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Mensaje por Godofredo Mar 17 Mar 2020 - 10:04

káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

A mi lo que me deja loquer de verdad es la escandalosa ausencia de voces discrepantes, de un debate real de alternativas. Habría que fomentarlo por pura salud intelectual, coño. Pero llevamos muchos años de posiciones maximalistas, de ridiculización de la discrepancia, de etiquetados anatemizadores. Y no hablo ya del mundo de la política, el mundo científico también ha entrado en ese juego.

Miedo y agresividad, más en la calle que en los gobiernos o en las propias fuerzas del orden. Es tremendo, y a mi juicio letal. Letal para las vidas, y sobre todo para la democracia, que ya sé que no le importa a nadie una mierda en estos tiempos en los que está de moda el autoritarismo protector, pero yo diría que es lo único en el mundo a lo que merece la pena aferrarse, antes casi que a la vida, porque yo no quiero que mi hijo viva en una dictadura de mierda. Ni dictablanda.


Última edición por Godofredo el Mar 17 Mar 2020 - 10:06, editado 1 vez
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Mensaje por krawling Mar 17 Mar 2020 - 10:05

Pero como no va a ser España el país con más tasa de contagios si no se le hace el test a nadie (salvo políticos y ricos).

Era lo esperable vamos. Lo cual no quiere decir que de esta manera no esté mas cerca de la realidad Laughing
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Mensaje por thunderpussy Mar 17 Mar 2020 - 10:07

el recibo de la luz va a ser guapo este mes Laughing
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Mensaje por krawling Mar 17 Mar 2020 - 10:09

javi clemente escribió:Ayer en la fábrica se cargaron a treinta compañeros de un plumazo

Treinta tipos que iban a pasar a indefinidos

Eso para empezar

Joder... En la mía por ahora no se han tomado ese tipo de decisiones (por ahora...). Seguimos rodando, con unas medidas bastante estrictas pero en cuanto aparezca un caso (que aparecerá) veremos lo que pasa.
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Mensaje por BlueStarRider Mar 17 Mar 2020 - 10:09

Mcbein escribió:
Jud escribió:
Mcbein escribió:A mi hermana le ha programado el parto para hoy, es verdad que salía de cuentas a finales de semana, pero me da que prefieren despacharla pronto por lo que pudiese pasar el los próximos días... 
Eso si, me olvido de conocer a mi sobrino en unas semanas

Oh! Qué vaya todo muy bien, Mcbein Smile

Por poner una nota positiva entre tanto asquerosimiento, el pequeño Nico ha llegado esta noche a las 3:45. Tanto el como la mamá están estupendos. Eso si, mi cuñao se come la baja encerrado en casa como un campeón  Very Happy

Zorionak !!! Bienvenido sea Nico Ronavirus
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Mensaje por pantxo Mar 17 Mar 2020 - 10:11

Godofredo escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

A mi lo que me deja loquer de verdad es la escandalosa ausencia de voces discrepantes, de un debate real de alternativas. Habría que fomentarlo por pura salud intelectual, coño. Pero llevamos muchos años de posiciones maximalistas, de ridiculización de la discrepancia, de etiquetados anatemizadores. Y no hablo ya del mundo de la política, el mundo científico también ha entrado en ese juego.

Miedo y agresividad, más en la calle que en los gobiernos o en las propias fuerzas del orden. Es tremendo, y a mi juicio letal. Letal para las vidas, y sobre todo para la democracia, que ya sé que no le importa a nadie una mierda en estos tiempos en los que está de moda el autoritarismo protector, pero yo diría que es lo único en el mundo a lo que merece la pena aferrarse, antes casi que a la vida, porque yo no quiero que mi hijo viva en una dictadura de mierda. Ni dictablanda.
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Mensaje por Rikileaks Mar 17 Mar 2020 - 10:12

