Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.21 - #foroazkenaUnido

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:15

Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:15

káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

por káiser Jue 19 Mar 2020 - 8:16

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Godofredo escribió:
El facha catalán escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.
Pues eso. Y luego están temas como violencia de género o personas con patologías mentales que no requieren de hospitalización o internamiento, personas en exclusión social y demás aguantando esta tortura.

Es que parece que es la Enfermedad Única. Y no, no lo es.

por Langarica Jue 19 Mar 2020 - 8:16

karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Pues igual en 10 días si, pero ahora las Urgencias en Hospitales han bajado muchísimo. Quitando los que andan con problemas de coronavirus.

por El facha catalán Jue 19 Mar 2020 - 8:17

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
El facha catalán escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Claro

y que pase con en Alemania en los años 20 del siglo pasado, con la inflación desbocada

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:18

loaded escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se pueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

por El facha catalán Jue 19 Mar 2020 - 8:19

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Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

A lo mejor le sale con el culo

Pero lo que está claro que lo de España va a ser catastrofico

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:19

Langarica escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Pues igual en 10 días si, pero ahora las Urgencias en Hospitales han bajado muchísimo. Quitando los que andan con problemas de coronavirus.

Date cuenta que no atienden a gente con problemas varios, eh

Lo van dejando para mas adelante

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:19

El facha catalán escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
El facha catalán escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Claro

y que pase con en Alemania en los años 20 del siglo pasado, con la inflación desbocada

Pero con cabarets, cine guay, mucho pelo y mucha alegría...

por alflames Jue 19 Mar 2020 - 8:20

pero a ver

si esta gente no trabaja

QUIEN COÑO SE LO HA PEGADO??????????????

que yo no me encuentro a la espe todos los dias por la calle

por Godofredo Jue 19 Mar 2020 - 8:21

¿No se puede aislar -o recomendar el aislamiento, el suicidio es libre- a los grupos de riesgo? ¿Concentrar todos los recursos en residencias de ancianos y hospitales, en atención domiciliaria?

No. Hay que parar el mundo, condenar a generaciones.

Pues nada, que no hay alternativa.

Lo que no hay es debate, y reconozco abiertamente que es lo que la inmensa mayoría de la población quiere, es democrático en ese sentido.

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:21

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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Claro

y que pase con en Alemania en los años 20 del siglo pasado, con la inflación desbocada

Pero con cabarets, cine guay, mucho pelo y mucha alegría...

Babylon Bilbo cheers

por káiser Jue 19 Mar 2020 - 8:22

Langarica escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

por Marcial Garañón Jue 19 Mar 2020 - 8:23

karlos gasteiz escribió:
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Zoetrope escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

por káiser Jue 19 Mar 2020 - 8:23

karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

por GhostofCain Jue 19 Mar 2020 - 8:23

Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

por Ronnald Belford Scott Jue 19 Mar 2020 - 8:23

káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

por Koikila Jue 19 Mar 2020 - 8:23

Alberto de Mónaco también positivo
Supongo que no se lo habrá pegado a Charlene...

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:24

káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

Por eso digo. A partir de 10 dias, el desastre

por Zoetrope Jue 19 Mar 2020 - 8:24

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Zoetrope escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Quizás tienes razón, va logrando lo que se propone.

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:25

GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

Tu como lo ves desde ahi, Ghost?

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:25

Koikila escribió:Alberto de Mónaco también positivo
Supongo que no se lo habrá pegado a Charlene...

Charlene es de Zimbabwe, mola.

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:26

GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:27

Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
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Zoetrope escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo digo algo intermedio entre UK y lo nuestro

por Hank Jue 19 Mar 2020 - 8:28

káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

por alflames Jue 19 Mar 2020 - 8:28

káiser escribió:
Langarica escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

es posible que se salven mas años de vida si no se hace cuarentena y no se llevan los enfermos a los hospitales

pero insisto en lo de que no funcionamos asi, si funcionasemos asi iriamos por la calle disparando a la gente con cancer a la primera que empiezan a sufrir para asegurarnos que no consumen recursos "de más" de la seguridad social, o a los que cambian de curro sin problemas para no quedarnos en paro

y los que tienen mas probabilidad de palmar ahora, diga lo que diga el spiriman de los cojones, no han comprado ningun boleto

esto es excepcional, pero nosotros no funcionamos asi nunca

por Marcial Garañón Jue 19 Mar 2020 - 8:29

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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Zoetrope Jue 19 Mar 2020 - 8:29

