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Mensaje por scabbed wings Dom 29 Mar 2020 - 14:55

Enric67 escribió:
Damià escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Sugerio escribió:
Elephant Man escribió:
Sugerio escribió:A mí me fascina que se alabe no el modelo chino (que es una puta dictadura, que a la gente parece que se le olvida), sino que hagan palmitas al coreano. Osea, estar geolocalizado en todo momento por el Estado en todo momento y actuando a saco con ello en todo momento. Una barbaridad y un atentado contra la libertad individual de libro.

Pero eso sí, saca en el BOE Españita una miniatura de esas medidas (cesión de datos y tal), y los mismos que hacen la ola a Corea empiezan a hablar de fascismos y milnovecientosochentaycuatros.

Anda a la mierda, hombre!
En una situación excpecional y de emergencia como esta no me parece mal. Mejor eso a que muera mas gente no?

Por supuesto solo de forma temporal mientras dura la crisis.

Pues no.

Una vez abierta la espita no se puede cerrar.

No solamente eso. La geolocalización, ¿para qué? ¿van a mandar a la policía en tiempo real para que te multen o te detengan?

En Moscú está pasando.


Ya joder, es Rusia, donde si eres un periodista crítico con Putin, sueles suicidarte con cuatro disparos en el pecho con balas bañadas en uranio empobrecido.

es que lo de los leones igual es hasta verdad.

La nuera de un compañero de curro es rusa.
Le pregunté si la familia le contaba por teléfono como está el tema por allí. Me dijo que No, que esas cosas no se hablan por teléfono. Shocked
Mi antigua jefa es rusa, y ahora vive en minessotta.  No habla de política USA por correo, solo en persona
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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 14:55

Esmeralda escribió:
Zoetrope escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

La 2

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Mensaje por borogis Dom 29 Mar 2020 - 14:58

Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 14:59

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

Y ya. Y más que restricciones, centralizar todos los esfuerzos ahí, todos los medios a residencias y hospitales, basta de los carnavales eternos de guantes y mascarillas para todo pichichi, todas para los que lo necesiten de verdad. Y el resto de la población que no es de riesgo, con unas pautas y recomendaciones claras en especial con lo que respecta a su relación con grupos de riesgo.

Y eso desde el primer día. Todo lo demás es el mayor error de nuestras vidas.

¿Pero cómo aplicas esas restricciones a los grupos de riesgo que viven con gente que lleva una vida normal en la calle?
¿Cómo evitas que los hijos/nietos sirvan a domicilio el virus a esos grupos de riesgo?
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Mensaje por Godofredo Dom 29 Mar 2020 - 15:01

Enric67 escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

Y ya. Y más que restricciones, centralizar todos los esfuerzos ahí, todos los medios a residencias y hospitales, basta de los carnavales eternos de guantes y mascarillas para todo pichichi, todas para los que lo necesiten de verdad. Y el resto de la población que no es de riesgo, con unas pautas y recomendaciones claras en especial con lo que respecta a su relación con grupos de riesgo.

Y eso desde el primer día. Todo lo demás es el mayor error de nuestras vidas.

¿Pero cómo aplicas esas restricciones a los grupos de riesgo que viven con gente que lleva una vida normal en la calle?
¿Cómo evitas que los hijos/nietos sirvan a domicilio el virus a esos grupos de riesgo?

Confiando en la gente.

Sé que es pedir demasiado, pero estoy convencido de que seríamos capaces, y lo mismo nos ahorrábamos millón y medio de los tres millones de parados que se vienen.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 29 Mar 2020 - 15:02

Enric67 escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

Y ya. Y más que restricciones, centralizar todos los esfuerzos ahí, todos los medios a residencias y hospitales, basta de los carnavales eternos de guantes y mascarillas para todo pichichi, todas para los que lo necesiten de verdad. Y el resto de la población que no es de riesgo, con unas pautas y recomendaciones claras en especial con lo que respecta a su relación con grupos de riesgo.

Y eso desde el primer día. Todo lo demás es el mayor error de nuestras vidas.

