☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.18 - #foroazkenaUnido

Damià escribió:

Eristoff escribió:

Godofredo escribió:Casi dos días sin datos de nuevos fallecidos en Madrid, no sé por qué razón, es mosqueante.

Modelo alemán.

vamos cogiendo modelos de todas partes.

como hacer una paella en el Vall de Aran.

Superunknown escribió:

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Superunknown escribió:

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.

No estamos ni mucho menos preparados ahora mismo para dejar en manos de la AI esto. Es un campo que apenas está empezando.

Que va. Yo creo que era la intención del gobierno de UK (aunque en realidad nunca llegaron a exponer cuales eran esos modelos que utilizaban), pero han visto que es imposible.

Igualmente creo que si bien no se le puede dejar toda la "responsabilidad" a la AI (cosa que jamás se debería hacer, pero eso ya es otro debate), si que puede aportar información valiosisima para la toma de decisiones, como en el caso coreano. En cualquier caso las AAPP españolas (y las prácticamente todos los países) están a años luz de poder implementar este tipo de estrategias.

Superunknown escribió:

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

A mi lo que me deja loquer de verdad es la escandalosa ausencia de voces discrepantes, de un debate real de alternativas. Habría que fomentarlo por pura salud intelectual, coño. Pero llevamos muchos años de posiciones maximalistas, de ridiculización de la discrepancia, de etiquetados anatemizadores. Y no hablo ya del mundo de la política, el mundo científico también ha entrado en ese juego.

Miedo y agresividad, más en la calle que en los gobiernos o en las propias fuerzas del orden. Es tremendo, y a mi juicio letal. Letal para las vidas, y sobre todo para la democracia, que ya sé que no le importa a nadie una mierda en estos tiempos en los que está de moda el autoritarismo protector, pero yo diría que es lo único en el mundo a lo que merece la pena aferrarse, antes casi que a la vida, porque yo no quiero que mi hijo viva en una dictadura de mierda. Ni dictablanda.

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Superunknown escribió:

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Efectivamente para afinar los modelos hay que contrastarlos con datos fiables y también identificar las variables importantes y alimentarlo con los datos correctos. Ahora mismo hay demasiadas cosas que desconocemos como para que los modelos afinen, aunque no signifique no sirvan para acotar hasta cierto punto y sean ahora nu de las grandes herramientas de las que disponemos.

No estamos ni mucho menos preparados ahora mismo para dejar en manos de la AI esto. Es un campo que apenas está empezando.

Que va. Yo creo que era la intención del gobierno de UK (aunque en realidad nunca llegaron a exponer cuales eran esos modelos que utilizaban), pero han visto que es imposible.

Igualmente creo que si bien no se le puede dejar toda la "responsabilidad" a la AI (cosa que jamás se debería hacer, pero eso ya es otro debate), si que puede aportar información valiosisima para la toma de decisiones, como en el caso coreano. En cualquier caso las AAPP españolas (y las prácticamente todos los países) están a años luz de poder implementar este tipo de estrategias.

Corea del sur viene de pasar recientemente por el MERS, lo que le sirvió para afinar su sistema a métodos como los que ha usado . El resto de países mas allá de la intensidad o tiempos de respuesta están aplicando protocolos relacionados con lo que tenemos estudiado y testado y que fundamentan los modelos de respuesta de las sistemas sanitarios que son epidemias/pandemias de las diferentes gripes. A partir de ahí las capacidades de los diferentes sistemas sanitarios en relación a como de intensos y expandidos estan los focos son los que marcan la partida.

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:No hacen falta test. Todos nos imaginamos que la cifra de infectados es 10 o 20 veces superior a las cifras oficiales. Que esto es imparable y que en algún momento vamos a tener que decidir las vidas o un futuro negrisimo

Yo creo que son imprescindibles, no puedes no hacérselos a la gente que tiene síntomas y está desesperada en casa. Conozco casos y es una tortura psicológica para ellos y sus familiares. Es que puedes tener una gripe común y verte confinado en una habitación un mes.
Y qué decirte de los que estamos asintomáticos y podemos dar positivo y transmitirlo...  no es por las cifras oficiales, es por nosotros.

Hace un par de semanas escuchando R.Euskadi, entrevistaban a un tio que trabajaba en China de entrenador de futbol.
Seguia alli de voluntario haciendo labores para la comunidad. El estaba de 4 a 6 horas al dia en un check point tomando la tenperatura de todo el que queria salir del barrio. Comentaba que todo dios tenia acceso al test y que los positivos estaban controlados telematicamente.

Luego lees que si China dictadura y nosotros democracia...

Pues la dictadura esa cuida bastante mejor a su pueblo que nuestra txupi democracia.

Tanto control social les viene de perlas para estas ocasiones.
Me pregunto qué tal les irá a los de los campos de prisioneros.

Marcial Garañón escribió:Un puntito de reflexión existencial:

¿No os está afectando (negativamente) la ruptura de las rutinas sociales?

Yo, por el momento, sigo más o menos con mi vida habitual. Pocos cambios relevantes. Al fin y al cabo, salvo ir a conciertos, mis aficiones son caseras o estacionales y mi horario de curro aún no ha cambiado. Pero cuando vuelvo, bajo del bus y veo las calles que parecen 1 de enero me descoloco psicológicamente. No es que note nada especial, pero llego a casa y no tengo mentalidad de hacer las típicas cosas que suelo. De hacer alguna, me tengo que autoobligar.

