☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.38 #foroazkenaUnido

Ashra escribió:

icarus escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

vaya bribón...

Si queréis mensajes apocalípticos de verdad os aconsejo escuchar a Enrique de Vicente , que pronostica guerra civil en EEUU o el final de las religiones

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

nicaster escribió:Supongo que ya se habrá hablado de esto:
Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar
El Gobierno aprueba una norma que le permite la geolocalización por el móvil de todos los ciudadanos
https://elpais.com/economia/2020-04-05/sanidad-podra-comprobar-mediante-su-aplicacion-movil-si-un-ciudadano-esta-donde-declara-estar.html
En este estado de cosas, quicir, anterior ya al COVID, por supuesto que la mayoría de la gente prefiere seguridad a libertad, y ya tras pasar esto, vamos, no hay color... Yo lo asumo como un derrotero que ya se llevaba, no como que haya cambiado radicalmente a raíz de la epidemia. Lo que hará la epidemia será acelerarlo, eso sí; hace poco alguien colgó un artículo sobre que "la soberanía son los datos" y me temo que irá por ahí.

Como decíais hace siglos, yo asumo que ya era antes de los "raros", de los que ya no salía antes, la cuestión es que yo lo llevo muy bien; no sé,  quizá he cambiado en estos últimos tiempos, o quizá el hecho de vivir solo ayude; también pienso que si me pillan con unos años menos estaría de quedada día sí, día también, creo yo, vamos.

Y finalmente, hacer historia ficción (qué habría pasado si los rojos hubieran ganado la guerra, o si el PP gobernase ahora) de poco sirve, aparte de para justificarse, como casi todo, por otro lado.

Yo soy bastante paranoico con la vigilancia tengológica, la verdad. Sin ir más lejos, hace media hora me he dado de baja en el servicio MyAnalytics de las herramientas de teletrabajo de Microsoft (que te dicen cuánto tiempo pasas con cada herramienta, y cosas de esas) porque me la sopla esa vigilancia (y las demás).

Soy de los que usa DuckDuckGo en vez de Google; tengo email en ProtonMail; uso Signal en vez de guasá, y cosas de esas, vamos. Ese es mi perfil. No me meto en una cueva, pero me cuido razonablemente.

O sea, que esta medida del gobierno no me gusta nada, en principio.

Peeeeero, me flipa que la gente se vuelva loca con las iniciativas estatales en esta línea -normalmente anunciadas y razonadas-, y se quede tan pancha en la inopia con lo que hacen las grandes tecnológicas o, peor aún, les den todos sus datos voluntaria y alegremente. Cuando estas empresas lo han hecho (vigilar, digo) tradicionalmente por el puto morro y sin avisar.

El otro día hizo público google un informe de movilidad de las personas en pandemia y cuatro gatos dijeron algo por lo bajini. Parecía un gran servicio a la población, incluso.

De verdad que esto me saca un poco de quicio.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Estoy leyendo este libro
https://www.goodreads.com/book/show/26195941-the-age-of-surveillance-capitalism
Y, claro, me está exacervando mis instintos y fobias ante las grandes corporaciones tecnológicas.

Bueno, pero es evidente que tú tienes más cultura en estos temas que el grueso de la población, que las herramientas que has citado ni las han escuchado en su vida, ni se les pasa por la cabeza que existan recursos más allá de Google, ni saben diferenciar cuánto de todo eso es conspiranoia o realidad. Hay un analfabetismo digital en cuanto a seguridad y privacidad abrumador, yo la primera, vaya. Así que entiendo que a ti te preocupe la medida, pero igualmente entiendo, incluso más si cabe, que le preocupe a mucha gente que no tiene ni tu celo ni tus conocimientos acerca de la privacidad.

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

El combo perfecto es que se convirtieran en el mismo autoritarismo.

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Godofredo escribió:

Pier escribió:Día 18 de encierro; el tiempo se cuenta por meses.

