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Mensaje por Superunknown 17.03.20 11:05

borogis escribió:
Superunknown escribió:
káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.

Por lo que he estado investigando, el tema de Corea se basa muchísimo en dos pilares: tests a mansalva y geolocalización por móvil. Así se pueden generar unos grafos completísimos de relaciones sociales (como los que se utilizan para las recomendaciones de amigos en Facebook, aproximadamente) de las personas que han dado postivo/están en cuarentena. Esto les lleva a poder identificar potenciales focos antes de que aparezcan los síntomas. He llegado a ver que se generan mapas de probabilidad de contagio calle a calle, una autentica pasada
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Mensaje por Marcial Garañón 17.03.20 11:05

¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por borogis 17.03.20 11:06

Elephant Man escribió:
borogis escribió:
Superunknown escribió:
káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.
No estamos ni mucho menos preparados ahora mismo para dejar en manos de la AI esto. Es un campo que apenas está empezando.

No se trata de dejarlo en manos de la AI, si no de utilizar esas herramientas que al final no dejan de ser modelos complejos. Como es una casuística nueva están evidentemente sin afinar. Ahora mismo me imagino que en el mejor de los casos servirán para acotar cuantitativamente o para dar comportamientos cualitativos.
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Mensaje por borogis 17.03.20 11:07

Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo
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Mensaje por nicaster 17.03.20 11:07

Damià escribió:
nicaster escribió:A mí lo que me parece prioritario es asegurar la salud de los que tienen que salir a trabajar. Primero porque es de ley, segundo, porque es la manera de que la actividad se mantenga y no se derrumbe la economía por completo.
Ayer escuchaba a un barrendero quejándose de que la empresa no le ponía más que los guantes de siempre y ya estaba todo quemado porque la peña anda ya tirando las bolsas de basura por la ventana.

Las mierdas interiores de cada uno de los que estamos en casa las volcamos en las redes sin miedo al contagio, pero comportamientos de tarados vamos a ver los próximos días, eso seguro.
Lo que está claro también es que a nivel individual esta situación nos pone frente a nosotros y nuestros miedos, y la gestión de esos miedos va a ser difícil.

Y que los "señoritos" tienen tests, mascarillas y todo lo necesario es de 1º de Historia de España. Si esto sirviese para hacer una limpia, o una escabechina entre esa gente...
Quizás ahora despierte alguien, pero me da que la mayoría somos "dormilones", es más fácil vivir en nuestra burbuja y seguir al rebaño que plantarse y retratarse. Y cuando esto pase, habrá mucha crítica - muchísima,  eso va a durar aún más que el confinamiento - pero como siempre, no cambiará nada.

Y respecto a la situación post, creo que es ahora mismo ciencia ficción. Por supuesto que habrá gente jodida, como siempre. Pero las conclusiones creo que se suelen extraer al final. Ahora no deja de ser tan hablar por hablar como los de "esto lo tenían que haber hecho antes".

ajá.

si las empresas cumplieran con las medidas de protección se podría trabajar....

.....pero el técnico en prevención es el pesao, no sirve de nada, cada año el mismo curso, la prevención no sirve, como voy a trabajar con mascarilla si se me empañan las gafas, los guantes no se qué.

que les jodan.

A las limpiadoras de un cole que conozco, estos días las aprovechan para que desinfecten las clases, pero no les han dado ni una mascarilla, cómo lo ves?
Luego salen los de la UME que parece que han echado anthrax;
Está claro que estos días el departamento de propaganda está trabajando a tope.


Última edición por nicaster el 17.03.20 11:08, editado 1 vez
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Mensaje por mugu 17.03.20 11:07

Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing

Sí, algo se tambalea. Yo he visto a Pantxo ponerle una flechita a Godo. He hecho captura de pantalla por si algún día hacen falta pruebas
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Mensaje por BlueStarRider 17.03.20 11:08

borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:08

Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:08

BlueStarRider escribió:
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Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

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Mensaje por Superunknown 17.03.20 11:09

Elephant Man escribió:
borogis escribió:
Superunknown escribió:
káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.
No estamos ni mucho menos preparados ahora mismo para dejar en manos de la AI esto. Es un campo que apenas está empezando.