Balachina escribió:
Crudo escribió:Yo no hago el mal porque vivo en el mundo real, no como vosotros que creéis que esto es el paraiso y que algún día todo el mal desaparecerá porque os creéis una especie superior e infalible, cuando lo único que hacéis es traer gente a la tierra sin su consentimiento, que por otro lado, esto tampoco os lo habréis planteado porque seguís al vulgo ciegamente y solo pensarlo os parece terrorífico y enfermizo, ¿os creéis que si hubiera la opción de preguntar al embrión si quisiera vivir en la tierra exponiéndole todo lo que se encontrará decidiría vivir? Ja, ja, ja. Muchos no lo pensáis, y dáis por hecho que todos quieren hacerlo, después la gente se suicida y os lleváis las manos a la cabeza, lo juzgáis y decís que ha sido un cobarde, así está la sociedad de enferma, sin empatía, sin tolerancia, sin educación ni respeto. Cada día el homo sapiens da más pena y vergüenza mueriéndose sacándose fotos en azoteas, despidiendo toxicidad por las redes sociales, mirando hacia otro lado cuando aparecen enfermedades raras que os creéis buenos por decir "¡qué pena! ¡lo siento! Y después a otra cosa Maria Luisa, el bulliyng... etc etc etc. Quien dice que la vida es bella, es porque evita mirar todo el mal que habita en ella y se la suda el mal ajeno, no hay más. Y por mucho que os suene duro y tremendista, todo el mal se elimina con la extinción humana que se está cebando con los recursos naturales que os creéis que son infinitos en un mundo finito. Marte, Plutón, Mercurio, son planetas sin vida humana que llevan millones de años en paz, sin guerras ni enfermedades como en la Tierra. Punto final. Dejad de creeros algo importante, que en realidad sois el mayor mal.

P.D. A ver si sois capaces de utilizar la lenguita para desmontar mi argumento en lugar de desearme lo peor, bellas personas(!), como dije, y a los hechos me remito, solo sabéis utilizar vuestra boca de escorpión.

¿pero alguien se lee estas turras?

Yo
Para no perderme alguna cosita

Crudo escribió: lo único que hacéis es traer gente a la tierra sin su consentimiento,

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Mensaje por pantxo Mar 17 Mar 2020 - 10:15

Rikileaks escribió:
Balachina escribió:
Crudo escribió:Yo no hago el mal porque vivo en el mundo real, no como vosotros que creéis que esto es el paraiso y que algún día todo el mal desaparecerá porque os creéis una especie superior e infalible, cuando lo único que hacéis es traer gente a la tierra sin su consentimiento, que por otro lado, esto tampoco os lo habréis planteado porque seguís al vulgo ciegamente y solo pensarlo os parece terrorífico y enfermizo, ¿os creéis que si hubiera la opción de preguntar al embrión si quisiera vivir en la tierra exponiéndole todo lo que se encontrará decidiría vivir? Ja, ja, ja. Muchos no lo pensáis, y dáis por hecho que todos quieren hacerlo, después la gente se suicida y os lleváis las manos a la cabeza, lo juzgáis y decís que ha sido un cobarde, así está la sociedad de enferma, sin empatía, sin tolerancia, sin educación ni respeto. Cada día el homo sapiens da más pena y vergüenza mueriéndose sacándose fotos en azoteas, despidiendo toxicidad por las redes sociales, mirando hacia otro lado cuando aparecen enfermedades raras que os creéis buenos por decir "¡qué pena! ¡lo siento! Y después a otra cosa Maria Luisa, el bulliyng... etc etc etc. Quien dice que la vida es bella, es porque evita mirar todo el mal que habita en ella y se la suda el mal ajeno, no hay más. Y por mucho que os suene duro y tremendista, todo el mal se elimina con la extinción humana que se está cebando con los recursos naturales que os creéis que son infinitos en un mundo finito. Marte, Plutón, Mercurio, son planetas sin vida humana que llevan millones de años en paz, sin guerras ni enfermedades como en la Tierra. Punto final. Dejad de creeros algo importante, que en realidad sois el mayor mal.

P.D. A ver si sois capaces de utilizar la lenguita para desmontar mi argumento en lugar de desearme lo peor, bellas personas(!), como dije, y a los hechos me remito, solo sabéis utilizar vuestra boca de escorpión.

¿pero alguien se lee estas turras?

Yo
Para no perderme alguna cosita

Crudo escribió: lo único que hacéis es traer gente a la tierra sin su consentimiento,

Quizas solo necesite mimos.
Crees que estamos siendo muy duros con el?
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Mensaje por loaded Mar 17 Mar 2020 - 10:21

káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo estoy igual que vosotros y es lo que realmente me atormenta de todo esto.
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Mensaje por Elaine Marley Mar 17 Mar 2020 - 10:21

Me voy a comprar comida de gato. Voy a coger el coche e irme lejos... espero que no me detengan. Rolling Eyes

A todo esto, nos estamos volviendo un poco majaras. Como se ha dicho en la página anterior, no toda la gente que va con niños por la calle son unos descerebrados; las personas separadas o con la pareja trabajando no tienen otra opción. Igual que lo de dejar a los niños con los abuelos. Al que le te toca trabajar, no le han dado ninguna alternativa.
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Mensaje por KILLER Mar 17 Mar 2020 - 10:22

javi clemente escribió:Lo único que saco positivo de todo esto es que llevo tres días sin mirar la cuenta corriente

Pa qué

Ya trincaste lo que tenias que trincar eh pajaro.
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Mensaje por borogis Mar 17 Mar 2020 - 10:23

Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:La ingeniería económica que va habrá que hacer para salir de esto va a ser de aúpa. Se habla, y no parece exagerado, que podemos encontrarnos con un millón de parados más el próximo mes. Esto, siendo brutal, solo es el comienzo del problema.

