☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.21 - #foroazkenaUnido

Y en Alemania la peña tomando el solete a orillas del Rhin.

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

káiser escribió:

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

De una enfermera que trabaja en la Deixeus.

En una privada. Ahá.

Y??
No es cierta la información?
Por mí ojalá, la verdad. Ningunas ganas de vivir esta situación.

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

GhostofCain escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

alflames escribió:pero a ver

si esta gente no trabaja


QUIEN COÑO SE LO HA PEGADO??????????????

que yo no me encuentro a la espe todos los dias por la calle

La sirvienta

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

De una enfermera que trabaja en la Deixeus.

En una privada. Ahá.

Y??
No es cierta la información?
Por mí ojalá, la verdad. Ningunas ganas de vivir esta situación.

No, no lo es Silke. En serio. No diría nada si no fuese cierto

En las UCIs aún hay camas, al menos de momento. Se están llenando, eso sí. 

Y sobre las privadas, están derivando todos los casos que se pueden sacar de encima al Clínic, por ejemplo. La Deixeus una de ellas.

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

GhostofCain escribió:

Zoetrope escribió:

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

GhostofCain escribió:

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

De una enfermera que trabaja en la Deixeus.

En una privada. Ahá.

Y??
No es cierta la información?
Por mí ojalá, la verdad. Ningunas ganas de vivir esta situación.

No, no lo es Silke. En serio. No diría nada si no fuese cierto

En las UCIs aún hay camas, al menos de momento. Se están llenando, eso sí. 

Y sobre las privadas, están derivando todos los casos que se pueden sacar de encima al Clínic, por ejemplo. La Deixeus una de ellas.

Pues genial. Espero que den abasto.

que sí,

pero la fuga de logan no va sobre "como tendrían que ser las cosas para que funcionase asi" sino "por qué """"""no aceptamos""""" que las cosas sean así"

llamadme optimista

Francois Zappa escribió:

Sugerio escribió:

mandolarian escribió:No es que sean de mi cuerda pero espero que se recuperen pronto.
https://twitter.com/FormulaTV/status/1240655591900696581

https://m.eldiario.es/politica/Caso_Punica-hospitales-sanidad_publica_0_938256437.html

Ups...

No le deseo el mal a nadie, pero con Espe haría una excepción.

Con Espe y con todos los políticos que se han dedicado a robar y a saquear la sanidad pública.

https://www.publico.es/tremending/2020/03/19/zasca-a-cifuentes-has-notado-el-temblor-es-por-el-zasca-en-directo-de-este-enfermero-a-cifuentes-por-sus-recortes-en-la-sanidad/

Este zasca ayer de un enfermero a Cifuentes fue también brutal.

Godofredo escribió:

alflames escribió:

káiser escribió:

Langarica escribió:

káiser escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

es posible que se salven mas años de vida si no se hace cuarentena y no se llevan los enfermos a los hospitales

pero insisto en lo de que no funcionamos asi, si funcionasemos asi iriamos por la calle disparando a la gente con cancer a la primera que empiezan a sufrir para asegurarnos que no consumen recursos "de más" de la seguridad social, o a los que cambian de curro sin problemas para no quedarnos en paro

y los que tienen mas probabilidad de palmar ahora, diga lo que diga el spiriman de los cojones, no han comprado ningun boleto

esto es excepcional, pero nosotros no funcionamos asi nunca

Esto no es un problema de misantropía, que ya sé que ahí nos ganas

Es que si mañana tenemos aquí un virus que mata a buena parte de los pelirrojos pero que no es letal para la inmensa mayoría del resto de la población, y directamente los morenos ni se enteran, lo mismo la solución más humanitaria no es aislar a todo el mundo, sino centrarse en proteger a los pelirrojos. Llámame loco, o misántropo, pero creo que es un tema a debatir.

