☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.21 - #foroazkenaUnido

Vamos a hacer una prueba. Que alguien grabe un audio diciendo que es virólogo y que ha descubierto que bebiendo mucha leche de soja se atenúa la propagación. Que eso es lo que ha funcionado en China.

A ver cuánto dura la leche de soja en el Mercadona.

káiser escribió:

krawling escribió:Yo lo que no se es que pretenden esos médicos y enfermer@s difundiendo audios y vídeos apocalípticos.

No lo entiendo la verdad.

Pero qué médicos????

"supuestos" médicos.

loaded escribió:

GhostofCain escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:Que dice Boris que ni de coña va a haber confinamiento.

A ver si se aclara, que acaba de cerrar las escuelas.

El pobre Boris se pasa el día intentando imitar a Churchill y nunca le sale bien.

Independientemente de las opiniones personales sobre Boris Johnson (personalmente lo detesto, al igual que no comparto la ideología Tory), los asesores del gobierno en el tema (por ejemplo el Prof Chris Witty, Chief Medical Adviser) son científicos de primer nivel.

A mí lo que me inquieta es que tanto los Wuhanistas como los Herdistas se apoyan en la ciencia, en supuestas evidencias que avalan sus decisiones.

Si, y me da que muchos de los países que han tomado la decisión de aislar se basaban el lo contrario a lo que han hecho. Puede que porque estaban equivocados y han cambiado de decisión o porque es más fácil hacer lo que pide la población que hacer algo que es muy difícil de explicar.

Balachina escribió:

Langarica escribió:Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

EStop tendría más sentido, el problema es cómo vas a "modificar" las medidas... pero vamos de entrada poder ir al monte o al pinar una familia que vive junta debería ser una opción...

A ver, en la provincia de Palencia creo que hay como 7 casos o así. Con el aislamiento quizás puedan dejarlo "limpio" o al menos controlados infectados y familiares y tal...
Igual puedes relajar un poco.

Enric67 escribió:https://twitter.com/jramonfernandez/status/1240647486710177792?s=21

Este chico de tweeter es de los que merece la pena seguir, gran divulgador

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Una de mis mejores amigas es enfermera y mi madre auxilar, y ambas andan tratando a enfermos desde hace dias. Ese panorama es cierto, pero como profesionales que son saben desde hace dias lo que les esperaba y a lo que se enfrentaban y también lo que les queda aun por delante.

Intentan hacer lo que pueden pero sobre todo lo que no hacen es mandar audios sin sentidos que lo único que hacen es alarmar y causar la histeria en la gente que no es del gremio. Que se necesita material, respiradores y demás OBVIAMENTE pero es que es imposible estar preparado y abastecer de todo lo necesario en una situación de estas.

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Yo estoy igual.

que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

El caso es que la ciencia no ofrece La Solución, porque aún no existe; ofrece un elenco de males menores entre los que eligen los gobiernos.

Otro saludo. Marcial Garañón

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Pasarán muchos meses hasta saber si las medidas tomadas son buenas, malas o regulares; pero AHORA hay que tomar unas acordes a los medios y los datos de que se dispone.

Si dentro de dos años se ve que todo lo hecho ha sido una mierda, pues habrá que apechugar y en la próxima pandemia se usará otra estrategia.

Mi intuición es que no hay una respuesta óptima y que se están haciendo cosas bien y cosas mal  en todo el mundo.  De ambas aprenderemos. No hay más. Estamos en una situación inédita. Especular vale de bien poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

Asi es.

No tomar medidas no se si nos llevaría a que lo que está ocurriendo en Bergamo se extienda a otros lugares. Ahi no es una simple gripe.

Algo hay que hacer. Ninguna solución es la panacea. No descubro la pólvora, eh.

Lo que si es curioso que en la era de los móviles y el bigdata estemos luchando contra el virus como lo hacían en la edad media: aislando poblaciones sin ton ni son. Claro que esto supone tener aún menos libertad y mas control. Pero bueno a estas alturas ya quien coño le importa eso si estamos fichados a todas horas.

Esto nos servirá de experiencia para la próxima que venga. Esperemos que tarde en llegar.

los primeros audios que se difundían era en plan.... tengo un amigo de un amigo que trabaja en el hospital tal.... el último que me ha llegado, se lo curran un poco más y ya dan el número de colegiado....