Creo que se tendrán que tomar medidas absolutamente excepcionales para mantener la capacidad de gasto. Aquí se viene hablando del coronavirus usado como experimento de control social, pero creo que va a ser experimento de muchas más cosas. No va a quedar otro remedio.


Yo creo que mínimo medio millón de personas ya están en el paro (sin vuelta a corto-medio plazo) y otro millón lo va/vamos a estar. Por no hablar de la posibilidad de que pete todo, que ni la UE con todos los euros de merkel sea capaz de contener el pánico, la crisis, y la próxima parada sea argentina-venezuela.

No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Sin duda vienen tiempos muy jodidos

Estando de acuerdo en el marco general, creo que hay un matiz importante. Estamos todo en el mismo barco, Europa, América, Asia. Aunque las potencias asiáticas salgan mejor paradas sanitariamente, se van a comer la misma mierda económica con los demás debilitados. Escuché el otro día que los 5 principales bancos del mundo están estudiando lanzar conjuntamente un paquete de medidas, para que nadie salga mal parado en comparación con otro, e imprimir los billetes que haga falta para recuperar las constantes vitales de la economía postcoronavirus.

Lo que va a pasar es gordo, pero veo un escenario abierto. Las primeras medidas que va a anunciar hoy el gobierno de España, serían inimaginables en cualquier otra situación. Y son solo las primeras. Con ellas se van a cargar de un plumazo todo el marco macroeconómico en el que veníamos operando. EEUU ya lo ha empezado a hacer, y allí solo está asomando, como lo están anunciando otros países de Europa.

No sé, quiero pensar que en el mejor de los casos habrá oportunidades para cambiar de marco porque seguramente no quedará otro remedio. También creo que aunque hay esa oportunidad nos meterán las recetas de siempre.

Habrá oportunidades para que se apueste y mejore el sistema sanitario público, pero también para que los gobiernos ejerzan el control y las empresas hagan negocio con nuestros datos médicos o biométricos con la excusa de la salud general o de control del terrorismo o lo que sea.

Lo que se viene es bastante nuevo en el marco actual (epidemias siempre ha habido pero los marcos eran muy distintos, no creo que nadie quiera volver a situaciones de hace 100 o 500 años). Quizás haya oportunidades, como después de una guerra, aunque después de una guerra hay cosas que reconstruir y eso genera moviemiento económico.

Yo creo que una buena medida es que, al igual que os dejan salir para ahcer la compra, nos dejaran salir un ratillo de foma ordenada y guardando las distancias a destruir cosas (las que establezca el correspondiente decreto, se me ocurren por ejemplo las peluquerías) para luego tener algo que reconstruir. Serviría también como terapia antistress frente al confinamiento....
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Mensaje por Damià Mar 17 Mar 2020 - 10:24

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Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo estoy igual que vosotros y es lo que realmente me atormenta de todo esto.

yo cada vez tengo más claro que es un cuento chino, nunca mejor dicho.

pero, ¿para que?

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Mensaje por javi clemente Mar 17 Mar 2020 - 10:25

KILLER escribió:
javi clemente escribió:Lo único que saco positivo de todo esto es que llevo tres días sin mirar la cuenta corriente

Pa qué

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Yeahhhhhhh
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Mensaje por BlueStarRider Mar 17 Mar 2020 - 10:25

Veo que el tema de la gestión de la crisis sanitaria no solo enfrenta a foreros, cuñados y foreros cuñaos, también a ilustres del deporte nacional.

Del Bosque Vs Fernando Alonso ... FIGHT !!!