23 días naturales, contados a partir del día siguiente al de la entrada en vigor del decreto del estado de alarma.

18 días hábiles, a lo mejor. Sin domingos ni festivos.

Si aqui se dudaba de los muertos de Alemania. Que si como median, que si las estadisticas...
Como diciendo, oye, que vamos perdiendo con los teutones! Han de morir mas!

Me ha salido mientras buscaba a Gaona

Yo no soy ejemplo de nada y no encuentro muchas opiniones parecidas a la mía pero cada noticia nueva que me llega me hace ver que vamos a la puta ruina y el que conduce esto sigue mirando para otro lado.
Se de un conocido que no tiene dónde ni a quién vender 500 corderos, 500. No será un caso aislado. Poca broma.
salud y R&R!!

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

Elephant Man escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:No sé si os dáis cuenta de que no solo se ha buscado reducir el contagio de Covid, sino también cualquier posible causa de hospitalización: accidentes, otras enfermedades etc.

Y es que un accidente de coche, un atropello, una caída peligrosa con golpe en la cabeza, cualquier cosa, sería una horrible noticia en una situación en que las UCI estan cerca del colapso.
Eso es lo que se ha buscado también.

Y a medida que los hospitales estén menos saturados irán quitando restricciones.

La mayoría de UCIs no están en colapso, hay bastante margen (en otros sitios en los que si hay pueden tener otras restricciones) y hablo de dentro de una semana que habrá mucho más. Y esos accidentes no son muy frecuentes, sobretodo si limitas los traslados no esenciales como ahora. Además, ¿Qué probabilidad hay de romperte una pierna saliendo a pasear 30 min? Ínfimas. Igual hasta hay más de tener un accidente doméstico.

que son más que los de tráfico y laborales.

datos.

pero mucho menos graves normalmente.

para nada, te sorprenderías.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Día 18 de encierro; el tiempo se cuenta por meses.

23 días naturales, contados a partir del día siguiente al de la entrada en vigor del decreto del estado de alarma.

18 días hábiles, a lo mejor. Sin domingos ni festivos.

Estos días los contaría el doble... Bueno, el triple si es día soleado...

KILLER escribió:Si aqui se dudaba de los muertos de Alemania. Que si como median, que si las estadisticas...
Como diciendo, oye, que vamos perdiendo con los teutones! Han de morir mas!

Hombre, es que así de primeras la diferencia llama a la vista.
Luego se pueden dar explicaciones más o menos satisfactorias, pero de primeras uno espera que un mismo virus se comporte igual en todas partes.

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Ya habrás puesto tú algo de tu parte ¿no? ¡pajarraco!

Otro saludo. Marcial Garañón

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí somos gente con estudios.

nicaster escribió:

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

¿Pero cómo va a tener whatsapp Marcial?

unaibaraka escribió:

El facha catalán escribió:Quique San Francisco, como molaba

Hasta que ha sido crítico con el gobierno

Ahora es basura

Como os saltan las costuras a la mínima

Lo de que con Franco había más libertad que ahora no tiene importancia.

Por cierto, que la extrema derecha tome como referente a un borracho, toxicómano y putero declarado es muy interesante también.

Le falta ir a misa para cumplir con todos los cánones.

(Y ánimo Unai)

Sugar Bug escribió:

jojomojo escribió:

Jurek escribió:

jojomojo escribió:No sé ni que decir sobre la situación de los niños.

Para mi es durísmo escuchar en los videollamadas de clase sus deseos de salir a jugar con sus amigos.

Bueno, relativicemos un poco, el estado natural de un niño es manifestar sus deseos casi permanentemente.

Aún diría más, muchos de ellos recordarán con añoro aquellas semanas que compartieron tanto tiempo con sus padres.