¿Pero cómo aplicas esas restricciones a los grupos de riesgo que viven con gente que lleva una vida normal en la calle?
¿Cómo evitas que los hijos/nietos sirvan a domicilio el virus a esos grupos de riesgo?

Esto no va a haber más remedio que dejarlo más tarde o más temprano al criterio de la responsabilidad individual de cada uno.

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Mensaje por borogis Dom 29 Mar 2020 - 15:02

Enric67 escribió:
Esmeralda escribió:
Zoetrope escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

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Con los datos que hay me quedaría con la 2. La 3 es básicamente imposible porque no hay número de test suficientes y a estas alturas la trazabilidad de contactos es imposible de seguir, aparte de que como medida restrictiva me parece más peligrosa la geolocalización como he comentado antes.

Así que la 2 con matices. El matiz sería ir levantando la mano antes allí donde sea posible ir dejando solo focos controlados.
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Mensaje por Rober75 Dom 29 Mar 2020 - 15:04

borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

Mi pareja es enfermera, pero trabaja en bienestar social. Ya la han advertido de que esté en todo momento localizable por si tienen que tirar de ella.
Esta mañana ha estado hablando con una amiga que es técnico de rayos en el hospital de Cabueñes, y le comentaba que el mayor problema es la falta de medios, no la saturación.
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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 15:05

Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

Y ya. Y más que restricciones, centralizar todos los esfuerzos ahí, todos los medios a residencias y hospitales, basta de los carnavales eternos de guantes y mascarillas para todo pichichi, todas para los que lo necesiten de verdad. Y el resto de la población que no es de riesgo, con unas pautas y recomendaciones claras en especial con lo que respecta a su relación con grupos de riesgo.

Y eso desde el primer día. Todo lo demás es el mayor error de nuestras vidas.

¿Pero cómo aplicas esas restricciones a los grupos de riesgo que viven con gente que lleva una vida normal en la calle?
¿Cómo evitas que los hijos/nietos sirvan a domicilio el virus a esos grupos de riesgo?

Esto no va a haber más remedio que dejarlo más tarde o más temprano al criterio de la responsabilidad individual de cada uno.


Es que has estado muy vago describiendo las tres opciones. Laughing
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Mensaje por Godofredo Dom 29 Mar 2020 - 15:06

Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 29 Mar 2020 - 15:06

Godofredo escribió:

Sé que es pedir demasiado, pero estoy convencido de que seríamos capaces, y lo mismo nos ahorrábamos millón y medio de los tres millones de parados que se vienen.

Yo creo que el confinamiento era necesario. Unas semanas. Basicamente porque no se hizo absolutamente nada antes del 9M y o se hacía o imaginaros la situación que podría haber ahora en los hospitales, pero también para que la gente se acojone y vea que esto es serio (sobre todo los que pertenecen a grupos de riesgo).

Pero dicho ésto, no podemos estar indefinidamente así. Eso que dijeron ayer de Italia planteando un confinamiento hasta julio...Eso es llevar al pais a la posguerra, aparte de causar múltiples problemas mentales, de salud, etc..

En mayo el pais debería de estar funcionando completamente de nuevo, con restricciones que eviten aglomeraciones y para determinadas actividades (se me ocurren los gimnasios) , etc...Pero tras estas semanas yo estoy seguro de que la gente iba a continuar tomando precauciones de todo tipo, y estoy de acuerdo contigo en eso. Porque la letra con sangre entra.
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Mensaje por fromhell Dom 29 Mar 2020 - 15:07

borogis escribió:
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Esmeralda escribió:
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Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



¿cuál preferís?

La 2

A mi me faltan datos para elegir

Datos de geolocalización ¿no?
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Con los datos que hay me quedaría con la 2. La 3 es básicamente imposible porque no hay número de test suficientes y a estas alturas la trazabilidad de contactos es imposible de seguir, aparte de que como medida restrictiva me parece más peligrosa la geolocalización como he comentado antes.