Que va. Yo creo que era la intención del gobierno de UK (aunque en realidad nunca llegaron a exponer cuales eran esos modelos que utilizaban), pero han visto que es imposible.

Igualmente creo que si bien no se le puede dejar toda la "responsabilidad" a la AI (cosa que jamás se debería hacer, pero eso ya es otro debate), si que puede aportar información valiosisima para la toma de decisiones, como en el caso coreano. En cualquier caso las AAPP españolas (y las prácticamente todos los países) están a años luz de poder implementar este tipo de estrategias.
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Mensaje por Chenel 17.03.20 11:09

Veo muchisima vinagrez. Yo tambien soy autonomo y estoy jodido pero se habla de años de crisis. Seran 4 o 5 meses. Ponle 7 en el peor de los casos. Pero esta putisima mierda no va a durar años. Y lo normal es recuperar los clientes que ya se tenían cuando pase todo. Mente positiva.

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Mensaje por CountryJoe 17.03.20 11:10

Koikila escribió:Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.
Joder, es que eso es básico. cabreo Bronca
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:12

CountryJoe escribió:
Koikila escribió:Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.
Joder, es que eso es básico. cabreo Bronca

Y ojo, que no es sólo en España. Es a nivel mundial.
Luego ya veremos cómo implementamos una manera eficiente de poder controlar a los que den positivo, cuando pase todo esto tenemos que estar preparados para la próxima pandemia, que la habrá...
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Mensaje por Yomis 17.03.20 11:14

loaded escribió:
Godofredo escribió:
Yomis escribió:No sé si seré el único pero el médico de Granada me parece cojonudo.

Único, quizás por aquí... en mi familia tengo a varios admiradores y al presidente de su club de fans Laughing . Lo que me extraña es que sea tan poco conocido, como me mandan vídeos suyos a diario, que no abro jamás  Laughing

A mi de siempre me ha parecido que tiene razón en algunas cosas que dice, en otras no tanto pero sinceramente, no le soporto, me parece un notas, con más afán de protagonismo que vergüenza.

Ni más ni menos.

Me parece surrealista que se opine distinto a eso.
Surrealista estar de acuerdo con lo que dice.? Que tiene afán de protagonismo si, que se le vá la pelota si, que le pierden las formas si, que lleva toda la razón del mundo también.
No veo mi opinión surrealista para nada.
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Mensaje por BlueStarRider 17.03.20 11:15

mugu escribió:
Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing

Sí, algo se tambalea. Yo he visto a Pantxo ponerle una flechita a Godo. He hecho captura de pantalla por si algún día hacen falta pruebas

Pantxo y Godo parecen antagónicos, pero en el fondo les une cierta simpatía hacia los regímenes totalitarios, cada cual acorde a su ideología Laughing
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Mensaje por Godofredo 17.03.20 11:16

Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing

srB
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Mensaje por Itlotg 17.03.20 11:16

No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo
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Mensaje por Wyno 17.03.20 11:17

ruso escribió:
firecracker escribió:https://twitter.com/_AlbertoSuarez/status/1239820010253684737

cheers cheers cheers

Laughing Laughing Laughing

Hijos de puta los padres.

Si es que hasta la cara va a juego con el nombre Laughing
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:21

Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo

Yo creo que son imprescindibles, no puedes no hacérselos a la gente que tiene síntomas y está desesperada en casa. Conozco casos y es una tortura psicológica para ellos y sus familiares. Es que puedes tener una gripe común y verte confinado en una habitación un mes.
Y qué decirte de los que estamos asintomáticos y podemos dar positivo y transmitirlo... no es por las cifras oficiales, es por nosotros.
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Mensaje por pantxo 17.03.20 11:21

BlueStarRider escribió:
mugu escribió:
Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing

Sí, algo se tambalea. Yo he visto a Pantxo ponerle una flechita a Godo. He hecho captura de pantalla por si algún día hacen falta pruebas

Pantxo y Godo parecen antagónicos, pero en el fondo les une cierta simpatía hacia los regímenes totalitarios, cada cual acorde a su ideología Laughing
Laughing Laughing Laughing Cool

Debe ser que el virus esta en mi cuerpo, voy a llamar al telefono ese que nunca te cojen.
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Mensaje por Yomis 17.03.20 11:23

Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo
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Mensaje por jojomojo 17.03.20 11:23

No hay un boton de whatsapp para que te bloquea los reenvios de audios de enfermeras ????