Claro.
Y expresar un deseo de salir a jugar es relativamente normal.
Denegarlo a ese deseo durante meses es relativamente anormal.

negarle ese deseo yo lo veo como prohibirle que madure correctamente.

prohibamos a todos los foreros que foreen, escuchen música o se masturben (las cosas que les gustan y les despiertan las neuronas) y al cabo de dos meses o se les ha olvidado forear o se han vuelto locos.




me cago en la puta, que no tengáis hijos me parece bien (en la mayoráid e casos, me parece recomendable de cara a vuestros hijos/nohijos), pero que digáis gilipollces como que por confinarles un mes o dos no pasa nada y que lo de sacarlos a la calle es chaladura de padres es para meteros la cabeza en el culo de un elefante con diarrea...

Muy proporcionado el tono a un comentario que empieza con "relativicemos". Un gusto dialogar y discrepar.

Steve Trumbo escribió:mientras buscaba a Gaona

Podría ser el título de tus memorias. Considéralo...

Godofredo escribió:

Pier escribió:Día 18 de encierro; el tiempo se cuenta por meses.

23 días naturales, contados a partir del día siguiente al de la entrada en vigor del decreto del estado de alarma.

Día 23 de encierro; Se empiezan a perder habilidades sumatorias.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:mientras buscaba a Gaona

Podría ser el título de tus memorias. Considéralo...

Eloy escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí semos gente con estudios.

fixed.


ojalá siriesemos gente con estudios. por los huevos ¡ba a estar yo a metro y medio de la gente esta...

Cantoná escribió:

unaibaraka escribió:

El facha catalán escribió:Quique San Francisco, como molaba

Hasta que ha sido crítico con el gobierno

Ahora es basura

Como os saltan las costuras a la mínima

Lo de que con Franco había más libertad que ahora no tiene importancia.

Por cierto, que la extrema derecha tome como referente a un borracho, toxicómano y putero declarado es muy interesante también.

Le falta ir a misa para cumplir con todos los cánones.

(Y ánimo Unai)

hombre, lo de Quique san francisco no es nada nuevo. A ver, que fue legionario.

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:Me fascina observar las inmisericordes críticas a ciertas hipótesis, cuando aquí quien más quien menos tiene un máster al respecto.

No hace ni cuatro días -y no hará falta que mencione a respecto de qué- el noventa por ciento del foro veía en nuestro país una deriva totalitaria, antidemocrática y fascistoide de la que no habría vuelta atrás. Denunciábamos las bases de la represión judicial y/o violenta por los poderes fácticos ante una disidencia que jamás podría volver a darse, inmersos como estaríamos al cabo de nada en una dictadura de facto.

De esto hace cuatro días, y las voces que clamaban por nuestras libertades perdidas y ya nunca, nunca jamás recuperadas, eran clamor.

Ahora algunos se cuestionan si las medidas actuales pueden derivar en un control de la ciudadanía aplicable en un futuro, y cómo la obediencia ciega a las mismas y al relato desde el poder puede afectar nuestra capacidad de crítica y/o reacción en los años venideros, y resulta que eso es un discurso apocalíptico.

El apocalipsis a la carta, según nuestro propio manual.
Maravilloso.

Qué finura Eloy!

Un DIEZ.

Y cuidado que solo puede empeorar, me imagino pillando el bicho a partir de ahora sin síntomas, y que me metan en un hostal de mala muerte sin internet ni tele ni nada durante 20 días.

Casi prefiero pillarlo con síntomas.

Que envidia de los curados.

nicaster escribió:

"ya no hay gripe, es todo coronavirus"

No es que no haya gripe, es que no hay nada más... El resto de la realidad está a oscuras.

nicaster escribió:

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

No. Uso Signal.

Pero claro, mis amistades se cagan en mí.

Por ahora, resisto. Pero, como digo, tampoco soy de meterme en una cueva en taparrabos. Puede que llegue el día en que ceda a la presión.

