☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.24 - #foroazkenaUnido

Enric67 escribió:

txemarifk escribió:Hoy por hoy, me importa una mierda perder mi trabajo, quedarme como en 2012 si ésto acaba de una puta vez.

AMÉN

Enric67 escribió:

txemarifk escribió:Hoy por hoy, me importa una mierda perder mi trabajo, quedarme como en 2012 si ésto acaba de una puta vez.

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

freakedu escribió:

Eloy escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

uM escribió:La poli, esa garantista del colmado de barrio.
A un colega de mi viejo ayer.... ánde va usted? Al Alcampo... pues media vuelta y pille lo que necesite en la tienda más cercana

Curioso. Recomiendo el Podcast que compartió ayer Poison https://www.ivoox.com/1984-somos-sociedad-orwelliana-audios-mp3_rf_49150112_1.html

Estamos viendo muchos casos que nos indican que la cuarentena se está convirtiendo en un fin en si misma. Su sola apelación justifica cualquier cosa. Sin pararnos a reflexionar, y en su caso cuestionar, si debe ser así.

Los "casos de éxito" orientales, sugieren que para luchar contra una amenaza así, es más útil una ciudadanía informada, comprometida con la causa y bien equipada, que medidas de confinamiento indiscriminadas y, en muchas de sus expresiones, cuestionables desde el punto de vista lógico.

Tenemos que ser conscientes de que estamos intentando matar moscas a cañonazos. De acuerdo, ni hemos podido ni hemos sabido hacerlo de otra manera. Pero no podemos perder eso de vista. Porque esos cañonazos están derrumbando otras muchas cosas de las que también tenemos que hacernos cargo.

Alguien en este topic (no recuerdo quién) dijo hace unos días que aun con los consejos, las recomendaciones, la prudencia y demás, el fondo del asunto es que la medida principal que se ha tomado a nivel planetario es algo tan "medieval" como el confinamiento de territorios y población. Me pareció una buena reflexión.

Resulta significativo -y paradójico- que en esta era global hipertecnológica e hipercomunicada, ante un enemigo desconocido en forma de plaga, la Humanidad se halle tan desconcertada como para tomar medidas tan, por decirlo de algún modo, arcaicas. A las brujas del 8-M solo se las quema en ciertas plataformas sociales, y no en la hoguera como en el siglo XII, pero en casi todo lo demás estamos reaccionando no muy distinto de lo que habrían hecho nuestros antepasados medievales.

Acertadas y genocidas reflexiones.

No termino de entenderos. Hay una enfermedad para la que no se tiene cura y provoca ingresos en hospital (bien escaso). La enfermedad se transmite de humano a humano.
Qué medidas "modernas" se deberían tomar? porque le llevo dando vueltas 5 minutos  y no se me ocurre nada más allá.
Lo de medidas arcaicas.... pues no se hasta que punto. No te dicen que te quedes en casa porque hay un castigo divino que no sabemos de donde viene y te puede pillar por la calle. Te dicen que te quedes en casa porque sabemos cómo se contagia el virus, y que cuando tengas que salir guardes unos mínimos de distanciamiento e higiene para intentar no infectarte.
No me parece tan comparable como a vosotros.

No estoy juzgando lo acertado o no del confinamiento. Es muy posible que sea la única solución de momento, más allá del coste psicológico, social y económico que acarreará y que será de lo más curioso.

Solo reflexionaba, pensando que los humanos (occidentales primordialmente) que llevamos muuuuucho tiempo considerándonos la polla con cebolla, estamos tomando una medida prácticamente similar a la que tomarían nuestros ancestros, aquellos que mayoritariamente no sabían leer ni escribir, quemaban brujas, vestían la misma tela de saco desde los quince años hasta que la diñaban y desayunaban estiércol si no había otra cosa.

Si tuviéramos un mínimo de raciocinio, como individuos y como especie, la cura más importante después de la vacuna contra esta mierda, debería ser de humildad.
Pero me temo que no será así.

Desde el desconocimiento absoluto: ¿se tomó alguna medida colectiva durante la peste negra? ¿Se cerraron ciudades y/o regiones enteras de países?
Imagino que ciudades sí pero no me parece una situación demasiado equiparable. Ahora sabemos qué está causando la enfermedad y tenemos medio claros los métodos de contagio. Tenemos tratamientos y los médicos van protegidos de verdad, no con una careta con pico de pájaro llena de flores. Aunque he visto algunas fotos por ahí de gente con bolsas de basura y demás por la falta de medios.