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4190199/0/del-bosque-contesta-fernando-alonso-criticas-gobierno-coronavirus/
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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Mar 2020 - 10:26

káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.
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Mensaje por Shiro_himura Mar 17 Mar 2020 - 10:26

He tenido que salir a comprar y en la calle Alcalá se están pasando la mitad de medidas por el forro de los cojones y sobre todo gente mayor....😤😤😤

De esta no salimos ni a tiros....
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Mensaje por javi clemente Mar 17 Mar 2020 - 10:27

El discurso del tal crudo me ha recordado al Javi clemente (el forero) pre adolescente y su "yo no elegí nacer"
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Mensaje por Slovako Mar 17 Mar 2020 - 10:28

Con el colesterol, poca broma.
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Mensaje por icarus Mar 17 Mar 2020 - 10:28

KILLER escribió:
javi clemente escribió:Lo único que saco positivo de todo esto es que llevo tres días sin mirar la cuenta corriente

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Mensaje por borogis Mar 17 Mar 2020 - 10:29

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Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo estoy igual que vosotros y es lo que realmente me atormenta de todo esto.

yo cada vez tengo más claro que es un cuento chino, nunca mejor dicho.

pero, ¿para que?


Un cuento chino ya te digo yo que no es que mi señora está trabajando en primera línea y trata directamente con los hospitalizados y ve a la gente salir en cajas de pino. También ve el miedo, los nervios y la incertidumbre en el personal sanitario. Son unos valientes pero también son personas.
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Mensaje por krawling Mar 17 Mar 2020 - 10:31

Hoy si he notado bastante menos tráfico al venir a trabajar. Se nota que muchas empresas tomaron medidas ayer.
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Mensaje por BlueStarRider Mar 17 Mar 2020 - 10:31

Shiro_himura escribió:He tenido que salir a comprar y en la calle Alcalá se están pasando la mitad de medidas por el forro de los cojones y sobre todo gente mayor....😤😤😤

De esta no salimos ni a tiros....

Son de la asociación de YPUMD (Yayos por una muerte digna)
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Mensaje por javi clemente Mar 17 Mar 2020 - 10:32

Shiro_himura escribió:He tenido que salir a comprar y en la calle Alcalá se están pasando la mitad de medidas por el forro de los cojones y sobre todo gente mayor....😤😤😤

De esta no salimos ni a tiros....

Laughing

Recluirse para salvarles la vida y ellos en la calle

El futuro era esto
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Mensaje por loaded Mar 17 Mar 2020 - 10:32

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:La ingeniería económica que va habrá que hacer para salir de esto va a ser de aúpa. Se habla, y no parece exagerado, que podemos encontrarnos con un millón de parados más el próximo mes. Esto, siendo brutal, solo es el comienzo del problema.

Creo que se tendrán que tomar medidas absolutamente excepcionales para mantener la capacidad de gasto. Aquí se viene hablando del coronavirus usado como experimento de control social, pero creo que va a ser experimento de muchas más cosas. No va a quedar otro remedio.


Yo creo que mínimo medio millón de personas ya están en el paro (sin vuelta a corto-medio plazo) y otro millón lo va/vamos a estar. Por no hablar de la posibilidad de que pete todo, que ni la UE con todos los euros de merkel sea capaz de contener el pánico, la crisis, y la próxima parada sea argentina-venezuela.

No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Sin duda vienen tiempos muy jodidos

Estando de acuerdo en el marco general, creo que hay un matiz importante. Estamos todo en el mismo barco, Europa, América, Asia. Aunque las potencias asiáticas salgan mejor paradas sanitariamente, se van a comer la misma mierda económica con los demás debilitados. Escuché el otro día que los 5 principales bancos del mundo están estudiando lanzar conjuntamente un paquete de medidas, para que nadie salga mal parado en comparación con otro, e imprimir los billetes que haga falta para recuperar las constantes vitales de la economía postcoronavirus.

Lo que va a pasar es gordo, pero veo un escenario abierto. Las primeras medidas que va a anunciar hoy el gobierno de España, serían inimaginables en cualquier otra situación. Y son solo las primeras. Con ellas se van a cargar de un plumazo todo el marco macroeconómico en el que veníamos operando. EEUU ya lo ha empezado a hacer, y allí solo está asomando, como lo están anunciando otros países de Europa.

No sé, quiero pensar que en el mejor de los casos habrá oportunidades para cambiar de marco porque seguramente no quedará otro remedio. También creo que aunque hay esa oportunidad nos meterán las recetas de siempre.

Habrá oportunidades para que se apueste y mejore el sistema sanitario público, pero también para que los gobiernos ejerzan el control y las empresas hagan negocio con nuestros datos médicos o biométricos con la excusa de la salud general o de control del terrorismo o lo que sea.

Lo que se viene es bastante nuevo en el marco actual (epidemias siempre ha habido pero los marcos eran muy distintos, no creo que nadie quiera volver a situaciones de hace 100 o 500 años). Quizás haya oportunidades, como después de una guerra, aunque después de una guerra hay cosas que reconstruir y eso genera moviemiento económico.