Y precisamente eso es lo que acojona; que las grandes tecnológicas se lo han currado de puta madre para vender la inevitabilidad. Les cuentas tus preocupaciones a los colegas y te sueltan que es imposible salir de ahí, que google ya lo sabe todo y facebook más, y para qué resistir si al final vas a caer.



Otro saludo. Marcial Garañón

Jurek escribió:

Sugar Bug escribió:

jojomojo escribió:

Jurek escribió:

jojomojo escribió:No sé ni que decir sobre la situación de los niños.

Para mi es durísmo escuchar en los videollamadas de clase sus deseos de salir a jugar con sus amigos.

Bueno, relativicemos un poco, el estado natural de un niño es manifestar sus deseos casi permanentemente.

Aún diría más, muchos de ellos recordarán con añoro aquellas semanas que compartieron tanto tiempo con sus padres.

Claro.
Y expresar un deseo de salir a jugar es relativamente normal.
Denegarlo a ese deseo durante meses es relativamente anormal.

negarle ese deseo yo lo veo como prohibirle que madure correctamente.

prohibamos a todos los foreros que foreen, escuchen música o se masturben (las cosas que les gustan y les despiertan las neuronas) y al cabo de dos meses o se les ha olvidado forear o se han vuelto locos.




me cago en la puta, que no tengáis hijos me parece bien (en la mayoráid e casos, me parece recomendable de cara a vuestros hijos/nohijos), pero que digáis gilipollces como que por confinarles un mes o dos no pasa nada y que lo de sacarlos a la calle es chaladura de padres es para meteros la cabeza en el culo de un elefante con diarrea...

Muy proporcionado el tono a un comentario que empieza con "relativicemos". Un gusto dialogar y discrepar.

la primera frase es intachable! tiquismiquis!

:emoticonorandom:

Eloy escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí somos gente con estudios.

Eso no iba aquí, verdad?

Los míos van a colegio público, pero pagar el comedor, ropa... y qué demonios vacaciones, o perder nivel de vida... es una preocupación constante, que estamos en edades muy malas para lo laboral, además.

Pier escribió:

Cantoná escribió:

unaibaraka escribió:

El facha catalán escribió:Quique San Francisco, como molaba

Hasta que ha sido crítico con el gobierno

Ahora es basura

Como os saltan las costuras a la mínima

Lo de que con Franco había más libertad que ahora no tiene importancia.

Por cierto, que la extrema derecha tome como referente a un borracho, toxicómano y putero declarado es muy interesante también.

Le falta ir a misa para cumplir con todos los cánones.

(Y ánimo Unai)

hombre, lo de Quique san francisco no es nada nuevo. A ver, que fue legionario.

¿En serio?

Neska escribió:

nicaster escribió:

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

¿Pero cómo va a tener whatsapp Marcial?

Prefiero no ser muy tajante en mi negativa que, si no, el día que caiga os vais a descojonar de mí.

Pero, cierto, por ahora no tengo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pier escribió:

Cantoná escribió:

unaibaraka escribió:

El facha catalán escribió:Quique San Francisco, como molaba

Hasta que ha sido crítico con el gobierno

Ahora es basura

Como os saltan las costuras a la mínima

Lo de que con Franco había más libertad que ahora no tiene importancia.

Por cierto, que la extrema derecha tome como referente a un borracho, toxicómano y putero declarado es muy interesante también.

Le falta ir a misa para cumplir con todos los cánones.

(Y ánimo Unai)

hombre, lo de Quique san francisco no es nada nuevo. A ver, que fue legionario.

A mi no me pilla de sopetón que veranea aquí (Cantabria), tenemos amigos en común y alguna vez hemos coincidido en la noche. Y en la mañana...  

Es buen tío, cada uno es libre de opinar y pensar lo que quiera con respeto.