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

O colgando radiografías en twitter.

Los que lo hacen siendo médicos, merecen todo mi desprecio, qué falta de profesionalidad, con la de profesiones que hay. Y los que lo hacen como el pajero obeso que se hace un perfil en twitter con la foto de una prima en bikini, que apuesto a que son mayoría, pues bueno, son trolls, dentro de lo que cabe están haciendo su función.

Orion escribió:que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Hace un día precioso

Itlotg escribió:

Orion escribió:que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Hace un día precioso

Pues sí.

guede escribió:los primeros audios que se difundían era en plan.... tengo un amigo de un amigo que trabaja en el hospital tal.... el último que me ha llegado, se lo curran un poco más y ya dan el número de colegiado....

Insisto los audios en mayor medida son ciertos, de gente a mi juicio del todo menos profesional o posiblemente no preparada para lo que están viviendo.

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

loaded escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Yo no se que coño hace la bolsa funcionando, por ejemplo, pero bueno. Macroeconomía...

Esas son las cosas que no dan ninguna tranquilidad sobre lo que nos vamos a encontrar al salir de casa.

La cierran mañana.

En cuanto a esas medidas, mucho me temo que pase como en ocasiones similares, se lo llevarán las que menos lo necesitan porque disponen de los medios y la amenaza de un gran número de despidos. Sin embargo, en un país de mini-pymes donde se encuentra el gran % de los trabajadores, llegarán migajas y siempre sorteando un intrincadísimo papeleo.

Itlotg escribió:Estoy de los àudios de médicos y enfermeras al borde del apocalipsis hasta los mismísimos cojones. No les quito veracidad pero joder, basta ya.

Son todos falsos como ese que corría de una que pedía cartas a los enfermos en aislamiento

En el caso de Esperanza Aguirre no es tanto que se anuncie que positive como el saber que tiene marido que pueda convivir con ella, o al menos, yo no lo sabía...

Itlotg escribió:

Orion escribió:que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Hace un día precioso

vete a tomar pol'culo

pues una parte de la tarea de los médicos, corregidme si me equivoco, es transmitir serenidad.

rigor y serenidad.

Godofredo escribió:

thunderpussy escribió:

Godofredo escribió:¿No se puede aislar -o recomendar el aislamiento, el suicidio es libre- a los grupos de riesgo? ¿Concentrar todos los recursos en residencias de ancianos y hospitales, en atención domiciliaria?

No. Hay que parar el mundo, condenar a generaciones.

Pues nada, que no hay alternativa.

Lo que no hay es debate, y reconozco abiertamente que es lo que la inmensa mayoría de la población quiere, es democrático en ese sentido.

Godo eso es lo que había que haber hecho hace dos meses, en todos los cursos de salud pública lo dicen, ahora el virus es ya de transmisión comunitaria.

Pues sí, y si aquí todos fuéramos adivinos habríamos ido a impedir que el chino se comiera el puto murciélago, pero hablo de medidas de ahora, con infectados por todas partes. Que no te parezcan las mejores vale, pero no me cuentes cuentos de cursos de salud pública, por favor, que ya tengo bastante con los enlaces de twitter esos de todas las noches.

"Cursos de salud pública", dice.

Entre las capturas de Twitter de uno y las negritas de Ana Rosa Davies, tenemos aquí un mini-Mediaset de lo más apañao.

thunderpussy escribió:

Enric67 escribió:https://twitter.com/jramonfernandez/status/1240647486710177792?s=21

Este chico de tweeter es de los que merece la pena seguir, gran divulgador

De nuevo, no se informa de si esta gente joven tiene otras patologías.

Shiro_himura escribió:

guede escribió:los primeros audios que se difundían era en plan.... tengo un amigo de un amigo que trabaja en el hospital tal.... el último que me ha llegado, se lo curran un poco más y ya dan el número de colegiado....

Insisto los audios en mayor medida son ciertos, de gente a mi juicio del todo menos profesional o posiblemente no preparada para lo que están viviendo.

Pero a ver, cómo lo sabes?