Yo creo que una buena medida es que, al igual que os dejan salir para ahcer la compra, nos dejaran salir un ratillo de foma ordenada y guardando las distancias a destruir cosas (las que establezca el correspondiente decreto, se me ocurren por ejemplo las peluquerías) para luego tener algo que reconstruir. Serviría también como terapia antistress frente al confinamiento....

Yo a veces pienso en positivo, Plan Marshall y así Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jabs Mar 17 Mar 2020 - 10:32

krawling escribió:Hoy si he notado bastante menos tráfico al venir a trabajar. Se nota que muchas empresas tomaron medidas ayer.

Si las empresas ya han apretado el botón de los Ertes
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 17 Mar 2020 - 10:33

Godofredo escribió:
Yomis escribió:No sé si seré el único pero el médico de Granada me parece cojonudo.

Único, quizás por aquí... en mi familia tengo a varios admiradores y al presidente de su club de fans Laughing . Lo que me extraña es que sea tan poco conocido, como me mandan vídeos suyos a diario, que no abro jamás  Laughing

A mi de siempre me ha parecido que tiene razón en algunas cosas que dice, en otras no tanto pero sinceramente, no le soporto, me parece un notas, con más afán de protagonismo que vergüenza.

Yo solo lo he visto una vez. Estrictamente. Estaba sin audio en aquel momento. Solo por su manera de gesticular se me quitaron las ganas de revisitar el vidéo con audio. Y no lo hice, claro.

Solo por el lenguaje corporal ya intuyo que es un sobrado de los que echan bronca/dan lecciones a todo pichichi sin que nadie se las haya pedido.

Y, ¡ojo!, que no quiero decir que esa actitud (si es que la tiene) invalide sus mensajes (que no sé cuáles son). Pero me da por el culo y paso.

Hay gente por ahí diciendo cosas valiosas con mejor tono. Prefiero.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Vampa Mar 17 Mar 2020 - 10:34

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:La ingeniería económica que va habrá que hacer para salir de esto va a ser de aúpa. Se habla, y no parece exagerado, que podemos encontrarnos con un millón de parados más el próximo mes. Esto, siendo brutal, solo es el comienzo del problema.

Creo que se tendrán que tomar medidas absolutamente excepcionales para mantener la capacidad de gasto. Aquí se viene hablando del coronavirus usado como experimento de control social, pero creo que va a ser experimento de muchas más cosas. No va a quedar otro remedio.


Yo creo que mínimo medio millón de personas ya están en el paro (sin vuelta a corto-medio plazo) y otro millón lo va/vamos a estar. Por no hablar de la posibilidad de que pete todo, que ni la UE con todos los euros de merkel sea capaz de contener el pánico, la crisis, y la próxima parada sea argentina-venezuela.

No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Sin duda vienen tiempos muy jodidos

Estando de acuerdo en el marco general, creo que hay un matiz importante. Estamos todo en el mismo barco, Europa, América, Asia. Aunque las potencias asiáticas salgan mejor paradas sanitariamente, se van a comer la misma mierda económica con los demás debilitados. Escuché el otro día que los 5 principales bancos del mundo están estudiando lanzar conjuntamente un paquete de medidas, para que nadie salga mal parado en comparación con otro, e imprimir los billetes que haga falta para recuperar las constantes vitales de la economía postcoronavirus.

Lo que va a pasar es gordo, pero veo un escenario abierto. Las primeras medidas que va a anunciar hoy el gobierno de España, serían inimaginables en cualquier otra situación. Y son solo las primeras. Con ellas se van a cargar de un plumazo todo el marco macroeconómico en el que veníamos operando. EEUU ya lo ha empezado a hacer, y allí solo está asomando, como lo están anunciando otros países de Europa.

No sé, quiero pensar que en el mejor de los casos habrá oportunidades para cambiar de marco porque seguramente no quedará otro remedio. También creo que aunque hay esa oportunidad nos meterán las recetas de siempre.

Habrá oportunidades para que se apueste y mejore el sistema sanitario público, pero también para que los gobiernos ejerzan el control y las empresas hagan negocio con nuestros datos médicos o biométricos con la excusa de la salud general o de control del terrorismo o lo que sea.

Lo que se viene es bastante nuevo en el marco actual (epidemias siempre ha habido pero los marcos eran muy distintos, no creo que nadie quiera volver a situaciones de hace 100 o 500 años). Quizás haya oportunidades, como después de una guerra, aunque después de una guerra hay cosas que reconstruir y eso genera moviemiento económico.