¿Os pasa algo así?

Otro saludo. Marcial Garañón

Koikila escribió:

Pike escribió:Una cosa... creéis que habría que ponerse mascarilla o lo que sea para meterte al súper (cuando te toque ir) a combatir a las hordas zombies? Os ponéis algo? Una braga? Sirve de algo?

Fdo. Paranoid.

Yo llevo mascarilla. Desde que leí que el gobierno coreano la obligaba... y también ayer hablé con una amiga que vive cerca de Bérgamo y allí también la llevan.

Chenel escribió:Veo muchisima vinagrez. Yo tambien soy autonomo y estoy jodido pero se habla de años de crisis. Seran 4 o 5 meses. Ponle 7 en el peor de los casos. Pero esta putisima mierda no va a durar años. Y lo normal es recuperar los clientes que ya se tenían cuando pase todo. Mente positiva.

Stoner escribió:el cabronazo de Damiá es capaz de arrancarme la sonrisa incluso estando realmente acojonado

Pike escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

Yo también estoy en ese barco.

Ánimo chavales.

Cómo va por ahí, Borogis? En el norte sois duros joder!

pantxo escribió:Ah, y cargaros al troll.
Por una ve que el tontaina de Eric tiene razon...

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:¿Nadie contempla la posibilidad de que lo que se está haciendo sea LO MENOS MALO POSIBLE?

Yo así lo veo, desde luego.

Y si no tuviese razón (yo) al menos me vale para no necesitar una camisa de fuerza a corto plazo. Que veo por aquí gente que se expresa como si la fuese a necesitar pronto ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo así también Marcial.

Un saludo

rosebutt escribió:Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

loaded escribió:La prensa en Reino Unido está todavía en fase "¿qué es el coronavirus?".

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

A mi lo que me deja loquer de verdad es la escandalosa ausencia de voces discrepantes, de un debate real de alternativas. Habría que fomentarlo por pura salud intelectual, coño. Pero llevamos muchos años de posiciones maximalistas, de ridiculización de la discrepancia, de etiquetados anatemizadores. Y no hablo ya del mundo de la política, el mundo científico también ha entrado en ese juego.

Miedo y agresividad, más en la calle que en los gobiernos o en las propias fuerzas del orden. Es tremendo, y a mi juicio letal. Letal para las vidas, y sobre todo para la democracia, que ya sé que no le importa a nadie una mierda en estos tiempos en los que está de moda el autoritarismo protector, pero yo diría que es lo único en el mundo a lo que merece la pena aferrarse, antes casi que a la vida, porque yo no quiero que mi hijo viva en una dictadura de mierda. Ni dictablanda.

hostia pantxo, tienes fiebre?

Stoner escribió:pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

pantxo escribió:Que pintan unos Arganboys con Krasty en la rueda de prensa?

Superunknown escribió:

Stoner escribió:pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

Koikila escribió:Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.

Koikila escribió:Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.

Marcial Garañón escribió:Un puntito de reflexión existencial:

¿No os está afectando (negativamente) la ruptura de las rutinas sociales?

Yo, por el momento, sigo más o menos con mi vida habitual. Pocos cambios relevantes. Al fin y al cabo, salvo ir a conciertos, mis aficiones son caseras o estacionales y mi horario de curro aún no ha cambiado. Pero cuando vuelvo, bajo del bus y veo las calles que parecen 1 de enero me descoloco psicológicamente. No es que note nada especial, pero llego a casa y no tengo mentalidad de hacer las típicas cosas que suelo. De hacer alguna, me tengo que autoobligar.

¿Os pasa algo así?

Otro saludo. Marcial Garañón

rosebutt escribió:Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

Marcial Garañón escribió:Un puntito de reflexión existencial:

¿No os está afectando (negativamente) la ruptura de las rutinas sociales?

Yo, por el momento, sigo más o menos con mi vida habitual. Pocos cambios relevantes. Al fin y al cabo, salvo ir a conciertos, mis aficiones son caseras o estacionales y mi horario de curro aún no ha cambiado. Pero cuando vuelvo, bajo del bus y veo las calles que parecen 1 de enero me descoloco psicológicamente. No es que note nada especial, pero llego a casa y no tengo mentalidad de hacer las típicas cosas que suelo. De hacer alguna, me tengo que autoobligar.

¿Os pasa algo así?

Otro saludo. Marcial Garañón

Shiro_himura escribió:NUEVO BALANCE DEL MINISTERIO DE SANIDAD. Fernando Simón informa de que los casos de coronavirus en España han aumentado a 11.178, un 17,7% más que hace 24 horas

Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya? 

Balachina escribió:

Koikila escribió:Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.

la clase política puaj, haciendose pruebas de coronavirus a cascoporro, en sus casas de puta madre con siete bueyes congelados en el arcón, están quedando TODOS retratados.

káiser escribió:

Jud escribió:Madre de Dio, estoy hiperdeacuerdo con káiser y godo. Me estará afectando la desestabilización mental ya? 

CocH. escribió:Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.