Así que la 2 con matices. El matiz sería ir levantando la mano antes allí donde sea posible ir dejando solo focos controlados.
Si coges la 3, hazlo bien. Porque, ¿cuanto tiempo vas a tener confinados a todos los abuelos de España? El 74% tiene menos de 64 años. Imaginemos que la idea es que todo ese 74% se contagie la mayor gente posible en el menor tiempo y genere la famosa inmunidad de grupo (eso sabiendo que hay un porcentaje pequeño de gente joven que también morirá, porque hay algunos casos que te producen la famosa tormenta esa que no saben a ciencia cierta si es porque eres hipertenso, si tienes poco hierro, si yo que cojones se..). Para que nuestros abuelos pasaran el menor tiempo confinados, lo que tendriamos que hacer son fiestas del contagio el resto, reunirnos lo más posible, conciertos multitudiarios (eso si, nada de estrellas de rock que pasen de 60 años..), ir a inhalar virus para pillarlo cuanto antes, y así pues eso, a saco.. cheers


Última edición por fromhell el Dom 29 Mar 2020 - 15:10, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Dom 29 Mar 2020 - 15:08

Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.



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Y ya. Y más que restricciones, centralizar todos los esfuerzos ahí, todos los medios a residencias y hospitales, basta de los carnavales eternos de guantes y mascarillas para todo pichichi, todas para los que lo necesiten de verdad. Y el resto de la población que no es de riesgo, con unas pautas y recomendaciones claras en especial con lo que respecta a su relación con grupos de riesgo.

Y eso desde el primer día. Todo lo demás es el mayor error de nuestras vidas.

¿Pero cómo aplicas esas restricciones a los grupos de riesgo que viven con gente que lleva una vida normal en la calle?
¿Cómo evitas que los hijos/nietos sirvan a domicilio el virus a esos grupos de riesgo?

Confiando en la gente.

Sé que es pedir demasiado, pero estoy convencido de que seríamos capaces, y lo mismo nos ahorrábamos millón y medio de los tres millones de parados que se vienen.

Sí que es arriesgada la apuesta...

No lo veo aquí, parece que en Portugal de momento les ha funcionado y la gente se empezó a quedar en casa antes de que lo decretasen. Aquí fue salir el decreto y echarse la gente al monte y a la playa...

Igual teníamos que aprender algo más de nuestros vecinos y su responsabilidad, aunque sea movida por el miedo, y mirar menos aplicaciones de geolocalización asiáticas...
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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 15:09

Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Y por otro motivo que nos debería llenar de orgullo: nos estamos metiendo en la mierda hasta los ojos para proteger a nuestros viejos.
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Mensaje por Sugerio Dom 29 Mar 2020 - 15:09

Por cierto...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-4162


La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar. La aplicación puede incluir dentro de sus contenidos enlaces con portales gestionados por terceros con el objeto de facilitar el acceso a información y servicios disponibles a través de Internet.
Bon profit

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por borogis Dom 29 Mar 2020 - 15:12

Rober75 escribió:
borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población  fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

Mi pareja es enfermera, pero trabaja en bienestar social. Ya la han advertido de que esté en todo momento localizable por si tienen que tirar de ella.
Esta mañana ha estado hablando con una amiga que es técnico de rayos en el hospital de Cabueñes, y le comentaba que el mayor problema es la falta de medios, no la saturación.

Sí la denuncia en cabueñes iba por falta de medios y por mezclar a gente (trabajadores creo) en contacto con coronavirus con otros que no lo estaban, unido a falta de epis e información al respecto
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Mensaje por Eloy Dom 29 Mar 2020 - 15:12

Rikileaks escribió:
Eloy escribió:Lo que tenemos que aprender de los asiáticos en general, y de los chinos en particular.

Gente ordenada, obediente, disciplinada...

Fascinante.



Al final la espoleta que iba a hacer saltar nuestro arcaico y vetusto concepto de las libertades era esto.
Un bicho bien pequeño.

Quién iba a pensarlo...