Aparte, el confinamiento sirve para que lo que pasa en Lombardía no llegue a todo Italia. Muchas regiones de Italia tienen muy pocos casos. Si dejamos que todo funcione a lo mejor lo de Bérgamo lo tienen en todo el país

alflames escribió:

Godofredo escribió:

alflames escribió:

Godofredo escribió: (no en grupos de whatsapp)  

de que te crees que llevo dias hablando en abortivo para ciervas?

bastante antes que aqui

Yo tengo quince grupos y todos 890 mensajes diarios. Gilipolleces repetidas e histerismo por doquier. Como esto pero si esto es saber y ganar lo otro es ahora caigo, que si te sabes la tabla del 3 no te dejan concursar.

yo es que tengo solo ese grupo

el de familia, que parece un compendio de notificaciones del gobierno junto con fotos de mi sobri

otro en el que estoy empezando a caer mal porque dije "de broma" de quedar en mi casa el sabado pasado para jugar al terra mystica

y otros en los que tengo en su mayoría a 2 o 3 del primer grupo porque dicen que doy mucho el coñazo en publico

esta superao ya...

Balachina escribió:

Langarica escribió:Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

EStop tendría más sentido, el problema es cómo vas a "modificar" las medidas... pero vamos de entrada poder ir al monte o al pinar una familia que vive junta debería ser una opción...

Yo es que creo que las primeras en salir van a ser Madrid y Araba.

Orion escribió:

Itlotg escribió:

Orion escribió:que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Hace un día precioso

vete a tomar pol'culo

En estos días de locura y tiempo finito, no lo descarto

Jud escribió:

Shiro_himura escribió:

guede escribió:los primeros audios que se difundían era en plan.... tengo un amigo de un amigo que trabaja en el hospital tal.... el último que me ha llegado, se lo curran un poco más y ya dan el número de colegiado....

Insisto los audios en mayor medida son ciertos, de gente a mi juicio del todo menos profesional o posiblemente no preparada para lo que están viviendo.

Pero a ver, cómo lo sabes?

Que parte de una de mis mejores amigas es enfermera en un hospital de Madrid y mi madre auxiliar de enfermería de otro en Madrid?

Jud escribió:

Shiro_himura escribió:

guede escribió:los primeros audios que se difundían era en plan.... tengo un amigo de un amigo que trabaja en el hospital tal.... el último que me ha llegado, se lo curran un poco más y ya dan el número de colegiado....

Insisto los audios en mayor medida son ciertos, de gente a mi juicio del todo menos profesional o posiblemente no preparada para lo que están viviendo.

Pero a ver, cómo lo sabes?

A ver jud, que unos post atrás ha hablado de conspiración y mentiras enlazando como prueba una pagina de la OMS donde se habla de los coronavirus anteriores a este.

Jurek escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

loaded escribió:

El facha catalán escribió:¿Cuantas vidas va a costar el confinamiento?

No hablamos de hoy para mañana, sino en los próximos meses

La incidencia de todo esto en la salud, especialmente la salud mental, me da que también se la suda a los del método Wuhan. Yo ya estoy viendo, por mi curro, las consecuencias de todo esto en ciertos sectores de la población. Pero nada, todo por la curva.

Ya verás los suicidios a partir de abril...

La pobreza. El paro. La mierda.

Creo que las medidas que se han tomado, suspendiendo en muchos casos las garantías democráticas, exigirían que a nivel mundial se impriman todos los billetes que sea necesario para cuando menos dejarnos a todos en la misma casilla que estábamos antes de encerrarnos en casa. Cualquier otra cosa me parecerá un fraude tan gigantesco como dictatorial.

Quiero mantener la esperanza, probablemente ingenua, de que así sea, que estas medidas colosales se amplíen al terreno económico. Se puede hacer, es ser algo que está afectando a todas las grandes economías del mundo de la que no se responsabilizar a nadie. A todos debería interesar para proteger los derechos, todos los derechos, de sus ciudadanos.

Yo no se que coño hace la bolsa funcionando, por ejemplo, pero bueno. Macroeconomía...

Esas son las cosas que no dan ninguna tranquilidad sobre lo que nos vamos a encontrar al salir de casa.

La cierran mañana.

En cuanto a esas medidas, mucho me temo que pase como en ocasiones similares, se lo llevarán las que menos lo necesitan porque disponen de los medios y la amenaza de un gran número de despidos. Sin embargo, en un país de mini-pymes donde se encuentra el gran % de los trabajadores, llegarán migajas y siempre sorteando un intrincadísimo papeleo.