Bueno, ya hay bastante virus y otra serie de desgracias que solo afectan a los muy morenos, que dirían mi madre. Y si que se debaten, a veces muy encarnizadamente, es un deporte de moda, pero sin que llegue la sangre al río. Ellos en su casa y nosotros en la nuestra.

Dicho esto, a mi la lógica me sigue diciendo que debe existir una solución mejor protegiendo a los vulnerables directamente, en vez de crear un escudo, muy dudoso y permeable como estamos viendo, con toda la sociedad.

En España debemos andar por el medio millón de infectados fácilmente

Sonaría poético que a un político carroñero como Esperanza Aguirre la mande para el otro barrio un virus por falta de medios en la sanidad que ella mismamente privatizó.


Aún así, no me voy a alegrar por la muerte de alguien. Pero que la vida ponga a cada uno en su lugar y donde merezca.

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Todos, aquí todos pretenden imitar a Churchill. Lo de lucharemos en las playas casi lo dice el doctor Sánchez el otro día.

(total, como la gente desconoce el desastre de Los Dardanelos, el borracho siempre es el referente)

pinkpanther escribió:

Francois Zappa escribió:

Sugerio escribió:

mandolarian escribió:No es que sean de mi cuerda pero espero que se recuperen pronto.
https://twitter.com/FormulaTV/status/1240655591900696581

https://m.eldiario.es/politica/Caso_Punica-hospitales-sanidad_publica_0_938256437.html

Ups...

No le deseo el mal a nadie, pero con Espe haría una excepción.

Con Espe y con todos los políticos que se han dedicado a robar y a saquear la sanidad pública.

https://www.publico.es/tremending/2020/03/19/zasca-a-cifuentes-has-notado-el-temblor-es-por-el-zasca-en-directo-de-este-enfermero-a-cifuentes-por-sus-recortes-en-la-sanidad/

Este zasca ayer de un enfermero a Cifuentes fue también brutal.

Les da lo mismo. Están tan acostumbrados a reírse de la gente que ni con cosas como está se les cae la cara de vergüenza

Itlotg escribió:En España debemos andar por el medio millón de infectados fácilmente

Sería coherente con lo que se dice de hasta un 90% de asintomáticos, y que para un 80% de los sintomáticos eso síntomas son leves o llevaderos.

Jud, puede ser que tanto SAnt Pau como Clinic hayan dicho que tenían material y que estaban Ok

Eso me parece que me ha comentado mi padre.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

alflames escribió:

káiser escribió:

Langarica escribió:

káiser escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

es posible que se salven mas años de vida si no se hace cuarentena y no se llevan los enfermos a los hospitales

pero insisto en lo de que no funcionamos asi, si funcionasemos asi iriamos por la calle disparando a la gente con cancer a la primera que empiezan a sufrir para asegurarnos que no consumen recursos "de más" de la seguridad social, o a los que cambian de curro sin problemas para no quedarnos en paro

y los que tienen mas probabilidad de palmar ahora, diga lo que diga el spiriman de los cojones, no han comprado ningun boleto

esto es excepcional, pero nosotros no funcionamos asi nunca

Esto no es un problema de misantropía, que ya sé que ahí nos ganas

Es que si mañana tenemos aquí un virus que mata a buena parte de los pelirrojos pero que no es letal para la inmensa mayoría del resto de la población, y directamente los morenos ni se enteran, lo mismo la solución más humanitaria no es aislar a todo el mundo, sino centrarse en proteger a los pelirrojos. Llámame loco, o misántropo, pero creo que es un tema a debatir.

Bueno, ya hay bastante virus y otra serie de desgracias que solo afectan a los muy morenos, que dirían mi madre. Y si que se debaten, a veces muy encarnizadamente, es un deporte de moda, pero sin que llegue la sangre al río. Ellos en su casa y nosotros en la nuestra.

Dicho esto, a mi la lógica me sigue diciendo que debe existir una solución mejor protegiendo a los vulnerables directamente, en vez de crear un escudo, muy dudoso y permeable como estamos viendo, con toda la sociedad.