Que le follen a su concepto de orden, obediencia y disciplina



Mi sarcasmo últimamente cotiza bajo mínimos...
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 29 Mar 2020 - 15:13

Enric67 escribió:
Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Y por otro motivo que nos debería llenar de orgullo: nos estamos metiendo en la mierda hasta los ojos para proteger a nuestros viejos.

A mí la situación me recuerda un poco al chiste del cojo.

Un safari, con un cojo entre los que iban. Aparece de repente un león y todos empiezan a decir: el cojo, el cojo! cuidado con el cojo! que alguien rescate al cojo! que alguien proteja al cojo!...y El cojo dice: me cago en dios, dejad al león que se coma al que quiera.

Quizir, que lo mismo llega un momento o debería llegar un momento en el que los viejos deban o tengan el derecho a decidir. Ahora mismo es evidente que hay que priorizar no colapsar los hospitales, pero cuando la curva baje y teniendo en cuenta que el virus no se va a evaporar...pues cada viejo que tome la decisión de qué hacer con su vida. Es que lo mismo hay muchos que no quieren vivir encerrados meses y prefieren dejarlo a lo que tenga que ser, y que su vida sea normal mientras tanto. Creo que se han ganado también el derecho a decidir ellos mismos. Yo , como todos, estoy preocupado por mis padres. Pero yo no puedo estar eternamente de policía/carcelero con ellos. Ellos ya saben lo que hay y deben decidir cómo actuar de aquí en adelante.

Todo ésto teniendo en cuenta que ante cualquier rebrote pues confinamiento de nuevo. Y precisamente esta amenaza haría a la mayoría de la gente ser muy muy cuidadosa.


Última edición por Steve Trumbo el Dom 29 Mar 2020 - 15:15, editado 1 vez
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Mensaje por Intruder Dom 29 Mar 2020 - 15:14

Sugerio escribió:
Zoetrope escribió:
Sugerio escribió:A mí me fascina que se alabe no el modelo chino (que es una puta dictadura, que a la gente parece que se le olvida), sino que hagan palmitas al coreano. Osea, estar geolocalizado en todo momento por el Estado en todo momento y actuando a saco con ello en todo momento. Una barbaridad y un atentado contra la libertad individual de libro.

Pero eso sí, saca en el BOE Españita una miniatura de esas medidas (cesión de datos y tal), y los mismos que hacen la ola a Corea empiezan a hablar de fascismos y milnovecientosochentaycuatros.

Anda a la mierda, hombre!

Yo desde luego no lo alabo.
Simplemente, si tengo que elegir entre dos males; prefiero estar geolocalizado que encerrado en casa. Eso sí, mientras dure esta mierda.

Es que no es solo estar geolocalizado, es que tengan acceso a todos tus movimientos.

A todo, absolutamente a todo...

Deja el puto móvil en la puta casa, y ya...
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Mensaje por millino Dom 29 Mar 2020 - 15:14

Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador
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Mensaje por Esmeralda Dom 29 Mar 2020 - 15:15

borogis escribió:
Rober75 escribió:
borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población  fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

Mi pareja es enfermera, pero trabaja en bienestar social. Ya la han advertido de que esté en todo momento localizable por si tienen que tirar de ella.
Esta mañana ha estado hablando con una amiga que es técnico de rayos en el hospital de Cabueñes, y le comentaba que el mayor problema es la falta de medios, no la saturación.

Sí la denuncia en cabueñes iba por falta de medios y por mezclar a gente (trabajadores creo) en contacto con coronavirus con otros que no lo estaban, unido a falta de epis e información al respecto


Aquí se han tomado buenas decisiones, pero creo que también ha influido la suerte, llegó más tarde que a otros sitios. Porque EPIS , pocos
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Mensaje por Esmeralda Dom 29 Mar 2020 - 15:16

millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Está claro.
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Mensaje por Rober75 Dom 29 Mar 2020 - 15:16

borogis escribió:
Rober75 escribió:
borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población  fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

Mi pareja es enfermera, pero trabaja en bienestar social. Ya la han advertido de que esté en todo momento localizable por si tienen que tirar de ella.
Esta mañana ha estado hablando con una amiga que es técnico de rayos en el hospital de Cabueñes, y le comentaba que el mayor problema es la falta de medios, no la saturación.