Yo creo que una buena medida es que, al igual que os dejan salir para ahcer la compra, nos dejaran salir un ratillo de foma ordenada y guardando las distancias a destruir cosas (las que establezca el correspondiente decreto, se me ocurren por ejemplo las peluquerías) para luego tener algo que reconstruir. Serviría también como terapia antistress frente al confinamiento....

muy de acuerdo con lo de negrita

Luego se podrá gestionar mejor (y peor también), pero al final es un problema global y los efectos van a ser globales. Parar la economía indefinidamente no es bueno para nadie, y no se van a meter todos los países uno tras otro en este embolado porque sí.

Y es que quitando las siempre inevitables sanguijuelas y los peligros que apunta borogis, ojo porque estamos peligrosamente a dos casillas de la conspiranoia, y cuidado con caer ahí también.
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Mensaje por Esmeralda Mar 17 Mar 2020 - 10:36

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Yomis escribió:No sé si seré el único pero el médico de Granada me parece cojonudo.

Único, quizás por aquí... en mi familia tengo a varios admiradores y al presidente de su club de fans Laughing . Lo que me extraña es que sea tan poco conocido, como me mandan vídeos suyos a diario, que no abro jamás  Laughing

A mi de siempre me ha parecido que tiene razón en algunas cosas que dice, en otras no tanto pero sinceramente, no le soporto, me parece un notas, con más afán de protagonismo que vergüenza.

Yo solo lo he visto una vez. Estrictamente. Estaba sin audio en aquel momento. Solo por su manera de gesticular se me quitaron las ganas de revisitar el vidéo con audio. Y no lo hice, claro.

Solo por el lenguaje corporal ya intuyo que es un sobrado de los que echan bronca/dan lecciones a todo pichichi sin que nadie se las haya pedido.

Y, ¡ojo!, que no quiero decir que esa actitud (si es que la tiene) invalide sus mensajes (que no sé cuáles son). Pero me da por el culo y paso.

Hay gente por ahí diciendo cosas valiosas con mejor tono. Prefiero.

Un saludo. Marcial Garañón

Es un narciso. A mi me repele, aunque tenga razón.
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Mensaje por Esmeralda Mar 17 Mar 2020 - 10:37

Éramos pocos y ahora hay un troll existencialista Laughing
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Mensaje por Damià Mar 17 Mar 2020 - 10:40

borogis escribió:
Damià escribió:
loaded escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo estoy igual que vosotros y es lo que realmente me atormenta de todo esto.

yo cada vez tengo más claro que es un cuento chino, nunca mejor dicho.

pero, ¿para que?


Un cuento chino ya te digo yo que no es que mi señora está trabajando en primera línea y trata directamente con los hospitalizados y ve a la gente salir en cajas de pino. También ve el miedo, los nervios y la incertidumbre en el personal sanitario. Son unos valientes pero también son personas.

no, no, no me malinterpretes, a nivel de gravedad como virus es lo que es y creo que el virus se está comportando tal como se dijo en un principio. O eso dicen.







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Mensaje por káiser Mar 17 Mar 2020 - 10:40

Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.
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Mensaje por Vampa Mar 17 Mar 2020 - 10:44

Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

De hecho, se separan las dos cosas, sanidad vs. economía como si fuera tan fácil y no se.

Aparte de el coste de vidas, cárgate la sanidad de un país y ver que pasa. Decir que la economía también lo notará creo que es evidente.

Es jodido, pero en esta situación no veo recetas infalibles, y cuales son mejores creo que solo lo veremos a posteriori.

En mi opinión, ahora mismo las opciones son susto y sustomuerte-supercombo.
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Mensaje por loaded Mar 17 Mar 2020 - 10:49

káiser escribió:
Elephant Man escribió:
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Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Eso es.
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Mensaje por pantxo Mar 17 Mar 2020 - 10:50

Esto va a ir para largo no, para muy largo.

En Taiwan, Corea, China se ha testado a toda la poblacion, se les controla la 40tena con el GPS del movil, se desinfectan las calles...

Aqui no tenemos ni mascarillas.

Nos dan pal pelo.
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Mensaje por nicaster Mar 17 Mar 2020 - 10:52

A mí lo que me parece prioritario es asegurar la salud de los que tienen que salir a trabajar. Primero porque es de ley, segundo, porque es la manera de que la actividad se mantenga y no se derrumbe la economía por completo.
Ayer escuchaba a un barrendero quejándose de que la empresa no le ponía más que los guantes de siempre y ya estaba todo quemado porque la peña anda ya tirando las bolsas de basura por la ventana.