A mi que no haya debate aquí, o con mi madre, pues me da un poco igual... de hecho me parece que aquí o en ámbitos privados (no en grupos de whatsapp) hay mucho más debate y cuestionamiento sobre si las medidas son las adecuadas que en la opinión pública y publicada (inexistente), entre partidos políticos (escalofriante consenso sólo roto por el ánimo de acusar a los demás de inacción, a más a más, siempre), en el panorama internacional no es mejor la cosa, de hecho ahí está la clave, y siempre intentando dar al otro en la cabeza con el famoso consenso científico, que raramente es tal y además ya dije antes lo que opino de los científicos metidos a legisladores y políticos, que es exactamente lo mismo que pienso de los legisladores y políticos metidos a científicos.

Godofredo escribió: (no en grupos de whatsapp)

de que te crees que llevo dias hablando en abortivo para ciervas?

bastante antes que aqui

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

káiser escribió:

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

Por Granollers qué tal ? ... me llega información de un centro sanitario de allí que van muy, pero muy pillados

Itlotg escribió:En España debemos andar por el medio millón de infectados fácilmente

Por el porcentaje de famosos, que es la única franja de población que invariablemente se está hacendo la prueba, algunos apuesto que cada quince minutos, diría que más, que un millón no sería tan raro.

Si para empezar todos los niños están infectados cual heroinómanos.

Godofredo escribió:¿No se puede aislar -o recomendar el aislamiento, el suicidio es libre- a los grupos de riesgo? ¿Concentrar todos los recursos en residencias de ancianos y hospitales, en atención domiciliaria?

No. Hay que parar el mundo, condenar a generaciones.

Pues nada, que no hay alternativa.

Lo que no hay es debate, y reconozco abiertamente que es lo que la inmensa mayoría de la población quiere, es democrático en ese sentido.

Godo eso es lo que había que haber hecho hace dos meses, en todos los cursos de salud pública lo dicen, ahora el virus es ya de transmisión comunitaria.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

GhostofCain escribió:

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

En todo caso Godo, como al salir de casa nos den una palmadita como la de ayer del rey y nos digan, "agárrete a la brocha", después de habernos quitado la escalera "por nuestro bien", si para ese entonces buscas voluntarios para un grupo terrorista te mando el curriculum, solo con ver una gota de sangre me mareo, pero con el terrorismo virtual igual me apaño.

alflames escribió:

Godofredo escribió: (no en grupos de whatsapp)  

de que te crees que llevo dias hablando en abortivo para ciervas?

bastante antes que aqui

Yo tengo quince grupos y todos 890 mensajes diarios. Gilipolleces repetidas e histerismo por doquier. Como esto pero si esto es saber y ganar lo otro es ahora caigo, que si te sabes la tabla del 3 no te dejan concursar.

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Pues claro joder, es de cajón. Otra cosa es que un confinamiento de ¿45 días? no hay dios que lo aguante...

bitx escribió:Jud, puede ser que tanto SAnt Pau como Clinic hayan dicho que tenían material y que estaban Ok

Eso me parece que me ha comentado mi padre.

Sii por eso de decía a Silke, que de momento hospitales bien. 

No podemos alarmar gratuitamente, y más en la situación en la que estamos. Tenemos que asegurarnos antes de soltar según qué afirmación

(Cuánto tiempo bitx! )

Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

mandolarian escribió:No es que sean de mi cuerda pero espero que se recuperen pronto.
https://twitter.com/FormulaTV/status/1240655591900696581

Desolado me hallo.

Jurek escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:

Hank escribió:

káiser escribió:

karlos gasteiz escribió:

El objetivo es no colapsar hospitales

Bien, pues yo dudo mucho que el propio confinamiento no haga que en 10 dias la gente tenga que acudir en masa a hospitales: lumbalgias, subidas de tension, problemas cardiacos, circulatorios...