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200313/primera-ciudad-historia-declaro-cuarentena-controlo-peste/474204053_0.html



Geacias google

Adiós notable en Historia de COU

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

txemarifk escribió:

freakedu escribió:

txemarifk escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

uM escribió:La poli, esa garantista del colmado de barrio.
A un colega de mi viejo ayer.... ánde va usted? Al Alcampo... pues media vuelta y pille lo que necesite en la tienda más cercana

Curioso. Recomiendo el Podcast que compartió ayer Poison https://www.ivoox.com/1984-somos-sociedad-orwelliana-audios-mp3_rf_49150112_1.html

Estamos viendo muchos casos que nos indican que la cuarentena se está convirtiendo en un fin en si misma. Su sola apelación justifica cualquier cosa. Sin pararnos a reflexionar, y en su caso cuestionar, si debe ser así.

Los "casos de éxito" orientales, sugieren que para luchar contra una amenaza así, es más útil una ciudadanía informada, comprometida con la causa y bien equipada, que medidas de confinamiento indiscriminadas y, en muchas de sus expresiones, cuestionables desde el punto de vista lógico.

Tenemos que ser conscientes de que estamos intentando matar moscas a cañonazos. De acuerdo, ni hemos podido ni hemos sabido hacerlo de otra manera. Pero no podemos perder eso de vista. Porque esos cañonazos están derrumbando otras muchas cosas de las que también tenemos que hacernos cargo.

Alguien en este topic (no recuerdo quién) dijo hace unos días que aun con los consejos, las recomendaciones, la prudencia y demás, el fondo del asunto es que la medida principal que se ha tomado a nivel planetario es algo tan "medieval" como el confinamiento de territorios y población. Me pareció una buena reflexión.

Resulta significativo -y paradójico- que en esta era global hipertecnológica e hipercomunicada, ante un enemigo desconocido en forma de plaga, la Humanidad se halle tan desconcertada como para tomar medidas tan, por decirlo de algún modo, arcaicas. A las brujas del 8-M solo se las quema en ciertas plataformas sociales, y no en la hoguera como en el siglo XII, pero en casi todo lo demás estamos reaccionando no muy distinto de lo que habrían hecho nuestros antepasados medievales.

Acertadas y genocidas reflexiones.

No termino de entenderos. Hay una enfermedad para la que no se tiene cura y provoca ingresos en hospital (bien escaso). La enfermedad se transmite de humano a humano.
Qué medidas "modernas" se deberían tomar? porque le llevo dando vueltas 5 minutos  y no se me ocurre nada más allá.
Lo de medidas arcaicas.... pues no se hasta que punto. No te dicen que te quedes en casa porque hay un castigo divino que no sabemos de donde viene y te puede pillar por la calle. Te dicen que te quedes en casa porque sabemos cómo se contagia el virus, y que cuando tengas que salir guardes unos mínimos de distanciamiento e higiene para intentar no infectarte.
No me parece tan comparable como a vosotros.

Yo tampoco tengo ni idea de cuál es mejor o incluso si ésta es buena. Pero, a falta de que alguien, con los medios que se tienen en España, no en Corea, Japón o Israel, diga que es mejor tomar otro rumbo, que tampoco sabré si es el mejor, porque no tengo ni idea, asumo esta puta mierda e intento ser lo más estricto que pueda. Y si, en mi caso, un guardia civil me dice, no vayas ahí, compra acá, pues lo más probable es que le haga caso y me lo trague con patatas. Llevo tantos días encerrado que ya hasta me la pela.
Mañana tengo que ir a currar, he consumido días de vacaciones, ya no me van a conceder más. No quiero y no me hace puta gracia. Los que no curren, hostia, que se queden quietos en casa.

Sigues por las fundiciones? Otro sector que ahora mismo podría estar parado sin que escasease nada a la población.

No, automoción. Yo entiendo a mi jefe, no creas. Si cierra sin que las empresas para las que trabajamos lo hagan, cuando volvamos estaremos todos en el paro. Es comprensible, cómo no. Pero me choca, porque insisto , no soy un especialista en el tema, que las medidas sean drásticas y que haya tanto contagio y hospitalizados y yo fabrique una pieza para un BMW.

Yo la situación de las empresas la entiendo, lo que no termino de entender (más bien no quiero entender) es que no se tome una decisión política a nivel país, no te digo ya Unión Europea que ya se ha visto que ni está ni se la espera, de cerrar todos los sectores no esenciales.

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

Es uno de los grandes pensadores actuales, leerle siempre vale la pena!

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

Del artículo de hoy de John Carlin:

“[...] El diario de Defoe, sobre la gran peste de Londres de 1665, sirve de consuelo pero también para alimentar la resignación ante la desesperante verdad de que no aprendemos nada de la historia. De consuelo, porque aquella peste fue infinitamente más cruel que la que sufrimos ahora. De resignación, porque el comportamiento humano ante la crisis de hoy es idéntico al de hace 355 años. La gente peleándose en los mercados por provisiones, negándose a mantener las distancias, huyendo de la capital para propagar la enfermedad en el campo, teorías de la conspiración sobre el origen de la plaga, cuentos chinos sobre cómo evitar el contagio, repudio a los agentes del orden, demagogos invitando al pánico y disputas mezquinas entre políticos.