Sí la denuncia en cabueñes iba por falta de medios y por mezclar a gente (trabajadores creo) en contacto con coronavirus con otros que no lo estaban, unido a falta de epis e información al respecto
Cierto, lo de la mezcla también lo comentaba esta chavala
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Mensaje por Itlotg Dom 29 Mar 2020 - 15:17

Enric67 escribió:
Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Y por otro motivo que nos debería llenar de orgullo: nos estamos metiendo en la mierda hasta los ojos para proteger a nuestros viejos.

El debate es también cuantas vidas va a costar el confinamiento. Un melón que nadie se atreve a abrir.
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Mensaje por borogis Dom 29 Mar 2020 - 15:18

Esmeralda escribió:
borogis escribió:
Rober75 escribió:
borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población  fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.

Mi pareja es enfermera, pero trabaja en bienestar social. Ya la han advertido de que esté en todo momento localizable por si tienen que tirar de ella.
Esta mañana ha estado hablando con una amiga que es técnico de rayos en el hospital de Cabueñes, y le comentaba que el mayor problema es la falta de medios, no la saturación.

Sí la denuncia en cabueñes iba por falta de medios y por mezclar a gente (trabajadores creo) en contacto con coronavirus con otros que no lo estaban, unido a falta de epis e información al respecto


Aquí se han tomado buenas decisiones, pero creo que también ha influido la suerte, llegó más tarde que a otros sitios. Porque EPIS , pocos

Sí, esa suerte de que no estalle repentinamente ahí está, lo de los epis creo que es en todos sitios...
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 29 Mar 2020 - 15:20

A mi sigue sorprendiendome la incidencia en Valencia, habiendo mascletas hasta el 8 de Marzo. Yo pensaba que iba a ser la mas castigada. Me alegro
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Mensaje por javi clemente Dom 29 Mar 2020 - 15:21

millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Vaya, ya empiezan las voces disidentes
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Mensaje por javi clemente Dom 29 Mar 2020 - 15:21

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi sigue sorprendiendome la incidencia en Valencia, habiendo mascletas hasta el 8 de Marzo. Yo pensaba que iba a ser la mas castigada. Me alegro

Lo dije hace unos días

Yo esperaba una masacre
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Mensaje por Jud Dom 29 Mar 2020 - 15:22

Esmeralda escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Está claro.

Ni dos..
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Mensaje por Intruder Dom 29 Mar 2020 - 15:22

Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.

¿cuál preferís?

Siempre depende del factor tiempo, si estás en los primeros casos o brotes, está claro que es el 3, con confinamientos de zonas.

Cuando, por inacción, lo has dejado extender SIN CONTROL por todo el territorio, tienes que joderte (y jodernos) con el 2...
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Mensaje por Esmeralda Dom 29 Mar 2020 - 15:23

Jud escribió:
Esmeralda escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Está claro.

Ni dos..

Las consecuencias en la salud mental no se han valorado, además del gravísimo tema económico.
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Mensaje por Cantoná Dom 29 Mar 2020 - 15:23

Sugerio escribió:Por cierto...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-4162


La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar. La aplicación puede incluir dentro de sus contenidos enlaces con portales gestionados por terceros con el objeto de facilitar el acceso a información y servicios disponibles a través de Internet.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 29 Mar 2020 - 15:25

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi sigue sorprendiendome la incidencia en Valencia, habiendo mascletas hasta el 8 de Marzo. Yo pensaba que iba a ser la mas castigada. Me alegro

Tiene que haber alguna incidencia de factores como la temperatura, la contaminación o lo que sea...que Andalucía es otro caso curioso.