Va a durar mucho más que 10 días.

tengo un buen amigo biólogo que vive en Milán y nos pone al día desde que esto empezó... llegará el momento que, como en las guerras, tendrán que escoger a quién salvan... y lógicamente no va a durar 10 días...

Esto de escoger ya se está haciendo.

No nos explican la realidad de los hospitales, pero si tenéis algún contacto os lo dirá.

lo creo, pero claro, mi fuente es un tipo de Milán...

entiendo que te refieres sobre todo al área de Madrid y País Vasco...

Me refiero a Madrid y a Barcelona. Pero si en estas ciudades no hay medios podemos imaginar en las otras...

Repito, lo de Barcelona no es cierto. De dónde sacas esta información?

Por Granollers qué tal ? ... me llega información de un centro sanitario de allí que van muy, pero muy pillados

Pues ahí sí que ni idea Jurek, no conozco a nadie que trabaje allí. 

Espero que no sea así 

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

loaded escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Pasarán muchos meses hasta saber si las medidas tomadas son buenas, malas o regulares; pero AHORA hay que tomar unas acordes a los medios y los datos de que se dispone.

Si dentro de dos años se ve que todo lo hecho ha sido una mierda, pues habrá que apechugar y en la próxima pandemia se usará otra estrategia.

Mi intuición es que no hay una respuesta óptima y que se están haciendo cosas bien y cosas mal  en todo el mundo.  De ambas aprenderemos. No hay más. Estamos en una situación inédita. Especular vale de bien poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

thunderpussy escribió:

Godofredo escribió:¿No se puede aislar -o recomendar el aislamiento, el suicidio es libre- a los grupos de riesgo? ¿Concentrar todos los recursos en residencias de ancianos y hospitales, en atención domiciliaria?

No. Hay que parar el mundo, condenar a generaciones.

Pues nada, que no hay alternativa.

Lo que no hay es debate, y reconozco abiertamente que es lo que la inmensa mayoría de la población quiere, es democrático en ese sentido.

Godo eso es lo que había que haber hecho hace dos meses, en todos los cursos de salud pública lo dicen, ahora el virus es ya de transmisión comunitaria.

Pues sí, y si aquí todos fuéramos adivinos habríamos ido a impedir que el chino se comiera el puto murciélago, pero hablo de medidas de ahora, con infectados por todas partes. Que no te parezcan las mejores vale, pero no me cuentes cuentos de cursos de salud pública, por favor, que ya tengo bastante con los enlaces de twitter esos de todas las noches.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

alflames escribió:

káiser escribió:

Langarica escribió:

káiser escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

Habría que preguntarse si va a costar más vidas que las que va a salvar.

Y que alterativa hay? Vida normal? En 4 días andaríamos con decenas de miles de infectados y los hospitales más que colapsados. Decimos a la gente que se quede en casa a morir en paz?

No tengo ni idea. Soy un zote en estos temas. Como casi todos aquí.

En otros temas de los que sé más, sé que no hay alternativas buenas, solo alternativas horrorosas, y hay que elegir la menos espantosa.

es posible que se salven mas años de vida si no se hace cuarentena y no se llevan los enfermos a los hospitales

pero insisto en lo de que no funcionamos asi, si funcionasemos asi iriamos por la calle disparando a la gente con cancer a la primera que empiezan a sufrir para asegurarnos que no consumen recursos "de más" de la seguridad social, o a los que cambian de curro sin problemas para no quedarnos en paro

y los que tienen mas probabilidad de palmar ahora, diga lo que diga el spiriman de los cojones, no han comprado ningun boleto

esto es excepcional, pero nosotros no funcionamos asi nunca

Esto no es un problema de misantropía, que ya sé que ahí nos ganas

Es que si mañana tenemos aquí un virus que mata a buena parte de los pelirrojos pero que no es letal para la inmensa mayoría del resto de la población, y directamente los morenos ni se enteran, lo mismo la solución más humanitaria no es aislar a todo el mundo, sino centrarse en proteger a los pelirrojos. Llámame loco, o misántropo, pero creo que es un tema a debatir.