El día a día, salvando las atroces diferencias en cuanto a higiene, era parecido también: las calles vacías, los enfermos obligados a no salir de casa, discrepancias científicas sobre cuándo la gente empieza o termina siendo contagiosa. El libro de Daniel Defoe es ante todo una letanía de desgracias, pero cuando se da la opor­tunidad celebra también la generosidad y “el coraje bruto” de mucha gente, del compromiso a veces suicida de “los médicos, cirujanos y curas”.

Más un trabajo de periodismo que de literatura, el libro de Defoe llama la atención por la frecuencia con la que enumera las ­cifras de los muertos. ­Como nosotros hoy, el ­autor del diario está a la espera del día en el que empiecen a bajar, siempre buscando motivos para convencerse de que hay luz al final del túnel. [...]”

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

  

Ojalá acabe siendo mejor de cómo pinta, Atabal.. muchos ánimos y esperanza

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

Hoy he comprado el País por primera vez desde hacía años. Luego lo leeré, justo he mirado un poco la revista y debo agradecer a Javier Marías que sus problemas de puto privilegiado en el centro de Madrid me hayan arrancado un bufido.

Jud escribió:

freakedu escribió:

Jud escribió:

CountryJoe escribió:Otros 15 días igual? A la mierda

De estado de alarma, no de confinamiento. Pero yo creo que ya nos podemos ir haciendo a la idea..

Pero no es lo mismo?

Yo tengo entendido que no.. cuando el pollo de los controladores aéreos también se decretó el estado de alarma, y nada tuvo que ver con confirmar a nadie

Pues yo pensaba que sí, que lo de quedarse en casa y limitar los desplazamientos al trabajo y a comprar era consecuencia del estado de alarma.

¿es posible que haya diferentes estados de alarma?

Jud escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

  

Ojalá acabe siendo mejor de cómo pinta, Atabal.. muchos ánimos y esperanza

Un abrazo, ya verás como dentro de nada vuelves a ver a Greta por la calle.
Os habéis repartido los turnos? cuántas horas a la semana puedes trabajar?

15 días ampliado el estado de alarma casi con total seguridad

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Lo de los autónomos es para mear y no echar gota.

Menuda vergüenza y qué agravio comparativo con todo el resto. Y no soy autónomo, pero es que vaya santos cojones.

Señor Bolardo escribió:A ver cómo le explicas a un niño que tiene que quedarse un mes en casa sin haber bombardeos fuera ni nada por el estilo.

Espero de verdad que las medidas de confinamiento se vayan relajando con la evolución de la puta curva

Aquí el personal sólo quiere más caña, más madera, otra quincena, otro mes.

Porque todo va a salir bien, ya veréis como ya tenemos el primer millón, vamos a por el segundo.

De parados. Pero eso no mata a nadie, ¿verdad? Pues todos tranquilos y venga otro mes, o dos.

Que recuerdos cuando se decía que esto era como el 11S

Yo cuando el 11s salí de trabajar y me tomé una cerveza

atabal escribió:

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

El vecino de abajo tiene dos bares restaurantes, uno aqui en el barrio y otro en Algorta.
Ayer estuvimos hablando por el patio anterior y el tio estaba temblando. Dos alquileres, 14 trabajadores a su cargo....Dantesco. Al menos me decia que tenia el piso pagado, pero que si el dueño no perdona los alquileres, no le quedara mas remedio que cerrar.

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

Gracias. Supongo que pasará, pero dejando miles de víctimas por el camino. Necesitaba lloriquear un poco. He salido a trabajar porque nos han puesto restricciones y hasta el jueves que viene no voy a poder hacerlo de nuevo y, total, para ponerme de más mala hostia. Encerrado en un coche, peor que en casa, para facturar 0 euros desde las 7.55 horas. En breve me largaré e intentaré, no sé si lo conseguiré, no pagar con mujer e hijos la mierda que me está tocando vivir. Lo de la salud mental que comentaba alguno... Ésa puede ser gorda también.

freakedu escribió:

Jud escribió:

freakedu escribió:

Jud escribió:

CountryJoe escribió:Otros 15 días igual? A la mierda

De estado de alarma, no de confinamiento. Pero yo creo que ya nos podemos ir haciendo a la idea..

Pero no es lo mismo?