Cantoná escribió:

Pier escribió:

Cantoná escribió:

unaibaraka escribió:

El facha catalán escribió:Quique San Francisco, como molaba

Hasta que ha sido crítico con el gobierno

Ahora es basura

Como os saltan las costuras a la mínima

Lo de que con Franco había más libertad que ahora no tiene importancia.

Por cierto, que la extrema derecha tome como referente a un borracho, toxicómano y putero declarado es muy interesante también.

Le falta ir a misa para cumplir con todos los cánones.

(Y ánimo Unai)

hombre, lo de Quique san francisco no es nada nuevo. A ver, que fue legionario.

A mi no me pilla de sopetón que veranea aquí (Cantabria), tenemos amigos en común y alguna vez hemos coincidido en la noche. Y en la mañana...  

Es buen tío, cada uno es libre de opinar y pensar lo que quiera con respeto.

No, si yo también tengo referencias directas de el. y eso, que ha sido siempre de los de llevar el llavero con la bandera del pollo.

Txomin Sorrigueta escribió:Claro, además la gente se está mosqueando conque se estén puteando y chorizando unos a otros, quoteo
lo que puse anoche. Esto venía a raíz de que Apple había anunciado la entrega de 2 millones de mascarillas
y material diverso y que seguiría entregando cantidades similares en días sucesivos. Y la gente comentaba
"Gracias Apple ¿A quién se las estás quitando?"

Pero no es la propia Apple quien las fabrica ?? ...

Marcial Garañón escribió:

nicaster escribió:

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

No. Uso Signal.

Pero claro, mis amistades se cagan en mí.

Por ahora, resisto. Pero, como digo, tampoco soy de meterme en una cueva en taparrabos. Puede que llegue el día en que ceda a la presión.

Y precisamente eso es lo que acojona; que las grandes tecnológicas se lo han currado de puta madre para vender la inevitabilidad. Les cuentas tus preocupaciones a los colegas y te sueltan que es imposible salir de ahí, que google ya lo sabe todo y facebook más, y para qué resistir si al final vas a caer.



Otro saludo. Marcial Garañón

es lo mejor para la caries.

manel. escribió:Hoy en RAC1 ha salido un médico epidemiólogo catalán, lo siento no recuerdo su nombre, que ha dicho que aunque se tardó en reaccionar, igual que casi todo el resto de países, lo que se ha hecho después es correcto. Ante la pregunta de si él hubiera tomado alguna medida más ha dicho que no. Y ha vuelto a destacar la enorme capacidad de la sanidad pública para adaptarse a esta nueva situación, optimizar recursos y salir adelante. Asi como el responsable comportamiento de la grandísima mayoría de la ciudadanía. Ha certificado, con los datos actuales, que el 80 % de contagios transcurren de manera leve (refriado, gripe) y que era optimista de cara al futuro.
Imagino que si lo escuchan Casado, Abascal o Arrimadas lo pondrán a parir. Claro, ellos se hubieran apoyado en Rappel y en Sandro Rey. Y en la gracia de Dios, claro.

Yo a Arrimadas la he visto muy callada en esta crisis.
Ella no se está desgastando nada
Así como Casado la caga cada vez que abre la boca y Abascal está apunto de subir a lomos de su corcel para cortar cabezas, de Arrimadas no tengo constancia de que haya abierto la boca

Neska escribió:

Eloy escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí somos gente con estudios.

Eso no iba aquí, verdad?

Los míos van a colegio público, pero pagar el comedor, ropa... y qué demonios vacaciones, o perder nivel de vida... es una preocupación constante, que estamos en edades muy malas para lo laboral, además.

