ya dije que me preocuparia mucho pegarsela a mis padres y de eso hace justo 2 semanas, pero sigo tranquilo
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Va a cambiar nuestros costumbres. Antes, en el transporte público, la gente solía toser para esconder el sonido de un pedo. Ahora se tira un pedo para esconder el sonido del tos.
Shanks- Mensajes : 639
Fecha de inscripción : 20/08/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Ana Pastor (la del PP) se ha autoconfirmado como otra ''víctima'' del virus.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Gran texto.Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España. "Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga. A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad. Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas. Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión: Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años. Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo. PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual: Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más. Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos. El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación. No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario. Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente. Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020). Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios. Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias. Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas. Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia. Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Veo imparcialidad, hay que mojarse? Sus palabras sugieren que ambos bandos tienen parte de razón. Trata con mucha seriedad el tema y comenta, con humildad incluso, que todavía no conocen demasiado sobre el virus. También confirma lo de Merkel. Y leyendo este topic a veces lees a algunos que parece que supieran todo sobre el virus.
Yo lo que veo ahí es que nuestro bando tiene TODA la razón
Sin alarmismos, pero no es el jiji jaja de la gripe, y estamos en una situación grave y excepcional. Muy excepcional. En España posiblemente lo más gordo que ha pasado desde que se murió Franco. Pero que con seriedad y haciendo bien las cosas se superará en 2-3 meses. Pero hay que hacer las cosas bien.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Mingus escribió:El cabal texto de Margarita viene resumiendo que el virus no es para que te sude la polla en general. Lo de la baja tasa de mortalidad, que eso ya se sabía. Retrasar lo máximo posible la propagación ya que es muy rápida, también confirma más o menos lo dicho por Merkel de posibles millones. La tasa mortal sube mucho si se colapsa el sistema sanitario con casos graves, obvio y muy importante. Y que hay que cumplir a rajatabla las medidas que se adopten, ya no parece tan descabellado llegar a lo de china. Hace poco se leía a gente diciendo que eran medidas exageradas. Yo por lo menos no veo que el texto sea para muchas risas a costa del virus.
Lo de omitir que afirma que es similar a una gripe ya tal, ¿no, Mingus?
Última edición por Ecthelion el Miér 11 Mar 2020 - 16:11, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Tiene que ser cosa de Blas. Hilos e hilos que caerán en saco roto y el supremo administrador acariciando al gato mientras pulsa f5.
Ciclóncósmico- Mensajes : 15964
Fecha de inscripción : 01/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Luego decís que no estáis en la trinchera argumentativa.
YA
YA
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Voy a hacerme una paja.
Sin alarmismos.
Sin alarmismos.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
—Tenemos con nosotros a un afamado psiquiatra que nos va a ayudar a comprender las imágenes de caos en los supermercados.
— Dani Bordas (@DaniBordas) March 10, 2020
—La gente, que es subnormal.
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Davies escribió:A puntito de suspenderse el fútbol profesional.
Campeones, campeones, oe, oe oe...
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
El facha catalán escribió:Esto es ya imparable, haceros a la idea
Pero peor van a ser las consecuencias económicas, mucho peor
Empiezo a no ver nada claro todas las medidas de contención, sería casi mejor que el bicho campe a sus anchas y que se trate como la gripe, en casita y a tomar por culo
Claro como se han contagiado de los tuyos te pones catastrofista como Merkel.
Pues no, verás como el doctor Sánchez nos sacará de ésta cual Moises.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
MANEL cancela Zentral de Pamplona, mañana 12.3.20
Glimmer Twin- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/12/2015
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Stoner escribió:Davies escribió:A puntito de suspenderse el fútbol profesional.
Campeones, campeones, oe, oe oe...
ruso- Mensajes : 31735
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
caniplaywithrainbows escribió:Ana Pastor (la del PP) se ha autoconfirmado como otra ''víctima'' del virus.
Con lo discreta y buena gente que parece, ¡ qué injusta es la naturaleza !
https://twitter.com/anapastorjulian/status/1237755582968365057
Última edición por Jurek el Miér 11 Mar 2020 - 16:29, editado 1 vez
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Steve Trumbo escribió:alflames escribió:Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
hablar de cuarentenas te parece tranquilizador? es decir, de tomar las mismas medidas que en Italia.