Yo tengo entendido que no.. cuando el pollo de los controladores aéreos también se decretó el estado de alarma, y nada tuvo que ver con confirmar a nadie

Pues yo pensaba que sí, que lo de quedarse en casa y limitar los desplazamientos al trabajo y a comprar era consecuencia del estado de alarma.

¿es posible que haya diferentes estados de alarma?

Si, el estado de alarma simplemente habilita al Gobierno a tomar las decisiones y medidas que considere necesarias, dentro de un abanico claro.
Pero vaya, que mejor irse haciendo a la idea de que en este caso va a consistir en lo mismo. De 3-4 semanas mas de confinamiento total no nos libramos. Y supongo que luego irán poco a poco quitando restricciones.

javi clemente escribió:Que recuerdos cuando se decía que esto era como el 11S

Yo cuando el 11s salí de trabajar y me tomé una cerveza

Para mi esto es lo más impactante que he vivido jamás, a años luz de cualquier otra cosa que me venga a la cabeza.
Y los estamos viviendo todos a la vez, y en casi todo el mundo. Esto si que va a ser un importante punto de inflexión, no sabemos hacia donde.

Eloy escribió:

freakedu escribió:

Eloy escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

uM escribió:La poli, esa garantista del colmado de barrio.
A un colega de mi viejo ayer.... ánde va usted? Al Alcampo... pues media vuelta y pille lo que necesite en la tienda más cercana

Curioso. Recomiendo el Podcast que compartió ayer Poison https://www.ivoox.com/1984-somos-sociedad-orwelliana-audios-mp3_rf_49150112_1.html

Estamos viendo muchos casos que nos indican que la cuarentena se está convirtiendo en un fin en si misma. Su sola apelación justifica cualquier cosa. Sin pararnos a reflexionar, y en su caso cuestionar, si debe ser así.

Los "casos de éxito" orientales, sugieren que para luchar contra una amenaza así, es más útil una ciudadanía informada, comprometida con la causa y bien equipada, que medidas de confinamiento indiscriminadas y, en muchas de sus expresiones, cuestionables desde el punto de vista lógico.

Tenemos que ser conscientes de que estamos intentando matar moscas a cañonazos. De acuerdo, ni hemos podido ni hemos sabido hacerlo de otra manera. Pero no podemos perder eso de vista. Porque esos cañonazos están derrumbando otras muchas cosas de las que también tenemos que hacernos cargo.

Alguien en este topic (no recuerdo quién) dijo hace unos días que aun con los consejos, las recomendaciones, la prudencia y demás, el fondo del asunto es que la medida principal que se ha tomado a nivel planetario es algo tan "medieval" como el confinamiento de territorios y población. Me pareció una buena reflexión.

Resulta significativo -y paradójico- que en esta era global hipertecnológica e hipercomunicada, ante un enemigo desconocido en forma de plaga, la Humanidad se halle tan desconcertada como para tomar medidas tan, por decirlo de algún modo, arcaicas. A las brujas del 8-M solo se las quema en ciertas plataformas sociales, y no en la hoguera como en el siglo XII, pero en casi todo lo demás estamos reaccionando no muy distinto de lo que habrían hecho nuestros antepasados medievales.

Acertadas y genocidas reflexiones.

No termino de entenderos. Hay una enfermedad para la que no se tiene cura y provoca ingresos en hospital (bien escaso). La enfermedad se transmite de humano a humano.
Qué medidas "modernas" se deberían tomar? porque le llevo dando vueltas 5 minutos  y no se me ocurre nada más allá.
Lo de medidas arcaicas.... pues no se hasta que punto. No te dicen que te quedes en casa porque hay un castigo divino que no sabemos de donde viene y te puede pillar por la calle. Te dicen que te quedes en casa porque sabemos cómo se contagia el virus, y que cuando tengas que salir guardes unos mínimos de distanciamiento e higiene para intentar no infectarte.
No me parece tan comparable como a vosotros.

No estoy juzgando lo acertado o no del confinamiento. Es muy posible que sea la única solución de momento, más allá del coste psicológico, social y económico que acarreará y que será de lo más curioso.

Solo reflexionaba, pensando que los humanos (occidentales primordialmente) que llevamos muuuuucho tiempo considerándonos la polla con cebolla, estamos tomando una medida prácticamente similar a la que tomarían nuestros ancestros, aquellos que mayoritariamente no sabían leer ni escribir, quemaban brujas, vestían la misma tela de saco desde los quince años hasta que la diñaban y desayunaban estiércol si no había otra cosa.

Si tuviéramos un mínimo de raciocinio, como individuos y como especie, la cura más importante después de la vacuna contra esta mierda, debería ser de humildad.
Pero me temo que no será así.