Las mierdas interiores de cada uno de los que estamos en casa las volcamos en las redes sin miedo al contagio, pero comportamientos de tarados vamos a ver los próximos días, eso seguro.
Lo que está claro también es que a nivel individual esta situación nos pone frente a nosotros y nuestros miedos, y la gestión de esos miedos va a ser difícil.

Y que los "señoritos" tienen tests, mascarillas y todo lo necesario es de 1º de Historia de España. Si esto sirviese para hacer una limpia, o una escabechina entre esa gente...
Quizás ahora despierte alguien, pero me da que la mayoría somos "dormilones", es más fácil vivir en nuestra burbuja y seguir al rebaño que plantarse y retratarse. Y cuando esto pase, habrá mucha crítica - muchísima,  eso va a durar aún más que el confinamiento - pero como siempre, no cambiará nada.

Y respecto a la situación post, creo que es ahora mismo ciencia ficción. Por supuesto que habrá gente jodida, como siempre. Pero las conclusiones creo que se suelen extraer al final. Ahora no deja de ser tan hablar por hablar como los de "esto lo tenían que haber hecho antes".
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Mensaje por firecracker Mar 17 Mar 2020 - 10:53

https://twitter.com/_AlbertoSuarez/status/1239820010253684737

cheers cheers cheers
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Mensaje por ruso Mar 17 Mar 2020 - 10:54

firecracker escribió:https://twitter.com/_AlbertoSuarez/status/1239820010253684737

cheers cheers cheers

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Mensaje por Superunknown Mar 17 Mar 2020 - 10:55

káiser escribió:
Elephant Man escribió:
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Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos
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Mensaje por ksmith Mar 17 Mar 2020 - 10:55

aquí en Andalucía y supongo que en más sitios también, desde ayer las personas dependientes se han quedado sin su ayuda a domicilio.
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Mensaje por Damià Mar 17 Mar 2020 - 10:55

nicaster escribió:A mí lo que me parece prioritario es asegurar la salud de los que tienen que salir a trabajar. Primero porque es de ley, segundo, porque es la manera de que la actividad se mantenga y no se derrumbe la economía por completo.
Ayer escuchaba a un barrendero quejándose de que la empresa no le ponía más que los guantes de siempre y ya estaba todo quemado porque la peña anda ya tirando las bolsas de basura por la ventana.

Las mierdas interiores de cada uno de los que estamos en casa las volcamos en las redes sin miedo al contagio, pero comportamientos de tarados vamos a ver los próximos días, eso seguro.
Lo que está claro también es que a nivel individual esta situación nos pone frente a nosotros y nuestros miedos, y la gestión de esos miedos va a ser difícil.

Y que los "señoritos" tienen tests, mascarillas y todo lo necesario es de 1º de Historia de España. Si esto sirviese para hacer una limpia, o una escabechina entre esa gente...
Quizás ahora despierte alguien, pero me da que la mayoría somos "dormilones", es más fácil vivir en nuestra burbuja y seguir al rebaño que plantarse y retratarse. Y cuando esto pase, habrá mucha crítica - muchísima,  eso va a durar aún más que el confinamiento - pero como siempre, no cambiará nada.

Y respecto a la situación post, creo que es ahora mismo ciencia ficción. Por supuesto que habrá gente jodida, como siempre. Pero las conclusiones creo que se suelen extraer al final. Ahora no deja de ser tan hablar por hablar como los de "esto lo tenían que haber hecho antes".

ajá.

si las empresas cumplieran con las medidas de protección se podría trabajar....

.....pero el técnico en prevención es el pesao, no sirve de nada, cada año el mismo curso, la prevención no sirve, como voy a trabajar con mascarilla si se me empañan las gafas, los guantes no se qué.

que les jodan.
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Mensaje por Jud Mar 17 Mar 2020 - 10:56

Mcbein escribió:
Jud escribió:
Mcbein escribió:A mi hermana le ha programado el parto para hoy, es verdad que salía de cuentas a finales de semana, pero me da que prefieren despacharla pronto por lo que pudiese pasar el los próximos días... 
Eso si, me olvido de conocer a mi sobrino en unas semanas

Oh! Qué vaya todo muy bien, Mcbein Smile

Por poner una nota positiva entre tanto asquerosimiento, el pequeño Nico ha llegado esta noche a las 3:45. Tanto el como la mamá están estupendos. Eso si, mi cuñao se come la baja encerrado en casa como un campeón  Very Happy

Felicidades y bienvenido, Nico!  cheers cheers
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Mensaje por Dee-Dee Mar 17 Mar 2020 - 10:56

káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.
Claro que habrá alternativas y voces discordantes, pero dentro del seno a quienes hemos entregado nuestra potestad, es decir, al Estado. Una vez que estas han sido discutidas en su seno no nos queda otra que acatar con lo que se dice.