Puede que ofrezcan créditos, a bajo interés no vayan a decir, la banca también arrima el hombro. Pedrito ya anuncio medidas el otro día en esa onda, muy propio de este país, siempre que se "ayuda" a alguien gana también el banco.

Damià escribió:pues una parte de la tarea de los médicos, corregidme si me equivoco, es transmitir serenidad.

rigor y serenidad.

Yo tengo un buen amigo médico, extremadamente inteligente y profesional de prestigio en lo suyo (ajeno a virología, urgencias o respiratorio), y estos días nos está dando mucha información, según él, para que sepamos la verdad.

Resultado: a día de hoy todavía no sé si es Wuhanista o Herdista o si lo que cuenta sirve para algo, salvo en los casos en que se limita a dar información básica de fuentes fiables. Y empiezo a sospechar que el hecho de que vaya acertando en número de fallecidos le produce un enorme placer a su ego, ya de por sí rozando límites porteños.

Es muy amigo, pero estos días me están dando ganas de estrangularlo. Un "os lo dije" de manual, aunque todavía no tenemos claro qué es exactamente lo que nos dijo.

Jud escribió:

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Yo estoy igual.

mi amiga médico que tiene su suegro en la uci (no se si habrá salido ya ni "como" ) no nos está diciendo nada, y es residente, asi que guardias se está chupando

yo le mando mensajes de voz para darle mimos de vez en cuando y me los responde a todos, incluso hace bromas en privado y en el grupo de whatsapp, pero no ha dicho ni una sola cosa sobre el bicho (ni le hemos preguntado ninguno)

Jud, jejeje Sí. Es que me estresa un poco la versión que se ve en mi pc del foro, porque no tengo botones de citar, iconitos, y demás y es un poco rollo XDDD

Langarica escribió:

Balachina escribió:

Langarica escribió:Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

EStop tendría más sentido, el problema es cómo vas a "modificar" las medidas... pero vamos de entrada poder ir al monte o al pinar una familia que vive junta debería ser una opción...

A ver, en la provincia de Palencia creo que hay como 7 casos o así. Con el aislamiento quizás puedan dejarlo "limpio" o al menos controlados infectados y familiares y tal...
Igual puedes relajar un poco.

Puedes dejarlo limpio pero entonces tienes que poner un muro para que no pase nadie, porque la gente que no se ha infectado y no ha convivido con el virus es la mas susceptible a contagiarse y que el ciclo empiece en esa provincia.

Por eso digo, a menos que podamos asegurar que estemos 18 meses con medidas y aplacando el virus.. nos vamos a tener que ir contagiando todos (con o sin síntomas), si no ahora en unos meses.

Langarica escribió:Aparte, el confinamiento sirve para que lo que pasa en Lombardía no llegue a todo Italia. Muchas regiones de Italia tienen muy pocos casos. Si dejamos que todo funcione a lo mejor lo de Bérgamo lo tienen en todo el país

loaded escribió:

Damià escribió:pues una parte de la tarea de los médicos, corregidme si me equivoco, es transmitir serenidad.

rigor y serenidad.

Yo tengo un buen amigo médico, extremadamente inteligente y profesional de prestigio en lo suyo (ajeno a virología, urgencias o respiratorio), y estos días nos está dando mucha información, según él, para que sepamos la verdad.

Resultado: a día de hoy todavía no sé si es Wuhanista o Herdista o si lo que cuenta sirve para algo, salvo en los casos en que se limita a dar información básica de fuentes fiables. Y empiezo a sospechar que el hecho de que vaya acertando en número de fallecidos le produce un enorme placer a su ego, ya de por sí rozando límites porteños.

Es muy amigo, pero estos días me están dando ganas de estrangularlo. Un "os lo dije" de manual, aunque todavía no tenemos claro qué es exactamente lo que nos dijo.

Itlotg escribió:

Orion escribió:

Itlotg escribió:

Orion escribió:que me he perdido??
que pasa en barcelona??

Hace un día precioso

vete a tomar pol'culo

En estos días de locura y tiempo finito, no lo descarto

comeme lo gordo y dejame tranquilo joder

Por cierto, tanto lavarme las manos fuera de casa con vaya usted a saber qué productos tiene a mi dermatóloga gozando sólo de pensar en lo que me va a detectar en la próxima cita.