Sí, sí iba pero respecto a lo que dice Killer

Que está bien mantener la calma y no anunciar las siete plagas, pero si empiezas a cuestionarte cosas como esa, o el alquiler, o la hipoteca y demás, igual sí es más difícil mantener la compostura...

alcasa escribió:

manel. escribió:Hoy en RAC1 ha salido un médico epidemiólogo catalán, lo siento no recuerdo su nombre, que ha dicho que aunque se tardó en reaccionar, igual que casi todo el resto de países, lo que se ha hecho después es correcto. Ante la pregunta de si él hubiera tomado alguna medida más ha dicho que no. Y ha vuelto a destacar la enorme capacidad de la sanidad pública para adaptarse a esta nueva situación, optimizar recursos y salir adelante. Asi como el responsable comportamiento de la grandísima mayoría de la ciudadanía. Ha certificado, con los datos actuales, que el 80 % de contagios transcurren de manera leve (refriado, gripe) y que era optimista de cara al futuro.
Imagino que si lo escuchan Casado, Abascal o Arrimadas lo pondrán a parir. Claro, ellos se hubieran apoyado en Rappel y en Sandro Rey. Y en la gracia de Dios, claro.

Yo a Arrimadas la he visto muy callada en esta crisis.
Ella no se está desgastando nada
Así como Casado la caga cada vez que abre la boca y Abascal está apunto de subir a lomos de su corcel para cortar cabezas, de Arrimadas no tengo constancia de que haya abierto la boca

Arrimadas está embarazada

A ver si tampoco se le va a permitir un poco de descanso o que tome ciertas medidas, que no perdonáis ni una

A ver, que es lógico verlo todo fatal, tampoco es que yo esté en una buena posición para empezar de cero, que me tengo que poner a buscar curro y no sé qué más gastos puedo limitar.
Pero lo que no veo es ese control y que vuelvan a confinar a la población de nuevo, más que nada porque se les cae el sistema ya de una puñetera vez.
Todo esto puede ser el fin del neoliberalismo tal y como lo conocemos, porque no creo que permitamos ya el discursito de que si eres pobre es porque te lo has buscado.

Marcial Garañón escribió:

nicaster escribió:

Marcial Garañón escribió:

Esto debería formar parte de la educación básica desde hace tiempo. Desde la infancia.

Yo veo más peligroso (por factible) e indeseable un autoritarismo corporativo que estatal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por resumir, yo lo veo igual de peligroso. Cierto es lo que comentas anteriormente, sobre la facilidad con que consentimos ceder nuestros datos a empresas privadas. Una duda, tienes whatsapp?

En cuanto a los gripistas, según mi médico, "ya no hay gripe, es todo coronavirus"

No. Uso Signal.

Pero claro, mis amistades se cagan en mí.

Por ahora, resisto. Pero, como digo, tampoco soy de meterme en una cueva en taparrabos. Puede que llegue el día en que ceda a la presión.

Y precisamente eso es lo que acojona; que las grandes tecnológicas se lo han currado de puta madre para vender la inevitabilidad. Les cuentas tus preocupaciones a los colegas y te sueltan que es imposible salir de ahí, que google ya lo sabe todo y facebook más, y para qué resistir si al final vas a caer.



Otro saludo. Marcial Garañón

Me lo apunto lo del signal. Conozco un caso, uno de mis mejores amigos no tiene whatsapp y siempre le digo que es lo mejor que puede hacer. Nos comunicamos como toda la vida, llamando por teléfono.
Mi caso es diferente, yo sí tengo whatsapp, pero si encuentro algo mejor... por qué no?

Ey, y no es necesario excusarse (aunque imagino que en tu entorno te tocarán los cojones), pero qué hostias vamos a vivir en taparrabos? No, hombre, que esto no existía hace cuatro días y éramos igual de felices.

O de desgraciados, que yo entiendo que ahora se vea el salir a la calle como algo idílico pero hasta hace dos días a la calle no salía ningún crío ya en ninguna ciudad; Y yo, que salía a la calle hace mil años, recuerdo que más de uno la palmó de accidente "callejero"; los del pueblo ni siquiera necesitan, en muchos casos, salir a la calle, porque, al menos mis alumnos, tienen más lugar para el esparcimiento que yo. Muchos tienen un jardín, un huerto, o un trozo donde "jorearse" que decimos por aquí.