El facha catalán escribió:
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Godofredo escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Claro

y que pase con en Alemania en los años 20 del siglo pasado, con la inflación desbocada

¿No teníamos un problema de baja inflación? Esta es la ocasión de hincarle el diente.
Me cuesta creer de todos modos que con la capacidad productiva y la competitividad empresarial que se ha alcanzado en todas la economías desarrolladas, la inflación pueda convertirse en un problema difícil de controlar. Hace lustros, sino décadas, que no lo es.

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:30

Marcial Garañón escribió:
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A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

por Marcial Garañón Jue 19 Mar 2020 - 8:31

karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo digo algo intermedio entre UK y lo nuestro

Bueno, podemos jugar hasta el infinito con los intermedios hasta encontrar algo que te satisfaga Smile

Otro saludo. Marcial Garañón

por Godofredo Jue 19 Mar 2020 - 8:33

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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

La ciencia es el nuevo díos. Y las nuevas tablas de la ley son lcds con gráficas de proyecciones basadas en modelos.

Mira que me declararía cientófilo, que dicen los de la tertulia de coffeebreak, pero tengo la ligera intuición de que el papel le queda aún grande. Y en cuanto a temas como la política, el derecho o las costumbres apostaría a que la moraleja del famoso capítulo de los simpsons en el que sale stephen hawking sigue plenamente vigente.

A lo mejor la moraleja de esto que nos estamos empezando a comer no es la que la mayoría imagina.

por Zoetrope Jue 19 Mar 2020 - 8:34

GhostofCain escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

No lo pongo en duda en absoluto. De hecho un español, un tal Hernan, virólogo de esos prestigiosos de Harvard, el otro día la oí en una entrevista que acababa de hacer con otros compañeros un informe para el gobierno británico. Justo ahora regresaba e España para empezar a trabajar para el gobierno español. En ambos casos les dirá lo mismo.

por alflames Jue 19 Mar 2020 - 8:35

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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

en años de vida perdidos?

que la gente que se va a quedar sin curro va a morir antes

la gente que depende de que el gobierno tenga pasta suficiente y la utilice, sanidad, dependencia, prestaciones, pensiones.... va a morir antes

y que es muy facil que esos años de vida que se pierdan sean muchos mas que los que se salven por quedarnos todos en casa

que #yomequedoencasa y no voy a proponer eso, pero otra cosa es que no sea asi

insisto, no somos asi, y hay mas incertidumbre, mucha mas sobre ese otro escenario, que sobre las vidas que vamos a contar ahora a puñados, pero eso no significa que en años de vida no se pierdan más

por GhostofCain Jue 19 Mar 2020 - 8:35

karlos gasteiz escribió:
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loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

Tu como lo ves desde ahi, Ghost?

En cuanto a lo profesional, la Universidad en la que trabajo llevamos casi un mes preparando las cosas para el tele-trabajo, la tele-docencia y los tele-exámenes de junio/septiembre, intentando cubrir todas las posibilidades. Las prevenciones de tipo higiénico empezaron en enero, ya que tenemos muchísimos estudiantes internacionales.

En lo personal, lo llevo con resignación, stiff upper lip y preocupación por cómo puedan afectar las cosas a todo el mundo (no todos los trabajadores se pueden permitir el lujo de trabajar desde casa, el coste a nivel de salud mental puede terminar siendo muy alto, etc.).

por Marcial Garañón Jue 19 Mar 2020 - 8:35

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A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Silke_ Jue 19 Mar 2020 - 8:35

Hank escribió:
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karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

por Hank Jue 19 Mar 2020 - 8:36

Silke_ escribió:
Hank escribió:
káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

por Langarica Jue 19 Mar 2020 - 8:37

Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:37

Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
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Zoetrope escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo digo algo intermedio entre UK y lo nuestro

Bueno, podemos jugar hasta el infinito con los intermedios hasta encontrar algo que te satisfaga

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya por Dios

Uno no puede ni quejarse Laughing

Me refiero a Francia, por ejemplo

Habra que ver

por Silke_ Jue 19 Mar 2020 - 8:38

Hank escribió:
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káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

por icarus Jue 19 Mar 2020 - 8:38

Eristoff escribió:No sé vosotros pero el peor momento del día para mi es nada más despertarme.