Jud escribió:

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Yo estoy igual.

Yo directamente ni los abro, mucho menos escucharlos.

Sí me ha llegado, directamente de una enfermera amiga de la familia que trabaja en Sant Pau, que las cosas están jodidas de verdad y para la semana que viene como máximo ya se espera colapso.


Nada que no supiéramos ya, o que supusiésemos a tenor de las informaciones más o menos rigurosas que podemos ir cribando.
Asumir que las próximas semanas van a ser muy duras es lo único que queda. Somos gente adulta y la madurez debería comportar un cierto aplomo, una cierta presencia de ánimo.


Lo que toca es cuidarse lo máximo posible, no hacer tonterías y cruzar los dedos.
Y tratar por todos los medios de distraerse, en la medida de lo posible.



La situación es la que es y caer en el desánimo, la ansiedad o incluso el pánico no ayuda a nadie, empezando por uno mismo.

Serenidad, y poneos algo en la tele. Una de zombis, o de risas. O de las dos cosas...

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

No acierto a comprender cuál es el mal menor en nuestro caso.

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Pasarán muchos meses hasta saber si las medidas tomadas son buenas, malas o regulares; pero AHORA hay que tomar unas acordes a los medios y los datos de que se dispone.

Si dentro de dos años se ve que todo lo hecho ha sido una mierda, pues habrá que apechugar y en la próxima pandemia se usará otra estrategia.

Mi intuición es que no hay una respuesta óptima y que se están haciendo cosas bien y cosas mal  en todo el mundo.  De ambas, aprenderemos. No hay más. Estamos en una situación inédita. Especular vale de bien poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

El aire a indefectibilidad que tiene el sistema de protección contra la pandemia me parece aún mayor que el de la propia pandemia. Es una locura no plantearse cuales son las mejores alternativas hoy, de hecho creo que en este mismo gobierno se está haciendo a nivel interno, pero también tengo claro que en el actual estado de las cosas y sobre todo de la opinión pública ningún país se puede mover de la raya marcada por la china popular.

Pues tampoco te falta razón. Espero y deseo que la comunidad científica esté discutiendo de lo lindo sobre qué hay que hacer y dejar de hacer.

Es su trabajo.

Yo no tengo ni puta idea de qué decir. No tengo nada que aportar. Tampoco tengo herramientas (intelectuales o materiales) para evaluar lo que se está haciendo. Y poner en duda las medidas tomadas requiere tener esas herramientas.

Espero y deseo que los gobiernos acierten aceptando el consejo científico que menos daño haga.

Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:

Balachina escribió:

Langarica escribió:Tampoco descartéis que si en 10 días hay zonas que están bastante "limpias", puedan modificar las medidas y que no sean tan estrictas.
En ciertas zonas o provincias, no en Álava o Madrid...

EStop tendría más sentido, el problema es cómo vas a "modificar" las medidas... pero vamos de entrada poder ir al monte o al pinar una familia que vive junta debería ser una opción...

A ver, en la provincia de Palencia creo que hay como 7 casos o así. Con el aislamiento quizás puedan dejarlo "limpio" o al menos controlados infectados y familiares y tal...
Igual puedes relajar un poco.

Puedes dejarlo limpio pero entonces tienes que poner un muro para que no pase nadie, porque la gente que no se ha infectado y no ha convivido con el virus es la mas susceptible a contagiarse y que el ciclo empiece en esa provincia.

Por eso digo, a menos que podamos asegurar que estemos 18 meses con medidas y aplacando el virus.. nos vamos a tener que ir contagiando todos (con o sin síntomas), si no ahora en unos meses.

Si empiezan a poder hacer muchos más tests, encima rápidos, creo que será más fácil empezar a relajar algunas medidas después de atravesar esta ola. Y empezar a concentrar los esfuerzos más puntualmente allí donde es necesario.

Enric67 escribió:https://twitter.com/jramonfernandez/status/1240647486710177792?s=21

En EEUU si que la estadística de letalidad en edades más jóvenes puede ser la más alta. Comer tanta basura se tiene que notar.