Desde el desconocimiento absoluto: ¿se tomó alguna medida colectiva durante la peste negra? ¿Se cerraron ciudades y/o regiones enteras de países?
Imagino que ciudades sí pero no me parece una situación demasiado equiparable. Ahora sabemos qué está causando la enfermedad y tenemos medio claros los métodos de contagio. Tenemos tratamientos y los médicos van protegidos de verdad, no con una careta con pico de pájaro llena de flores. Aunque he visto algunas fotos por ahí de gente con bolsas de basura y demás por la falta de medios.

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200313/primera-ciudad-historia-declaro-cuarentena-controlo-peste/474204053_0.html



Geacias google

Adiós notable en Historia de COU

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

Gracias. Supongo que pasará, pero dejando miles de víctimas por el camino. Necesitaba lloriquear un poco. He salido a trabajar porque nos han puesto restricciones y hasta el jueves que viene no voy a poder hacerlo de nuevo y, total, para ponerme de más mala hostia. Encerrado en un coche, peor que en casa, para facturar 0 euros desde las 7.55 horas. En breve me largaré e intentaré, no sé si lo conseguiré, no pagar con mujer e hijos la mierda que me está tocando vivir. Lo de la salud mental que comentaba alguno... Ésa puede ser gorda también.

Ánimo tío, un abrazo grande. Ojalá esta puta mierda pase pronto.

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

caniplaywithrainbows escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

Es uno de los grandes pensadores actuales, leerle siempre vale la pena!

Muy bueno

javi clemente escribió:

Señor Bolardo escribió:A ver cómo le explicas a un niño que tiene que quedarse un mes en casa sin haber bombardeos fuera ni nada por el estilo.

Espero de verdad que las medidas de confinamiento se vayan relajando con la evolución de la puta curva

Los niños se adaptan a todo

en este caso el problema es el padre

Jud escribió:

freakedu escribió:

Jud escribió:

CountryJoe escribió:Otros 15 días igual? A la mierda

De estado de alarma, no de confinamiento. Pero yo creo que ya nos podemos ir haciendo a la idea..

Pero no es lo mismo?

Yo tengo entendido que no.. cuando el pollo de los controladores aéreos también se decretó el estado de alarma, y nada tuvo que ver con confirmar a nadie

claro que no tiene nada que ver.

javi clemente escribió:Que recuerdos cuando se decía que esto era como el 11S

Yo cuando el 11s salí de trabajar y me tomé una cerveza

Yo recuerdo que a la hora que paso estaba haciendo el examen de Contabilidad de Costes, que me habia quedado para septiempre.
Fue salir del examen (que duraba unas 3 horas aquel coñazo) e irnos de cañas l@s compañer@s de clase.

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

atabal escribió:

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

Ojo que con los alquileres comerciales de Donosti, la gente va a acabar en la ruina más absoluta.

Koikila escribió:

Jud escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

  

Ojalá acabe siendo mejor de cómo pinta, Atabal.. muchos ánimos y esperanza

Un abrazo, ya verás como dentro de nada vuelves a ver a Greta por la calle.
Os habéis repartido los turnos? cuántas horas a la semana puedes trabajar?

La semana que viene puedo trabajar dos días y la siguiente otros dos, pero es prácticamente como no trabajar. No hay nadie a quien llevar. Decía que pierdo 1.000 a la semana por redondear, pero realmente es más. Buena parte del mes es para reponer lo que se me va en gastos fijos, tardo muchos días en empezar a tener beneficio... Y así no saco ni para las deudas, claro.

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:

Eloy escribió:

atabal escribió:Estoy hundido. Cada semana de confinamiento pierdo más de 1.000 euros. Y como yo, o peor, millones de personas. Hablo básicamente de autónomos que no sólo no facturan sino que encima tienen gastos fijos que cubrir. ¿Cuánto vamos a poder aguantar así? Ninguna ayuda va a poder paliar la catástrofe que nos viene encima.

Joder, qué mal..

¿No tenéis nadie a quién recurrir?
¿Padres o familia que os puedan echar un cable momentáneo si van muy mal dadas?

Sí, claro, en la calle no me voy a quedar, pero es dramático en cualquier caso. Tristísimo. Angustioso. Y luego algunos tocando los cojones con la cantinela de que los autónomos defraudamos... ¿Se imagina ese idiota lo que es estar perdiendo más de 1.000 euros (en mi caso, porque los hay que pierden más) cada puta semana? 

Pues nada, espero que pronto empiece la campaña de la renta para recibir algún dinero y adiós a cualquier posibilidad de vacaciones. Que me dejen cuanto antes trabajar mis 12 horas al día, 6 días a la semana, con la única ilusión de sobrevivir a esto.

No sé qué decir, tío.

Muchos ánimos y a cruzar los dedos para que esto se termine lo antes posible...