Bueno, ya hay bastante virus y otra serie de desgracias que solo afectan a los muy morenos, que dirían mi madre. Y si que se debaten, a veces muy encarnizadamente, es un deporte de moda, pero sin que llegue la sangre al río. Ellos en su casa y nosotros en la nuestra.

Dicho esto, a mi la lógica me sigue diciendo que debe existir una solución mejor protegiendo a los vulnerables directamente, en vez de crear un escudo, muy dudoso y permeable como estamos viendo, con toda la sociedad.

A mi que no haya debate aquí, o con mi madre, pues me da un poco igual... de hecho me parece que aquí o en ámbitos privados (no en grupos de whatsapp) hay mucho más debate y cuestionamiento sobre si las medidas son las adecuadas que en la opinión pública y publicada (inexistente), entre partidos políticos (escalofriante consenso sólo roto por el ánimo de acusar a los demás de inacción, a más a más, siempre), en el panorama internacional no es mejor la cosa, de hecho ahí está la clave, y siempre intentando dar al otro en la cabeza con el famoso consenso científico, que raramente es tal y además ya dije antes lo que opino de los científicos metidos a legisladores y políticos, que es exactamente lo mismo que pienso de los legisladores y políticos metidos a científicos.

Los científicos son la gente del mundo que más discrepa entre ellos, de hecho es su oficio, no dar nada por supuesto para buscar soluciones nuevas o mejorar las existentes. Otra cosa es esta versión nueva que se está dando de la "ciencia" que parece viene a sustituir a la religión, y entonces debe proporcionarnos verdades absolutas. Si puede ser también la inmortalidad y la eterna juventud. Lo que le venimos pidiendo a los dioses desde hace miles de años con muy poco éxito.

Jurek escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Todos, aquí todos pretenden imitar a Churchill. Lo de lucharemos en las playas casi lo dice el doctor Sánchez el otro día.

(total, como la gente desconoce el desastre de Los Dardanelos, el borracho siempre es el referente)

A Churchill le gano en las elecciones justo al acabar la segunda guerra Clement Atlee precisamente por cuestiones en las que Churchill estaba en desacuerdo como la creacion del sistema publico de salud universal y gratuito o la educación publica, vamos la instauración de lo que conocemos como el estado del bienestar.

Langarica escribió:Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

EStop tendría más sentido, el problema es cómo vas a "modificar" las medidas... pero vamos de entrada poder ir al monte o al pinar una familia que vive junta debería ser una opción...

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

loaded escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Yo no se que coño hace la bolsa funcionando, por ejemplo, pero bueno. Macroeconomía...

Godofredo escribió:

alflames escribió:

Godofredo escribió: (no en grupos de whatsapp)  

de que te crees que llevo dias hablando en abortivo para ciervas?

bastante antes que aqui

Yo tengo quince grupos y todos 890 mensajes diarios. Gilipolleces repetidas e histerismo por doquier. Como esto pero si esto es saber y ganar lo otro es ahora caigo, que si te sabes la tabla del 3 no te dejan concursar.

yo es que tengo solo ese grupo

el de familia, que parece un compendio de notificaciones del gobierno junto con fotos de mi sobri

otro en el que estoy empezando a caer mal porque dije "de broma" de quedar en mi casa el sabado pasado para jugar al terra mystica

y otros en los que tengo en su mayoría a 2 o 3 del primer grupo porque dicen que doy mucho el coñazo en publico

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Pasarán muchos meses hasta saber si las medidas tomadas son buenas, malas o regulares; pero AHORA hay que tomar unas acordes a los medios y los datos de que se dispone.