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Mensaje por Poisonblade Dom 29 Mar 2020 - 15:26

borogis escribió:
Rober75 escribió:http://reflejocreative.blogspot.com/2020/03/el-ejemplo-de-asturias-en-la-lucha.html

Me alegra ver que en la tierrina se están haciendo las cosas razonablemente bien (aunque ayer mismo leí sobre una denuncia de una trabajadora de cabueñes por una gestión bastante mala).

El hecho ver las barbas de los vecinos pelar (si te llega la hostia en la cara ya vas a ir por detrás) ha permitido reaccionar rápido y lo han hecho, adelantándose un poco con algunas medidas.

Menos mal, porque a población envejecida y enfermedades respiratorias no nos gana nadie.

También ayuda que (creo que es en el hueca) haya capacidad importante para hacer tests independientemente, sin tener que recurrir a enviarlos fuera y el propio aislamiento de muchos pueblos y núcleos de población  fuera del centro. También fueron de los primeros en usar sus propios modelos matemáticos predictivos propios (de un matemático ovetense, que enseguida asumieron desde el gobierno como herramienta).

Ha sido una mezcla de cosas.

No sé si el modelo sería aplicable a otras comunidades o a países más grandes a estas alturas. Cada casuística es bastante particular. Aún así bravo y a esperar que las cifras sigan siendo lo menos malas posible.


Son medidas y números parecidos a los tomados por Euskadi (y añado que Gipuzkoa creo que es la provincia con más control policial por habitante, o eso me pareció leer). Pero esto de nada sirve si te toca la lotería de un supercontagador y te encuentras con un foco con el que vas 10 o más días por detrás para controlarlo, con gente asintomática como Montero que da dos veces positiva y a lo mejor es uno de esos que se llevan todo por delante. Es complicado.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 29 Mar 2020 - 15:26

Intruder escribió:
Steve Trumbo escribió:Imaginad que tenemos 3 opciones. Si hay alguna más la añadís:

1) Libertad total desde mañana, que cada palo aguante su vela. A lo holandés.
2) Confinamiento como hasta ahora, que ya os podeis imaginar que minimo nos quedan 5-6 semanas.
3) Restricciones a las personas que estén en grupos de riesgo, infectadas o hayan tenido contacto directo con infectados, con localización en algunos casos a lo coreano.

¿cuál preferís?

Siempre depende del factor tiempo, si estás en los primeros casos o brotes, está claro que es el 3, con confinamientos de zonas.

Cuando, por inacción, lo has dejado extender SIN CONTROL por todo el territorio, tienes que joderte (y jodernos)  con el 2...

Claro, es que aquí no había otro remedio que la opción 2.

El tema ahora está en ver qué va a pasar de aquí en adelante.
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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 15:27

Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Y por otro motivo que nos debería llenar de orgullo: nos estamos metiendo en la mierda hasta los ojos para proteger a nuestros viejos.

A mí la situación me recuerda un poco al chiste del cojo.

Un safari, con un cojo entre los que iban. Aparece de repente un león y todos empiezan a decir: el cojo, el cojo! cuidado con el cojo! que alguien rescate al cojo! que alguien proteja al cojo!...y El cojo dice: me cago en dios, dejad al león que se coma al que quiera.

Quizir, que lo mismo llega un momento o debería llegar un momento en el que los viejos deban o tengan el derecho a decidir. Ahora mismo es evidente que hay que priorizar no colapsar los hospitales, pero cuando la curva baje y teniendo en cuenta que el virus no se va a evaporar...pues cada viejo que tome la decisión de qué hacer con su vida. Es que lo mismo hay muchos que no quieren vivir encerrados meses y prefieren dejarlo a lo que tenga que ser, y que su vida sea normal mientras tanto. Creo que se han ganado también el derecho a decidir ellos mismos. Yo , como todos, estoy preocupado por mis padres. Pero yo no puedo estar eternamente de policía/carcelero con ellos. Ellos ya saben lo que hay y deben decidir cómo actuar de aquí en adelante.

Todo ésto teniendo en cuenta que ante cualquier rebrote pues confinamiento de nuevo. Y precisamente esta amenaza haría a la mayoría de la gente ser muy muy cuidadosa.