Gracias. Supongo que pasará, pero dejando miles de víctimas por el camino. Necesitaba lloriquear un poco. He salido a trabajar porque nos han puesto restricciones y hasta el jueves que viene no voy a poder hacerlo de nuevo y, total, para ponerme de más mala hostia. Encerrado en un coche, peor que en casa, para facturar 0 euros desde las 7.55 horas. En breve me largaré e intentaré, no sé si lo conseguiré, no pagar con mujer e hijos la mierda que me está tocando vivir. Lo de la salud mental que comentaba alguno... Ésa puede ser gorda también.

Creo que es necesario eso que llamas lloriquear, hay que dejar que salgan y se aireen las incertidumbres que nos pasan por nuestra cabeza, para que no se hagan más grandes allí dentro. Un abrazo.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

uM escribió:La poli, esa garantista del colmado de barrio.
A un colega de mi viejo ayer.... ánde va usted? Al Alcampo... pues media vuelta y pille lo que necesite en la tienda más cercana

Curioso. Recomiendo el Podcast que compartió ayer Poison https://www.ivoox.com/1984-somos-sociedad-orwelliana-audios-mp3_rf_49150112_1.html

Estamos viendo muchos casos que nos indican que la cuarentena se está convirtiendo en un fin en si misma. Su sola apelación justifica cualquier cosa. Sin pararnos a reflexionar, y en su caso cuestionar, si debe ser así.

Los "casos de éxito" orientales, sugieren que para luchar contra una amenaza así, es más útil una ciudadanía informada, comprometida con la causa y bien equipada, que medidas de confinamiento indiscriminadas y, en muchas de sus expresiones, cuestionables desde el punto de vista lógico.

Tenemos que ser conscientes de que estamos intentando matar moscas a cañonazos. De acuerdo, ni hemos podido ni hemos sabido hacerlo de otra manera. Pero no podemos perder eso de vista. Porque esos cañonazos están derrumbando otras muchas cosas de las que también tenemos que hacernos cargo.

Alguien en este topic (no recuerdo quién) dijo hace unos días que aun con los consejos, las recomendaciones, la prudencia y demás, el fondo del asunto es que la medida principal que se ha tomado a nivel planetario es algo tan "medieval" como el confinamiento de territorios y población. Me pareció una buena reflexión.

Resulta significativo -y paradójico- que en esta era global hipertecnológica e hipercomunicada, ante un enemigo desconocido en forma de plaga, la Humanidad se halle tan desconcertada como para tomar medidas tan, por decirlo de algún modo, arcaicas. A las brujas del 8-M solo se las quema en ciertas plataformas sociales, y no en la hoguera como en el siglo XII, pero en casi todo lo demás estamos reaccionando no muy distinto de lo que habrían hecho nuestros antepasados medievales.

Acertadas y genocidas reflexiones.

Tan "medieval" como seguir haciéndose las pajas con la mano ¿no?

icarus escribió:

javi clemente escribió:

Señor Bolardo escribió:A ver cómo le explicas a un niño que tiene que quedarse un mes en casa sin haber bombardeos fuera ni nada por el estilo.

Espero de verdad que las medidas de confinamiento se vayan relajando con la evolución de la puta curva

Los niños se adaptan a todo

en este caso el problema es el padre

Te aseguro que lo que peor llevo de esto es cuando el crío (dos años) apunta a la ventana y dice "calle"

Infernu escribió:

atabal escribió:

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

Ojo  que  con  los  alquileres  comerciales  de Donosti,  la  gente  va  a acabar  en  la  ruina  más absoluta.

Es que mucha gente no tendrá ni para aguantar dos meses así. Y cuando se empiece a relajar la cosa, volverá el trabajo pero a medio gas. Aquí van a resistir cuatro. Vaya panorama.

javi clemente escribió:Que recuerdos cuando se decía que esto era como el 11S

Yo cuando el 11s salí de trabajar y me tomé una cerveza

Entiendo que se refieren a la sensación de incredulidad y que estas viviendo una película

atabal escribió:

Infernu escribió:

atabal escribió:

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

Ojo  que  con  los  alquileres  comerciales  de Donosti,  la  gente  va  a acabar  en  la  ruina  más absoluta.

Es que mucha gente no tendrá ni para aguantar dos meses así. Y cuando se empiece a relajar la cosa, volverá el trabajo pero a medio gas. Aquí van a resistir cuatro. Vaya panorama.

Es tremendo.

KILLER escribió:

atabal escribió:

KILLER escribió:Animo Atabal!

Gracias. 
Pero vamos, que no soy más que uno entre un millón. ¿Y el que paga 5.000 euros al mes por el alquiler del local en el que tiene el restaurante, o 10.000 (que los hay por aquí), además de impuestos, facturas y personal? Madre mía, qué desgracia.