Si dentro de dos años se ve que todo lo hecho ha sido una mierda, pues habrá que apechugar y en la próxima pandemia se usará otra estrategia.

Mi intuición es que no hay una respuesta óptima y que se están haciendo cosas bien y cosas mal  en todo el mundo.  De ambas, aprenderemos. No hay más. Estamos en una situación inédita. Especular vale de bien poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

El aire a indefectibilidad que tiene el sistema de protección contra la pandemia me parece aún mayor que el de la propia pandemia. Es una locura no plantearse cuales son las mejores alternativas hoy, de hecho creo que en este mismo gobierno se está haciendo a nivel interno, pero también tengo claro que en el actual estado de las cosas y sobre todo de la opinión pública ningún país se puede mover de la raya marcada por la china popular.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

loaded escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Yo no se que coño hace la bolsa funcionando, por ejemplo, pero bueno. Macroeconomía...

Esas son las cosas que no dan ninguna tranquilidad sobre lo que nos vamos a encontrar al salir de casa.

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

los artículos que ahora se leen sobre Bérgamo pinta que se escribirán en breve aquí.

Estoy de los àudios de médicos y enfermeras al borde del apocalipsis hasta los mismísimos cojones. No les quito veracidad pero joder, basta ya.

karlos gasteiz escribió:

loaded escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se pueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Yo tampoco lo tengo claro. Creo que el aislamiento es una solución que puede funcionar, pero no se, creo que debería ser por zonas, y más estrictos en cuanto a desplazarte del municipio o provincia.

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Yo lo que no se es que pretenden esos médicos y enfermer@s difundiendo audios y vídeos apocalípticos.

No lo entiendo la verdad.

https://twitter.com/jramonfernandez/status/1240647486710177792?s=21

Marcial Garañón escribió:

karlos gasteiz escribió:

loaded escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Yo no estaría tan seguro de que no le sale bien.

Ni yo

Es que no se puede hacer algo intermedio?

No se puede salir por turnos, evitando grupos?

Y sobre todo, no se oueden tomar medidas dependiendo de donde vivas?

Las medidas en España (y casi toda Europa) son exactamente eso: algo intermedio entre China y UK.

UK en un principio, quiero decir, que ya veremos cómo acaban.

Un saludo. Marcial Garañón

En China por lo que tengo entendido no se aisló al país entero.

krawling escribió:Yo lo que no se es que pretenden esos médicos y enfermer@s difundiendo audios y vídeos apocalípticos.

No lo entiendo la verdad.

Pero qué médicos????

El Audio ese de la médico de Madrid yo lo he escuchado y ... si pongo voz seria yo también puedo decir que soy médico en la Comunidad de Madrid.

...y si lo quiero hacer más creible puedo decir que soy el Dr. Fernando Güemes, médico residente del Hospital Gregorio Marañón de Madrid, del área de medicina interna y os aseguro que bla, bla, bla...

No hay ninguna, NINGUNA garantía de que ninguno de estos mensajes sea cierto. Ni siquiera de que lo haya grabado un médico ni que esté en Madrid.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

loaded escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Yo no se que coño hace la bolsa funcionando, por ejemplo, pero bueno. Macroeconomía...

Claro. Ninguna crisis es mala pa todos.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Todos, aquí todos pretenden imitar a Churchill. Lo de lucharemos en las playas casi lo dice el doctor Sánchez el otro día.

(total, como la gente desconoce el desastre de Los Dardanelos, el borracho siempre es el referente)

A Churchill le gano en las elecciones justo al acabar la segunda guerra Clement Atlee precisamente por cuestiones en las que Churchill estaba en desacuerdo como la creacion  del sistema publico de salud universal y gratuito  o la educación publica, vamos la instauración de lo que conocemos como el estado del bienestar.

Clement Attlee y Aneurin Bevan deberían ser mucho más conocidos y referentes por su contribución a la creación del estado de bienestar.