Ese 5-6-7% de China, España e Italia ya veremos hasta dónde lo llevan. Sospecho que a los dos dígitos sin despeinarse.

bueno, de hecho si que me dijo "pero no te han anulado la cita"???? (a una de la semana pasada)

y no, ni la de la semana que viene tampoco, no le quiero molestar pero quiero saber si deberia anularla yo, por un lado no presento mucho riesgo para nadie ya que vivo solo y no he hablado con nadie en 6 dias, pero por otro no es nada urgente (son unos resultados de unas pruebas que pedi en octubre sobre mi nervio cubital del brazo izquierdo, y no me voy a morir por no saberlo 3 meses antes)

Jud escribió:

káiser escribió:

Shiro_himura escribió:

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

Con el maximo respeto del mundo ¿que esperabas?

Yo si fuera médico, francamente lo último que se me ocurriría en la vida sería andar mandando mensajitos de audio a grupos de whatsapp que a saber dónde van a acabar.

Soy muy escéptico con estos audios... bueno, escéptico no, es que no me creo ninguno.

Yo estoy igual.

Yo si fuera médico y veo que el panorama que tengo en el hospital es muchísimo peor de lo que nos dijeron que iba a ser, que cada vez tengo menos medios y que tengo que elegir quien vive y quien muere en algunos casos y por el contrario llego a casa pongo la TV y los políticos y encargados de gestionar la crisis venden otra realidad me encargaría de hacer todos los audios que pueda y mandárselos a toda la gente que conozco para que sepan cual es la realidad.

La mujer que es médico en Osakidetza y que está en el grupo de whatsapp que nos ha dicho que están ya casi sin respiradores y sin material y que el coronavirus está siendo mucho peor de lo que les dijeron y que en breve van a estar desbordados no creo que tenga ninguna razón para mentirnos, es que nos está implorando que no salgamos de casa, que si acabamos alguno ingresado vamos a alucinar de como están. 

La creo a ella mucho mas que a los que ponen o ponéis en duda esos mensajes sin estar viéndolo desde dentro.

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

No sé si el audio es cierto o falso, seguro que independientemente de eso, se está pasando muy mal en Madrid. Eso seguro. Y se va a pasar mal en muchos sitios.
Ahora bien, un pico el 15 de abril implicaría (si entendemos como pico el fin de la trayectoria actual) unos 4 millones de contagiados. A eso habría que añadir, que si es cierto que el 90% de los contagiados reales no están recogidos en la estadística, nos daría unos 40 millones de contagiados reales. Hoy he leído incluso un multiplicador de 27, para los casos reales vs los reconocidos (parece mucho, la verdad).
Si nos atenemos a lo que dicen virólogos de reconocido renombre (por aquí se ha puesto a menudo lo que dice uno de ellos), la curva se aplanaría con un 10% de contagios reales. Eso tendría lugar el 4 de abril si seguimos a este ritmo.

Tiene cojones, que manera de mojarme más tonta  

Dumbie escribió:

Langarica escribió:Aparte, el confinamiento sirve para que lo que pasa en Lombardía no llegue a todo Italia. Muchas regiones de Italia tienen muy pocos casos. Si dejamos que todo funcione a lo mejor lo de Bérgamo lo tienen en todo el país

¿Pero no nos vamos a contagiar todos y esto se hace para no colapsar el sistema sanitario?

Pues se me ocurre que no hay mejor manera de evitar el colapso sanitario que centrar los esfuerzos y los confinamientos en aquellos que componen la inmensa mayoría de los hospitalizados y fallecidos. Y si además evitas que millones de personas se vayan al paro y la pobreza pues todo ventajas. ¿No? Porque a mi me apetece mucho poder ir a ver a mis padres antes de que salga la vacuna, pero a la larga me apetece más no vivir otra crisis y peor que la de antes.

pinkpanther escribió:Acabo de recibir un audio de una supuesta médico en Madrid y lo pone muchísimo peor de lo que nos están diciendo, dice que están sedando a los mayores y que peor están para dejar respiradores a gente mas joven y que no está tan mal, que ya están teniendo que elegir, que es horrible y que cada vez está peor, encima están dejando a los médicos y enfermeras desamparados y cada vez con menos material, que va a morir muchísimas mas gente de la que creemos.