Nosotros no tenemos más alternativa lo que me hace pensar que si esto se agrava mucho de aquí puede salir algo gordo. No es alarmismo ni nada parecido, pero a lo largo de la historia se ha demostrado que las grandes crisis siempre han sido procesos creativos que han permitido evolucionar a la sociedad política y económicamente.

Van casi 250 años desde que el último gran cambio se produjo y si algo ha demostrado la historia es que los sistemas económicos y la sociedad llegan a un momento de estancamiento que debe ser superado y sería muy egocéntrico pensar que a nosotros no nos va a pasar. Quien sabe si esta crisis no es sino la mecha de lo que está por venir.
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Mensaje por borogis Mar 17 Mar 2020 - 10:57

káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Es posible que las haya. Al menos a grandes rasgos: ya ves que Boris Johnson ya tiraba por otro lado pero ya va recogiendo cable.
Se habla del modelo chino, pero también cómo el de Corea parece que fue muy efectivo pero con sus particularidades que igual no son aplicables a otros sitios, por medios y porque las particularidades sociales son muy distintas. El virus va muy rápido, ya va por delante de las soluciones propuestas. Si nos ponemos ahora a discutir si así o asá va cuando queramos actuar la única acción que habremos llevado a cabo es la inacción. Ni los científicos tienen claras muchas cosas con respecto al virus. Entiendo que sus recomendaciones tienen que ver con los datos que hay, con experiencias previas y con simulaciones, y apartir de ahí hacen sus recomendaciones. Con esto los gobiernos tienen que tomar medidas. Desde el punto de vista sanitario. También las tendrán que domar desde el punto de vista socio-económico. Ahí habrá más alternativas y modelos a la hora de abordar las consecuencias sociales y económicas del virus.
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Mensaje por Jud Mar 17 Mar 2020 - 10:57

Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing
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Mensaje por Damià Mar 17 Mar 2020 - 10:57

Jud escribió:
Mcbein escribió:
Jud escribió:
Mcbein escribió:A mi hermana le ha programado el parto para hoy, es verdad que salía de cuentas a finales de semana, pero me da que prefieren despacharla pronto por lo que pudiese pasar el los próximos días... 
Eso si, me olvido de conocer a mi sobrino en unas semanas

Oh! Qué vaya todo muy bien, Mcbein Smile

Por poner una nota positiva entre tanto asquerosimiento, el pequeño Nico ha llegado esta noche a las 3:45. Tanto el como la mamá están estupendos. Eso si, mi cuñao se come la baja encerrado en casa como un campeón  Very Happy

Felicidades y bienvenido, Nico!  cheers cheers

en plena corona van llegando reyes
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Mensaje por Silke_ Mar 17 Mar 2020 - 11:00

Supongo que habéis leído las medidas que va a tomar Francia:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200316/474212594165/coronavirus-macron-medidas-choque-indeditas-francia.html?fbclid=IwAR0mI7vh7JrOG41BjlvSAK8lMAjycrT5dk2UR4wYK_-MuWCCTPgwwnVxRpY
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Mensaje por borogis Mar 17 Mar 2020 - 11:00

Superunknown escribió:
káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.
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Mensaje por BlueStarRider Mar 17 Mar 2020 - 11:03

káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.


Hay alternativas, no existe solo la de encerrarse para intentar reducir la velocidad de propagación y dar tiempo a nuestro sistema sanitario a adaptarse a los flujos de enfermos mientras diferentes laboratorios a nivel mundial trabajan por conseguir una vacuna. Una alternativa es la propuesta por Boris Johnson, esa especie de eugenesia selectiva, que por cierto parece estar ya reconsiderando.

Otra alternativa es la de pasar los días discutiendo posibles alternativas de acción y tomar las medidas cuando ya hayan muerto todos.

Luego están los que enfocan todas las alternativas principalmente desde el punto de vista económico, pero nunca han apoyado una inversión previa en prevención de estas situaciones por considerarlas hipótesis de agoreros y no encontrarle rentabilidad económica. Lo mismo con el virus este de marras que con el cambio climático.


Última edición por BlueStarRider el Mar 17 Mar 2020 - 11:03, editado 1 vez
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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Mar 2020 - 11:03

borogis escribió:
Superunknown escribió:
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káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.
No estamos ni mucho menos preparados ahora mismo para dejar en manos de la AI esto. Es un campo que apenas está empezando.
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