Tardo como 5 minutos en recordar y darme cuenta de la situación en la que estamos. No es un sueño no.

Encima ya van dos días que sueño que se encuentra la cura en el producto más inesperado, que nadie toma, pero que mata el virus de una, tipo el Mountain Dew sin azúcar o las chocolatinas Bounty.

En Mars Attack era un poco así.

yo al despertarme ya como un tic (o debería decir TOC), me paso la mano por la frente y luego hago lo mismo a mi mujer y al cabrón del crío que está de okupa en nuestra cama Laughing

por Jud Jue 19 Mar 2020 - 8:38

Silke_ escribió:
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El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

Trabajo en un consorcio que lleva tres,con compañeras derivadas ahora mismo en las ucis, y no, no es cierto.

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:39

Marcial Garañón escribió:
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GhostofCain escribió:
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káiser escribió:
loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

por Jud Jue 19 Mar 2020 - 8:39

Silke_ escribió:
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Silke_ escribió:
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karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

por loaded Jue 19 Mar 2020 - 8:40

karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
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Zoetrope escribió:
káiser escribió:

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo digo algo intermedio entre UK y lo nuestro

Bueno, podemos jugar hasta el infinito con los intermedios hasta encontrar algo que te satisfaga

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya por Dios

Uno no puede ni quejarse

Me refiero a Francia, por ejemplo

Habra que ver

No sé, yo leo los periódicos franceses y tengo la sensación de que están el 14 de marzo.

por Silke_ Jue 19 Mar 2020 - 8:41

Hoy he ido a la farmacia y por fin he podido comprar alcohol y desinfectante. He vuelto a casa como si me hubiera tocado la lotería.
He visto a demasiada gente por la calle, aquí está pasando como en Italia, que no se reacciona.

por Silke_ Jue 19 Mar 2020 - 8:42

Jud escribió:
Silke_ escribió:
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Silke_ escribió:
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karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

De una enfermera que trabaja en la Deixeus.

por Jud Jue 19 Mar 2020 - 8:43

Silke_ escribió:
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Silke_ escribió:
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karlos gasteiz escribió:

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

De una enfermera que trabaja en la Deixeus.

En una privada. Ahá.

por Godofredo Jue 19 Mar 2020 - 8:43

alflames escribió:
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káiser escribió:
El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

es posible que se salven mas años de vida si no se hace cuarentena y no se llevan los enfermos a los hospitales

pero insisto en lo de que no funcionamos asi, si funcionasemos asi iriamos por la calle disparando a la gente con cancer a la primera que empiezan a sufrir para asegurarnos que no consumen recursos "de más" de la seguridad social, o a los que cambian de curro sin problemas para no quedarnos en paro

y los que tienen mas probabilidad de palmar ahora, diga lo que diga el spiriman de los cojones, no han comprado ningun boleto

esto es excepcional, pero nosotros no funcionamos asi nunca

Esto no es un problema de misantropía, que ya sé que ahí nos ganas Laughing

Es que si mañana tenemos aquí un virus que mata a buena parte de los pelirrojos pero que no es letal para la inmensa mayoría del resto de la población, y directamente los morenos ni se enteran, lo mismo la solución más humanitaria no es aislar a todo el mundo, sino centrarse en proteger a los pelirrojos. Llámame loco, o misántropo, pero creo que es un tema a debatir.

por karlos gasteiz Jue 19 Mar 2020 - 8:44

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karlos gasteiz escribió:
Vaya por Dios

Uno no puede ni quejarse

Me refiero a Francia, por ejemplo

Habra que ver

No sé, yo leo los periódicos franceses y tengo la sensación de que están el 14 de marzo.

Si, en cuanto a contagios y comparado con esto, asi parece

Por eso estoy espectante por ver como les sale