Ese audio lo han puesto en un grupo de whatsapp en el que está una médico de Bilbo que dice que en Osakidetza en breve van a estar igual, que ayer les dijeron que no les va a llegar material, que lo que están viendo en el hospital no es lo que les habían contado, que es mucho peor, que según esta médico por semanas vamos peor que Italia y que el pico no cree que llegue hasta el 15 de abril. Y dice que ella es la médico mas optimista del hospital..............madre mía.

yo también lo he recibido. es de premio al mejor whatsapp dramatico del añoñ

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

Salvar el máximo de vidas a corto plazo sin parar la economía por completo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues no sé yo si se está consiguiendo lo primero, pero lo segundo me da que sí.

 

Que nos lo pregunten en unos meses, en unos años.

Nos cargamos el tejido productivo pero conseguimos que el colapso en los hospitales sólo fuera de 23 días.

Pasarán muchos meses hasta saber si las medidas tomadas son buenas, malas o regulares; pero AHORA hay que tomar unas acordes a los medios y los datos de que se dispone.

Si dentro de dos años se ve que todo lo hecho ha sido una mierda, pues habrá que apechugar y en la próxima pandemia se usará otra estrategia.

Mi intuición es que no hay una respuesta óptima y que se están haciendo cosas bien y cosas mal  en todo el mundo.  De ambas, aprenderemos. No hay más. Estamos en una situación inédita. Especular vale de bien poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

El aire a indefectibilidad que tiene el sistema de protección contra la pandemia me parece aún mayor que el de la propia pandemia. Es una locura no plantearse cuales son las mejores alternativas hoy, de hecho creo que en este mismo gobierno se está haciendo a nivel interno, pero también tengo claro que en el actual estado de las cosas y sobre todo de la opinión pública ningún país se puede mover de la raya marcada por la china popular.

Pues tampoco te falta razón. Espero y deseo que la comunidad científica esté discutiendo de lo lindo sobre qué hay que hacer y dejar de hacer.

Es su trabajo.

Yo no tengo ni puta idea de qué decir. No tengo nada que aportar. Tampoco tengo herramientas (intelectuales o materiales) para evaluar lo que se está haciendo. Y poner en duda las medidas tomadas requiere tener esas herramientas.

Espero y deseo que los gobiernos acierten aceptando el consejo científico que menos daño haga.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo tengo cierto complejo de falta de cultura científica, pero también percibo cierta arrogancia entre la gente experta, que muchas veces no se rebaja a intentar explicar a la plebe cuestiones que a ellos les parecen minucias pero que a otros muchos nos cuesta comprender. El amigo que es cuento es ejemplo de eso.

A lo que voy es que a ver si estas medidas se han adoptado desde ese pedestal de arrogancia, ciñéndose a lo estrictamente científico sin tener en cuenta otras variables...

Yo no escucho ningun what de supuestos medicos, ni incluso de los que salen en la tele quejandose. Me parece que algunos de ellos exagera mucho, y lo aprovechan para protestar con los recortes que hubo hace años

Jurek escribió:

Enric67 escribió:https://twitter.com/jramonfernandez/status/1240647486710177792?s=21

En EEUU si que la estadística de letalidad en edades más jóvenes puede ser la más alta. Comer tanta basura se tiene que notar.

Ese 5-6-7% de China, España e Italia ya veremos hasta dónde lo llevan. Sospecho que a los dos dígitos sin despeinarse.

Que no se corte la frase: But the risk of dying was significantly higher in older people.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Langarica escribió:Aparte, el confinamiento sirve para que lo que pasa en Lombardía no llegue a todo Italia. Muchas regiones de Italia tienen muy pocos casos. Si dejamos que todo funcione a lo mejor lo de Bérgamo lo tienen en todo el país

¿Pero no nos vamos a contagiar todos y esto se hace para no colapsar el sistema sanitario?

Pues se me ocurre que no hay mejor manera de evitar el colapso sanitario que centrar los esfuerzos y los confinamientos en aquellos que componen la inmensa mayoría de los hospitalizados y fallecidos. Y si además evitas que millones de personas se vayan al paro y la pobreza pues todo ventajas. ¿No? Porque a mi me apetece mucho poder ir a ver a mis padres antes de que salga la vacuna, pero a la larga me apetece más no vivir otra crisis y peor que la de antes.

Llamadme desalmado.