Yo me estoy encontrando en mi familia dos tipos de abuelos:
A) El tipo “yo-soy-un-superviviente” que vive todo esto como su última aventura que quiere afrontar con un par de cojones.
B) El que siente tan débil como confuso y te pide ayuda con cada gesto y mirada.

Darles (obligarles a ejercer) el derecho a decidir a todos sería algo muy similar a otorgar ese mismo poder de decisión a los niños de 14 años.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 29 Mar 2020 - 15:27

javi clemente escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:A mi sigue sorprendiendome la incidencia en Valencia, habiendo mascletas hasta el 8 de Marzo. Yo pensaba que iba a ser la mas castigada. Me alegro

Lo dije hace unos días

Yo esperaba una masacre
Yo es que no le encuentro explicacion, la verdad. Con la facilidad con la que parece que se propaga. Es que aparte de las mascletas, en todas las fallas ya hicieron actividades, comilonas varias, colchonetas,etc, etc. Es que deberiamos estar a la cabeza
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Mensaje por Poisonblade Dom 29 Mar 2020 - 15:28

Steve Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:A mi sigue sorprendiendome la incidencia en Valencia, habiendo mascletas hasta el 8 de Marzo. Yo pensaba que iba a ser la mas castigada. Me alegro

Tiene que haber alguna incidencia de factores como la temperatura, la contaminación o lo que sea...que Andalucía es otro caso curioso.


El doctor milenario algo así comenta, pero todo son suposiciones. Que las zonas más afectadas andan entre 5-10º creo recordar.

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Mensaje por Blas Dom 29 Mar 2020 - 15:30

Yo prohibiría completamente salir de casa a los mayores de 65 años. Que los ayuntamientos, repartidores y vecinos se encarguen de su abastecimiento.

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Mensaje por thunderpussy Dom 29 Mar 2020 - 15:30

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Mensaje por Godofredo Dom 29 Mar 2020 - 15:30

Cantoná escribió:
Sugerio escribió:Por cierto...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-4162


La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar. La aplicación puede incluir dentro de sus contenidos enlaces con portales gestionados por terceros con el objeto de facilitar el acceso a información y servicios disponibles a través de Internet.
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Disfrutemos lo demandado.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Dom 29 Mar 2020 - 15:31

Frusciante escribió:https://twitter.com/24h_tve/status/1244213421190635521?s=21

Ya se sabe, la gente no se da de baja en fin de semana y espera al lunes a llevar el parte médico. Twisted Evil
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 29 Mar 2020 - 15:32

Esmeralda escribió:
Jud escribió:
Esmeralda escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Está claro.

Ni dos..

Las consecuencias en la salud mental no se han valorado, además del gravísimo tema económico.
Yo creo que transcurridas las 2 siguientes semanas, se tiene que abrir un poquito la llave. Paseos lights y cosas de esas. Entuendo que nada de cines, teatros ni reuniones ni siquiera de escalera, pero la gente necesita/mos, salir a la calle. Dependera tambien.las zonas, pero yo lo veo asi
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Mensaje por Godofredo Dom 29 Mar 2020 - 15:33

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Y por otro motivo que nos debería llenar de orgullo: nos estamos metiendo en la mierda hasta los ojos para proteger a nuestros viejos.

A mí la situación me recuerda un poco al chiste del cojo.

Un safari, con un cojo entre los que iban. Aparece de repente un león y todos empiezan a decir: el cojo, el cojo! cuidado con el cojo! que alguien rescate al cojo! que alguien proteja al cojo!...y El cojo dice: me cago en dios, dejad al león que se coma al que quiera.