El vecino de abajo tiene dos bares restaurantes, uno aqui en el barrio y otro en Algorta.
Ayer estuvimos hablando por el patio anterior y el tio estaba temblando. Dos alquileres, 14 trabajadores a su cargo....Dantesco. Al menos me decia que tenia el piso pagado, pero que si el dueño no perdona los alquileres, no le quedara mas remedio que cerrar.

Si esto dura un mes, riete tú de las colas de los supermercados para comprar en comparación de las colas para tomarte una cerveza en un bar de los pocos que quedarán en pie.

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

Señor Bolardo escribió:A ver cómo le explicas a un niño que tiene que quedarse un mes en casa sin haber bombardeos fuera ni nada por el estilo.

Espero de verdad que las medidas de confinamiento se vayan relajando con la evolución de la puta curva

Los niños se adaptan a todo

Eso es cierto, pero también hay que considerar las edades.

Los míos lo están llevando bien, pero tienen 11 y 14 años. Son edades en las que son autosuficientes en muchísimas cosas, desde la higiene personal al ocio.
Claro que echan de menos salir y verse con los amigos y tal, pero de momento bien.

Pero yo llevo tiempo pensando en lo que sería si esto me hubiera pillado cuando tenían 3 y 6 años, y joder, ahí la cosa cambia y mucho.
Para ellos y para ti...

El mío tiene 5 años y ya está dando síntomas de ansiedad. Ayer me vino diciendo que le costaba respirar. No sé cómo van a aguantar tres semanas más ni las repercusiones psicológicas que esto tendrá sobre ellos, pero yo me estoy empezando a preocupar.

Para nosotros e incluso para niños más mayores el confinamiento es duro, pero para los niños que aún no tienen uso de razón puede ser peor porque no entienden claramente que está pasando y se adaptan peor a un cambio de vida tan radical.

freakedu escribió:

Jud escribió:

freakedu escribió:

Jud escribió:

CountryJoe escribió:Otros 15 días igual? A la mierda

De estado de alarma, no de confinamiento. Pero yo creo que ya nos podemos ir haciendo a la idea..

Pero no es lo mismo?

Yo tengo entendido que no.. cuando el pollo de los controladores aéreos también se decretó el estado de alarma, y nada tuvo que ver con confirmar a nadie

Pues yo pensaba que sí, que lo de quedarse en casa y limitar los desplazamientos al trabajo y a comprar era consecuencia del estado de alarma.

¿es posible que haya diferentes estados de alarma?

El estado de alarma dota al gobierno de poderes especiales. Luego tu ejecutas las medidas que consideras convenientes.

Dee-Dee escribió:

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

Señor Bolardo escribió:A ver cómo le explicas a un niño que tiene que quedarse un mes en casa sin haber bombardeos fuera ni nada por el estilo.

Espero de verdad que las medidas de confinamiento se vayan relajando con la evolución de la puta curva

Los niños se adaptan a todo

Eso es cierto, pero también hay que considerar las edades.

Los míos lo están llevando bien, pero tienen 11 y 14 años. Son edades en las que son autosuficientes en muchísimas cosas, desde la higiene personal al ocio.
Claro que echan de menos salir y verse con los amigos y tal, pero de momento bien.

Pero yo llevo tiempo pensando en lo que sería si esto me hubiera pillado cuando tenían 3 y 6 años, y joder, ahí la cosa cambia y mucho.
Para ellos y para ti...

El mío tiene 5 años y ya está dando síntomas de ansiedad. Ayer me vino diciendo que le costaba respirar. No sé cómo van a aguantar tres semanas más ni las repercusiones psicológicas que esto tendrá sobre ellos, pero yo me estoy empezando a preocupar.

Para nosotros e incluso para niños más mayores el confinamiento es duro, pero para los niños que aún no tienen uso de razón puede ser peor porque no entienden claramente que está pasando y se adaptan peor a un cambio de vida tan radical.

La generación del coronavirus, o del confinamiento, podemos elegir. Qué pena, joder.

https://elpais.com/economia/2020-03-21/cero-ingresos-ruina-en-un-mes.html

Koikila escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

Que todo el mundo debería llevar mascarillas, pero las de filtro, no las quirúrgicas, que son las que suelen llevar todo el mundo y que no sirven de nada si no tienes tu el virus.

Koikila escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

La tozuda negación de su utilidad como cortina de humo para tapar la realidad de que se ha desatendido la producción de ese bien y la impotencia existente en los estados para proveer a la población de un bien que, ahora mismo, es de extrema necesidad. Según el filósofo, que no parece sospechoso de estar en el bando de los catastrofistas ni de los autoritarios, las mascarillas se llevan en oriente por algo. Porque pueden (es decir, se han dedicado a fabricarlas y proporcionarlas con complejos sistemas de distribución) y porque funcionan, unas menos (frenando la propagación) y otras más (frenando el contagio la propagación).