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Mensaje por Damià 17.03.20 11:23

nicaster escribió:
Damià escribió:
nicaster escribió:A mí lo que me parece prioritario es asegurar la salud de los que tienen que salir a trabajar. Primero porque es de ley, segundo, porque es la manera de que la actividad se mantenga y no se derrumbe la economía por completo.
Ayer escuchaba a un barrendero quejándose de que la empresa no le ponía más que los guantes de siempre y ya estaba todo quemado porque la peña anda ya tirando las bolsas de basura por la ventana.

Las mierdas interiores de cada uno de los que estamos en casa las volcamos en las redes sin miedo al contagio, pero comportamientos de tarados vamos a ver los próximos días, eso seguro.
Lo que está claro también es que a nivel individual esta situación nos pone frente a nosotros y nuestros miedos, y la gestión de esos miedos va a ser difícil.

Y que los "señoritos" tienen tests, mascarillas y todo lo necesario es de 1º de Historia de España. Si esto sirviese para hacer una limpia, o una escabechina entre esa gente...
Quizás ahora despierte alguien, pero me da que la mayoría somos "dormilones", es más fácil vivir en nuestra burbuja y seguir al rebaño que plantarse y retratarse. Y cuando esto pase, habrá mucha crítica - muchísima,  eso va a durar aún más que el confinamiento - pero como siempre, no cambiará nada.

Y respecto a la situación post, creo que es ahora mismo ciencia ficción. Por supuesto que habrá gente jodida, como siempre. Pero las conclusiones creo que se suelen extraer al final. Ahora no deja de ser tan hablar por hablar como los de "esto lo tenían que haber hecho antes".

ajá.

si las empresas cumplieran con las medidas de protección se podría trabajar....

.....pero el técnico en prevención es el pesao, no sirve de nada, cada año el mismo curso, la prevención no sirve, como voy a trabajar con mascarilla si se me empañan las gafas, los guantes no se qué.

que les jodan.

A las limpiadoras de un cole que conozco, estos días las aprovechan para que desinfecten las clases, pero no les han dado ni una mascarilla, cómo lo ves?
Luego salen los de la UME que parece que han echado anthrax;
Está claro que estos días el departamento de propaganda está trabajando a tope.

lo de la mascarilla si no estás en contacto con personas hace más bien poco, o nada. Guantes para limpiar y después higiene de manos a tope.

pero sí, la propaganda está funcionando a base de bien.

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Mensaje por KIM_BACALAO 17.03.20 11:24

Wyno escribió:
ruso escribió:
firecracker escribió:https://twitter.com/_AlbertoSuarez/status/1239820010253684737

cheers cheers cheers

Laughing Laughing Laughing

Hijos de puta los padres.

Si es que hasta la cara va a juego con el nombre Laughing

sólo habría molado más si se pareciera al vampiro emocional de What We Do in the Shadows Laughing

_________________
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Mensaje por Godofredo 17.03.20 11:24

Casi dos días sin datos de nuevos fallecidos en Madrid, no sé por qué razón, es mosqueante.
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Mensaje por Pike 17.03.20 11:24

borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

Yo también estoy en ese barco.

Ánimo chavales.

Cómo va por ahí, Borogis? En el norte sois duros joder! cheers
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Mensaje por Pike 17.03.20 11:25

MINO MORAL?

Si es que hay que joderse Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pantxo 17.03.20 11:26

En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...
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Mensaje por Pike 17.03.20 11:27

Una cosa... creéis que habría que ponerse mascarilla o lo que sea para meterte al súper (cuando te toque ir) a combatir a las hordas zombies? Os ponéis algo? Una braga? Sirve de algo?