Quizir, que lo mismo llega un momento o debería llegar un momento en el que los viejos deban o tengan el derecho a decidir. Ahora mismo es evidente que hay que priorizar no colapsar los hospitales, pero cuando la curva baje y teniendo en cuenta que el virus no se va a evaporar...pues cada viejo que tome la decisión de qué hacer con su vida. Es que lo mismo hay muchos que no quieren vivir encerrados meses y prefieren dejarlo a lo que tenga que ser, y que su vida sea normal mientras tanto. Creo que se han ganado también el derecho a decidir ellos mismos. Yo , como todos, estoy preocupado por mis padres. Pero yo no puedo estar eternamente de policía/carcelero con ellos. Ellos ya saben lo que hay y deben decidir cómo actuar de aquí en adelante.

Todo ésto teniendo en cuenta que ante cualquier rebrote pues confinamiento de nuevo. Y precisamente esta amenaza haría a la mayoría de la gente ser muy muy cuidadosa.

Yo me estoy encontrando en mi familia dos tipos de abuelos:
A) El tipo “yo-soy-un-superviviente” que vive todo esto como su última aventura que quiere afrontar con un par de cojones.
B) El que siente tan débil como confuso y te pide ayuda con cada gesto y mirada.

Darles (obligarles a ejercer) el derecho a decidir a todos sería algo muy similar a otorgar ese mismo poder de decisión a los niños de 14 años.

El día que me van a tratar como a un crío, que me peguen antes un tiro, por favor.
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Mensaje por Poisonblade Dom 29 Mar 2020 - 15:33

Godofredo escribió:Somos una sociedad perfectamente capaz de adoptar una actitud responsable. Y el convencimiento para esa actitud responsable nos ha llegado por la vía del miedo. Pero no nos damos cuenta.

Arrow Arrow

Quizá nos falta un poco de responsabilidad inmediata. Pero tras un pequeño periodo de reflexión, podemos adoptarla.
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Mensaje por Rikileaks Dom 29 Mar 2020 - 15:33

Eloy escribió:
Rikileaks escribió:
Eloy escribió:Lo que tenemos que aprender de los asiáticos en general, y de los chinos en particular.

Gente ordenada, obediente, disciplinada...

Fascinante.



Al final la espoleta que iba a hacer saltar nuestro arcaico y vetusto concepto de las libertades era esto.
Un bicho bien pequeño.

Quién iba a pensarlo...

Que le follen a su concepto de orden, obediencia y disciplina



Mi sarcasmo últimamente cotiza bajo mínimos...

Es que lo he visto a huevo para soltar soflamas del pequeño rebelde que llevo dentro
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Mensaje por Poisonblade Dom 29 Mar 2020 - 15:34

DAVIDCOVERDALE escribió:
Esmeralda escribió:
Jud escribió:
Esmeralda escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Está claro.

Ni dos..

Las consecuencias en la salud mental no se han valorado, además del gravísimo tema económico.
Yo creo que transcurridas las 2 siguientes semanas, se tiene que abrir un poquito la llave. Paseos lights y cosas de esas. Entuendo que nada de cines, teatros ni reuniones ni siquiera de escalera, pero la gente necesita/mos, salir a la calle. Dependera tambien.las zonas, pero yo lo veo asi

Con el miedo que se ha adoptado en la sociedad dudo que se vayan a saturar las zonas comunes. Vigilancia en montes, playas.. para que no se produzcan reuniones y poco más, creo yo. Pero a ver como evoluciona esto.
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Mensaje por millino Dom 29 Mar 2020 - 15:35

javi clemente escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Vaya, ya empiezan las voces disidentes

Voy a salir a saquear en un rato
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Mensaje por Enric67 Dom 29 Mar 2020 - 15:37

Por cierto, he estado pinchando en la radio-coronavirus de Blas y no me habéis hecho ni caso.
Ya os odiaba antes, pero ahora os odio un poquito más.
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Mensaje por perrolokos Dom 29 Mar 2020 - 15:38

millino escribió:
javi clemente escribió:
millino escribió:Yo no se cual es la solución, pero que no podemos estar 3-4 meses más así lo sabe hasta el apuntador

Vaya, ya empiezan las voces disidentes

Voy a salir a saquear en un rato
Van a ser 6 semanas . A partir de mayo la cosa se irá abriendo poco a poco .

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