Gente sin poder desplazarse libremente por el pais, gente que no va a poder trabajar, negocios cerrados...tranquilizador???
pues no sé, alfie. tranquilo en cuanto a que yo no me voy a morir estoy tranquilísimo, a mí lo que me preocupa son las consecuencias de todo ésto.
Cuarentenas para positivos entiendo yo. No leo que sea para toda la población, que no es lo que tiene Italia. Italia lo que tiene es restricción para salir de ciertas regiones o ciudades.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Mingus escribió:Gran texto.Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España. "Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga. A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad. Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas. Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión: Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años. Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo. PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual: Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más. Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos. El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación. No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario. Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente. Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020). Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios. Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias. Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas. Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia. Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Veo imparcialidad, hay que mojarse? Sus palabras sugieren que ambos bandos tienen parte de razón. Trata con mucha seriedad el tema y comenta, con humildad incluso, que todavía no conocen demasiado sobre el virus. También confirma lo de Merkel. Y leyendo este topic a veces lees a algunos que parece que supieran todo sobre el virus.
Lo decía en broma. Soy un ejemplo de equidistancia y no mojarse. Coincido además en la humildad. Mi tranquilidad viene porque lo que se puede hacer está en manos de gente como ella.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
El cordobés no exagera en absoluto
Creo que no tenéis ni puta idea a lo que os enfrentáis
Y no hablo de cientos de abuelos muertos
Creo que no tenéis ni puta idea a lo que os enfrentáis
Y no hablo de cientos de abuelos muertos
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Ahora el cambio climático nos suda los cojones, ¿eh que no?
salakov- Mensajes : 52268
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Menos mal que tengo una katana en casa. Defenderé mi huerto de los saqueadores.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
salakov escribió:Ahora el cambio climático nos suda los cojones, ¿eh que no?
En Córdoba hace un calor de la hostia hoy. Aquí no hay virus que resista.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:alflames escribió:se ha puesto esto aqui?
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa
- Spoiler:
"Este texto lo ha redactado Margarita del Val, investigadora en el Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (CSBMO-CSIC-UAM). Margarita es una investigadora de prestigio en inmunología y virología y una de las personas que más y mejor divulga la biomedicina en España. "Hola, soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga. A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad. Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas. Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión: Primero, la mortalidad parece ser algo superior que la de la gripe, pero el grupo más vulnerable es parecido y hablar como de gripe no es alejarse mucho de lo que es. La gripe, por cierto, no es tan banal como nos creemos. Cada año mueren 6.300 españoles de gripe. Muchos más que por accidentes de tráfico. Hay que tener especial atención con gente con patologías previas de varios tipos y con gente de mayor edad: la mortalidad en China aproximadamente se duplica con cada década (buscad datos exactos si queréis), llegando al 14,8 % para los mayores de 80 años. Así que a nivel individual no hay que sobre-preocuparse. Si tenemos síntomas por los que por gripe no iríamos al médico ni al teléfono, y si no somos contacto de un infectado o hemos viajado a lugares de riesgo, solo tenemos que leernos las instrucciones de Sanidad, quedarnos tranquilos, y no saturar los centros médicos por el miedo. PERO: (y no quiero alarmar): a nivel colectivo hay varias diferencias que justifican este cuidado, estas cuarentenas, este impacto social y económico. Es lo que es el contenido completo de la palabra epidemia: que el impacto es a nivel colectivo, de sociedad, no solo individual: Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más. Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. De gripe se enferma (o sea, con síntomas como para ir al médico) un 1% de la población cada año en la temporada de invierno. Lo que quiere decir que a lo mejor no sabemos lo que es una gripe en nuestra vida - puede que no nos toque más de una en 100 años - a no confundir una buena gripe con otras infecciones mas leves con síntomas muy parecidos. Y se hospitalizan cada año unos 30.000. De coronavirus nos podemos infectar, teóricamente y sin cuarentenas ni barreras, un 100% de la población en unos pocos meses, en el peor de los casos. Bueno, solo un 20-25% tendrán síntomas, en el peor de los casos. El 1% de gripe anual en invierno es lo que absorbe el sistema sanitario, que llega en esos meses a sus niveles máximos de saturación. No podemos permitirnos la libre circulación del coronavirus porque enfermaría (grave o crítico) un 17% de la población (datos de China actuales), número de pacientes que es inabsorbible por el sistema sanitario. Por tanto hacen falta cuarentenas, trazado de contactos, y cualquier medida que logre reducir la velocidad a la que, lentamente, nos iremos contagiando casi todos. Hay que ganar todo el tiempo posible para que la infección de todos tarde ojalá que 100 años. Hay que ganar tiempo para que haya una vacuna o un tratamiento. Hay que ganar tiempo a ver si hay suerte y se atenúa en verano. O desaparece, como el SARS con medidas de contención parecidas a las actuales. Hay que ganar tiempo para que haya un antiviral. Hay que ganar tiempo a ver si vivo más y no me muero precozmente. Pero, sobre todo, hace falta que nuestro sistema sanitario no colapse. Porque es una enfermedad que, con asistencia sanitaria, es mucho menos dañina y mucho menos mortal que sin ella: oxígeno, hidratación, antipiréticos, antiinflamatorios, antibióticos si se complica, soporte vital... - lo saben los médicos para las demás neumonías, pero quizás este virus tiene patologías y secuelas propias. En China, en la "zona cero" la mortalidad ha sido entre 8 y 30 veces mayor que en otras provincias de China: "Asked why [in] Wuhan [the fatality ratio] was so much higher than the national level, the National Health Commission of China official replied that it was for lack of resources" (reunión NHCC y OMS, Feb 20, 2020). Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los sanitarios se pongan en cuarentena cuando han estado expuestos sin saberlo y sin protegerse a un enfermo. Esto se hace ya para neumonías, sarampión, por ejemplo, y también ahora para coronavirus. Si ellos se infectan, aunque sea levemente, y se tienen que poner en cuarentena, para evitar contagiar a su vez a pacientes muy vulnerables, van bajando los recursos humanos sanitarios. Porque hay que frenar la epidemia, está protocolizado que los enfermos sean aislados, en hospital o en casa según la gravedad y según los recursos disponibles. Pero de esta manera, con las medidas necesarias de aislamiento, no podrán ni siquiera atendernos si llega a enfermar el 1% de la población en unos meses, si llega a ser el nivel habitual que alcanza la gripe en invierno, ni si llega a ser un año de gripe duro. Lombardía ha llegado este fin de semana pasado del día internacional de la mujer a niveles cercanos a la emergencia sanitaria con unos 350 casos por millón de habitantes, muy lejos del 1% (que son 10.000 casos por millón). Por eso ha sido necesaria la adopción de medidas drásticas de circulación de las personas. Y la Sanidad italiana es la quinta del mundo, con la española la tercera, con todas sus deficiencias y sus grandezas que conocemos, En Hubei han llegado a un máximo de 1.200 casos/millón. Por eso han tenido que construir 16 hospitales en pocos días y reclutar a decenas de miles de sanitarios de otras provincias. Hay que frenar la epidemia porque la observación de Italia, de España, nos muestra que cada semana o diez días se multiplica el número de casos por 10. Haced números a corto plazo, estimad cómo llegamos tan solo a fin de mes si seguimos reticentes a adoptar o seguir las medidas recomendadas. Por eso hay que respetar todas las medidas de contención, de cuarentena, de aislamiento que nos recomienden las autoridades sanitarias. Porque aún haciéndolo, y estando más preparados que nunca en la historia para combatir una pandemia, estamos también más globalizados que nunca para expandir y potenciar una pandemia. Por eso, además de seguir a rajatabla todas las medidas recomendadas, hay que tener sensatez y autolimitarse los contactos. Porque lo que está en cuestión no es solo si me infecto yo o no, sino sobre todo si yo puedo infectar o no a otras personas, justo lo contrario. Recordad, es una epidemia. Por eso, cancelar congresos de sanitarios. Por eso, evitar viajes innecesarios y en los que estemos expuestos y exponiendo a mucha gente de orígenes diversos. Por eso, evitar multitudes y reuniones grandes. Por eso, cuando te cierran la empresa porque hay un caso de coronavirus en tu departamento, no hay que irse a tomar una copa o a visitar a tu madre o a hacer la compra en un momentito: te envían a casa no para protegerte a ti, que estás fuertote, joven y sano, sino para que no seas un vehículo de contagio que podría llevar a la muerte a personas mas vulnerables en un par de saltos de contagio, e incluso a ti si inopinadamente sufres una apendicitis y no te pueden curar.