Fdo. Paranoid.
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Mensaje por Damià 17.03.20 11:27

Yomis escribió:
Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo
Helado Helado Helado



lo que dice Itlotg es decir que lo pasaremos el 80% de la población y ya está. Lo que se sabe desde el primer dia.

la putada es el contagio tan y tan rapido.
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Mensaje por Muesli Snipes 17.03.20 11:27

No sigo el topic al detalle, así que igual ya se ha comentado, pero los que se hacían pajas con los codos con la decisión del gemelo deforme de Bart Simpson "para con" su país de dejar que la naturaleza siguiera su curso, han salido a dar la cara por aquí viendo cómo el despeinao está recogiendo cable a velocidad 16x?


Última edición por Muesli Snipes el 17.03.20 11:28, editado 1 vez
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Mensaje por rosebutt 17.03.20 11:27

Un apunte, no sé un vuestras ciudades, pero aquí en Vitoria la calle se ve petada de gente. Parejas paseando a perros y unas colas de la hostia en todo lo que está abierto. Creo que nos han tomado el pelo con la cuarentena.
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:27

Pike escribió:MINO MORAL?

Si es que hay que joderse Laughing Laughing Laughing Laughing

Siempre me he preguntado cómo se llamaría, supongo que será Belarmino
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Mensaje por jojomojo 17.03.20 11:28

pantxo escribió:En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...

29 grados Laughing Laughing
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Mensaje por Degu 17.03.20 11:28

Damià escribió:
Yomis escribió:
Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo
Helado Helado Helado



lo que dice Itlotg es decir que lo pasaremos el 80% de la población y ya está. Lo que se sabe desde el primer dia.

la putada es el contagio tan y tan rapido.

Aquí, en Berlín y en Shangai aún más.
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Mensaje por borogis 17.03.20 11:28

Pike escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

Yo también estoy en ese barco.

Ánimo chavales.

Cómo va por ahí, Borogis? En el norte sois duros joder! cheers

Pues de momento en casa, estamos sanos (o asintomáticos) y mantenemos la moral alta Pike. Espero que por ahí andéis todos bien.

Mucho ánimo también y un abrazal fuerte

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Mensaje por Vampa 17.03.20 11:30

Koikila escribió:
BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

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En resumidas cuentas, si.
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Mensaje por borogis 17.03.20 11:30

jojomojo escribió:
pantxo escribió:En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...

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Mensaje por Pike 17.03.20 11:30

borogis escribió:
Pike escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

Yo también estoy en ese barco.

Ánimo chavales.

Cómo va por ahí, Borogis? En el norte sois duros joder! cheers

Pues de momento en casa, estamos sanos (o asintomáticos) y mantenemos la moral alta Pike. Espero que por ahí andéis todos bien.

Mucho ánimo también y un abrazal fuerte

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Ahí estamos! Veo el Azkena con menos futuro que la liga ejpañola de furbol. Pero si no es así, espero verte "cuando pase todo esto" y echar una cañeja. cheers cheers cheers

Un abrazo tron!
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Mensaje por Eristoff 17.03.20 11:31

Godofredo escribió:Casi dos días sin datos de nuevos fallecidos en Madrid, no sé por qué razón, es mosqueante.
Modelo alemán.
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Mensaje por borogis 17.03.20 11:33

Superunknown escribió:
borogis escribió:
Superunknown escribió:
káiser escribió:
Elephant Man escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.
Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.

Por lo que he estado investigando, el tema de Corea se basa muchísimo en dos pilares: tests a mansalva y geolocalización por móvil. Así se pueden generar unos grafos completísimos de relaciones sociales (como los que se utilizan para las recomendaciones de amigos en Facebook, aproximadamente) de las personas que han dado postivo/están en cuarentena. Esto les lleva a poder identificar potenciales focos antes de que aparezcan los síntomas. He llegado a ver que se generan mapas de probabilidad de contagio calle a calle, una autentica pasada

DEsde luego el de Corea parece el mejor modelo de gestión que tenemos hasta ahora. Lo que no sé es si en algún momento estuvimos, por medios e infraestructuras en posición para adoptarlo. En cualquier caso habrá que tomar nota de todo de cara a futuras emergencias...
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Mensaje por pantxo 17.03.20 11:34