Y por cierto, mi mejor amigo me llamó el viernes para decirme que ese mismo día les habían anunciado un ERTE a él y a su esposa en sus respectivas empresas. En junio tuvieron una hija y ya andaban justos de pasta. Qué maravilla el país que nos va a quedar. Y lo siento mucho por nuestros mayores, pero mucha juventud va a estar muerta en vida.

freakedu escribió:

Jud escribió:

freakedu escribió:

Jud escribió:

CountryJoe escribió:Otros 15 días igual? A la mierda

De estado de alarma, no de confinamiento. Pero yo creo que ya nos podemos ir haciendo a la idea..

Pero no es lo mismo?

Yo tengo entendido que no.. cuando el pollo de los controladores aéreos también se decretó el estado de alarma, y nada tuvo que ver con confirmar a nadie

Pues yo pensaba que sí, que lo de quedarse en casa y limitar los desplazamientos al trabajo y a comprar era consecuencia del estado de alarma.

¿es posible que haya diferentes estados de alarma?

Digamos que el estado de alarma es el mecanismo que permite al gobierno tomar cierto tipo de decisiones que no puede tomar en situaciones normales.
El confinamiento de la población es una de ellas, que en el caso de los controladores aéreos no era necesaria.

Koikila escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

Entre otras muchas cosas, habla de que las mascarillas fueron útiles en países como el suyo. También es verdad que junto a una información y una preparación suficiente por parte de la gente. Y que había las suficientes disponibles.

Parte de un conversación del otro día sobre la utilidad de las mascarillas, en la que estoy con Morley en que aquí, y en otros países europeos, no se les dio importancia, porque no era un recurso accesible en el mercado para toda la gente, ni mucho menos, y hubiera sonado cínico recomendarlo. Luego también, la parte que decía Pier, que también suele recordar Damià, que junto a la mascarilla hace falta la información necesaria para utilizarla bien, y que no se convierta en algo inútil e incluso contraproducente. Pero parece que si existen y se saben usar, son un recurso útil para evitar la propagación sin llegar al confinamiento. Sobre todo por parte de los contagiados asintomáticos que son la mayoría.

morley escribió:

Koikila escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

La tozuda negación de su utilidad como cortina de humo para tapar la realidad de que se ha desatendido la producción de ese bien y la impotencia existente en los estados para proveer a la población de un bien que, ahora mismo, es de extrema necesidad. Según el filósofo, que no parece sospechoso de estar en el bando de los catastrofistas ni de los autoritarios, las mascarillas se llevan en oriente por algo. Porque pueden (es decir, se han dedicado a fabricarlas y proporcionarlas con complejos sistemas de distribución) y porque funcionan, unas menos (frenando la propagación) y otras más (frenando el contagio la propagación).

Hemos contestado paralelamente

atabal escribió:Y por cierto, mi mejor amigo me llamó el viernes para decirme que ese mismo día les habían anunciado un ERTE a él y a su esposa en sus respectivas empresas. En junio tuvieron una hija y ya andaban justos de pasta. Qué maravilla el país que nos va a quedar. Y lo siento mucho por nuestros mayores, pero mucha juventud va a estar muerta en vida.

Lo de los perros sí y los niños no parece una anécdota, pero no lo es. No lo es.

morley escribió:

Koikila escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Van escribió:https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-emergencia-viral-y-el-mundo-de-manana-byung-chul-han-el-filosofo-surcoreano-que-piensa-desde-berlin.html

Joder, qué interesante!!!
Que reflexión tan lúcida de un asunto tan complejo.

y vuelve a sacar a la luz la gran mentira de occidente con su mensaje sobre las mascarillas...

Cuál? todavía no he podido leerlo!

La tozuda negación de su utilidad como cortina de humo para tapar la realidad de que se ha desatendido la producción de ese bien y la impotencia existente en los estados para proveer a la población de un bien que, ahora mismo, es de extrema necesidad. Según el filósofo, que no parece sospechoso de estar en el bando de los catastrofistas ni de los autoritarios, las mascarillas se llevan en oriente por algo. Porque pueden (es decir, se han dedicado a fabricarlas y proporcionarlas con complejos sistemas de distribución) y porque funcionan, unas menos (frenando la propagación) y otras más (frenando el contagio la propagación).

Gracias! es que ya me parecía a mí que allí obligan a llevarlas, a todos, por algo será.
Entiendo que aquí haya sectores que sean prioritarios a la hora de acceder a ellas, pero debería haber para todos...