Por no hablar de si pasa lo mismo en unas semanas en países con menos recursos.
Ojala que en un futuro se convierta tan solo en una enfermedad estacional como la gripe y las múltiples infecciones respiratorias que sufrimos regularmente. Pero para llegar a ello tenemos que pasar por la oleada de la epidemia. Y tiene que ser lo más lentamente posible. Hay que ganar tiempo, cualquier retraso en la diseminación del virus y la extensión de la epidemia es importante. Sí, es posible hacerlo y los retrasos están en las manos de todos (nunca mejor dicho, lávatelas) incluso con medidas sencillas,
Además de un intento de explicación, esto es una llamada a la sensatez y a la responsabilidad, una vez que tenemos los datos, los pocos datos que conocemos de este virus. La responsabilidad no es solo no sentir pánico, que también, sino pensar en los demás, que suelen ser, siempre, los más cercanos.
Bueno, esta es mi opinión. Un saludo"
Marga del Val
CBMSO-CSIC-UAM
Muy bien Margarita, pero tampoco se moja. ¿Es alarmista o gripista? Tantos estudios y llega la hora de la verdad y escurre el bulto.
Sí se moja, y lo deja todo muy claro.
Llamada a la sensatez y a la responsabilidad. Similar a una gripe en riesgo para la salud. Medidas justificadas para no saturar los servicios sanitarios.
Es que es de cajón.
Esto es la leche, antes Trumbo queriendo meter a Margarita en su trinchera, y ahora tú. Vamos a respetarla como figura de consenso.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Evolardo escribió:mercadona ya ha cancelado los pedidos on line.
gracias trumbo
Y aquí vemos lo que ocurre por culpa de que la gente histérica (sí, histérica, egoísta y subnormal) colapse un servicio que de seguir con un uso normal podría seguir funcionando sin problema, provocando que gente con problemas de movilidad que realmente lo necesita no pueda usarlo. No son los yogures de pera.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.9
Poisonblade escribió:Steve Trumbo escribió:alflames escribió:Steve Trumbo escribió:
Yo este texto lo leí anoche, y me pareció super cabal. Sin alarmar a nadie pero siendo conscientes de la gravedad de la situación que tenemos entre manos.
Al hilo de lo que venimos hablando hoy me quedo con este extracto, que resume perfectamente por qué algunos nos podemos preocupar:
pues es a lo que iba anoche y esta mañana
ese texto a mi me parece tranquilizador y 100% en sintonia con el #Teamgripfuertecita (y hay varios mas opinando igual) sin embargo os parece superesclarecedor a los del #teammorimostodos
que estamos leyendo lo mismo!!!!!!!!!
y lo que sí dije hace dos semanas es que NI DIOS percibe el riesgo de la misma forma, ni dios
hablar de cuarentenas te parece tranquilizador? es decir, de tomar las mismas medidas que en Italia.
Gente sin poder desplazarse libremente por el pais, gente que no va a poder trabajar, negocios cerrados...tranquilizador???
pues no sé, alfie. tranquilo en cuanto a que yo no me voy a morir estoy tranquilísimo, a mí lo que me preocupa son las consecuencias de todo ésto.
Cuarentenas para positivos entiendo yo. No leo que sea para toda la población, que no es lo que tiene Italia. Italia lo que tiene es restricción para salir de ciertas regiones o ciudades.
Llámalo como quieras. Restricciones, si quieres, que queda muy tranquilizador. Si tú no entiendes que se refiere a lo mismo que Italia creo que entiendes mal, eso sí.
Pero no, no usemos la palabra "cuarentena". No me llames Plisken. Llámame Snake.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
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