Koikila escribió:
Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo

Yo creo que son imprescindibles, no puedes no hacérselos a la gente que tiene síntomas y está desesperada en casa. Conozco casos y es una tortura psicológica para ellos y sus familiares. Es que puedes tener una gripe común y verte confinado en una habitación un mes.
Y qué decirte de los que estamos asintomáticos y podemos dar positivo y transmitirlo...  no es por las cifras oficiales, es por nosotros.
Hace un par de semanas escuchando R.Euskadi, entrevistaban a un tio que trabajaba en China de entrenador de futbol.
Seguia alli de voluntario haciendo labores para la comunidad. El estaba de 4 a 6 horas al dia en un check point tomando la tenperatura de todo el que queria salir del barrio. Comentaba que todo dios tenia acceso al test y que los positivos estaban controlados telematicamente.

Luego lees que si China dictadura y nosotros democracia...

Pues la dictadura esa cuida bastante mejor a su pueblo que nuestra txupi democracia.
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Mensaje por Damià 17.03.20 11:34

Pike escribió:Una cosa... creéis que habría que ponerse mascarilla o lo que sea para meterte al súper (cuando te toque ir) a combatir a las hordas zombies? Os ponéis algo? Una braga? Sirve de algo?

Fdo. Paranoid.

no.

y la mascarilla de poco.

manos sobre todo.
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Mensaje por BlueStarRider 17.03.20 11:34

Koikila escribió:
Pike escribió:MINO MORAL?

Si es que hay que joderse Laughing Laughing Laughing Laughing

Siempre me he preguntado cómo se llamaría, supongo que será Belarmino


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Mensaje por Rikileaks 17.03.20 11:35

Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya?  Helado Laughing

¿Qué va a ser, niño o niña?
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:35

Pike escribió:Una cosa... creéis que habría que ponerse mascarilla o lo que sea para meterte al súper (cuando te toque ir) a combatir a las hordas zombies? Os ponéis algo? Una braga? Sirve de algo?

Fdo. Paranoid.


Yo llevo mascarilla. Desde que leí que el gobierno coreano la obligaba... y también ayer hablé con una amiga que vive cerca de Bérgamo y allí también la llevan.
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Mensaje por Damià 17.03.20 11:36

Eristoff escribió:
Godofredo escribió:Casi dos días sin datos de nuevos fallecidos en Madrid, no sé por qué razón, es mosqueante.
Modelo alemán.

vamos cogiendo modelos de todas partes.

como hacer una paella en el Vall de Aran.
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Mensaje por Koikila 17.03.20 11:37

pantxo escribió:
Koikila escribió:
Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo

Yo creo que son imprescindibles, no puedes no hacérselos a la gente que tiene síntomas y está desesperada en casa. Conozco casos y es una tortura psicológica para ellos y sus familiares. Es que puedes tener una gripe común y verte confinado en una habitación un mes.
Y qué decirte de los que estamos asintomáticos y podemos dar positivo y transmitirlo...  no es por las cifras oficiales, es por nosotros.
Hace un par de semanas escuchando R.Euskadi, entrevistaban a un tio que trabajaba en China de entrenador de futbol.
Seguia alli de voluntario haciendo labores para la comunidad. El estaba de 4 a 6 horas al dia en un check point tomando la tenperatura de todo el que queria salir del barrio. Comentaba que todo dios tenia acceso al test y que los positivos estaban controlados telematicamente.

Luego lees que si China dictadura y nosotros democracia...

Pues la dictadura esa cuida bastante mejor a su pueblo que nuestra txupi democracia.

Tanto control social les viene de perlas para estas ocasiones.
Me pregunto qué tal les irá a los de los campos de prisioneros.
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Mensaje por Enric67 17.03.20 11:37

En mi empresa se acaban de cepillar a todos los que estaban con contrato.
El resto tenemos un ERTE en el horizonte.
Cosas de los virus.


Última edición por Enric67 el 17.03.20 11:37, editado 1 vez
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Mensaje por fromhell 17.03.20 11:37

Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón
Yo ahora creo también lo mismo. No hay otra.
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