¿Por qué Corea del Sur tarda tan poco tiempo en tener disponibles test para un virus que es nuevo?

Cuando China se da cuenta de que tiene un nuevo virus, comparte el ARN, el material genético del virus. Y, a partir de ahí, se pueden hacer rápido los test. Teniendo el código del virus es relativamente rápido y sencillo fabricar esos test. Y Corea del Sur tenía la tecnología y la preparación para hacerlos muy rápido. [...]
El problema de Italia, igual que el nuestro, es que ni lo pillamos a tiempo ni teníamos el sistema preparado para afrontar una epidemia.

Es desesperante ver cómo, a partir de ahí, cada país que comenzaba a notar síntomas, le ha dado semanas, meses de ventaja al virus. ¿Cómo es posible?

La verdad es que esa es una de las grandes preguntas. Uno de los grandes misterios que algún día habrá que resolver, porque todos los países parece que están cometiendo los mismos errores, uno detrás de otro. Nosotros cometimos los errores que cometió Italia, el Reino Unido ha cometido el error que cometimos nosotros y ahora Estados Unidos ha perdido un mes o un mes y medio cuando casi no tenía casos y ahora se les están multiplicando. Imagino que todos pensamos que en nuestro país algo así no puede pasar, pensamos que tenemos un sistema mejor del que en realidad tenemos.

Dos posturas a la hora de enfrentar desde el plano teórico la crisis sanitaria. Por un lado, la recomendada por la comunidad científica, el aislamiento social. Por otro, una estrategia que en un momento dado dice que todos debemos infectarnos para crear inmunidad.

En Reino Unido, Boris Johnson, pareció apostar por esa teoría en un principio. Que se infecte todo el mundo y con eso construyes lo que se llama inmunidad de grupo. Eso hace que, si el 70%, el 80% de la población está infectada, esto actúe como cortafuegos del virus. Pero, si te pones a echar cuentas, si se muere el 2% o el 3% de la población, eso son cientos de miles o millones de personas, dependiendo del país. Con lo cual es una barbaridad. Y no sólo eso. Si el 10% tiene que ir al hospital, eso son decenas de millones de personas necesitando ir al hospital a la vez. Con lo cual esa teoría no tenía ni pies ni cabeza. Si ya es difícil con cuarentenas, si ya se están colapsando los hospitales, sin cuarentena sería el caos absoluto.

¿Cuándo, cómo y en qué condiciones llegará la vacuna?

Hay un montón de iniciativas para lograr la vacuna. Desde farmacéuticas, hasta organismos públicos, investigadores de universidades… Ahora mismo hay un montón de grupos tratando de encontrar la vacuna. Lo que pasa es que desarrollarla es complicado. Primero tienes que encontrar un mecanismo que funcione y luego tienes que hacer ensayos clínicos. Primero con muy poquita gente, luego con algo más de gente y luego con mucha gente para asegurarte de que la vacuna no causa peores efectos que la enfermedad. Entonces, esos ensayos llevan meses. Y una vez que pasan esos ensayos, tienes que desarrollar una infraestructura para producirla a escala. Tienes que producir cientos de millones de vacunas, miles de millones de vacunas si quieres alcanzar a todo el planeta. Y eso necesita de una infraestructura enorme. Así que es probable que la vacuna tarde bastante.
[...] La gran pregunta es: ¿cómo se hará el desconfinamiento? ¿Cómo volveremos a abrir socialmente? [...] Una vez que lo frenemos necesitamos ir a una solución como la de Corea del Sur. Estar siempre muy atentos para, si hay algún foco, aislarlo muy rápidamente. El gran peligro de esto es que haya una segunda oleada.


https://ctxt.es/es/20200401/Politica/31810/coronavirus-alberto-sicilia-principia-marsupia-pandemia-corea-vacunas-gerardo-tece.htm

A mi lo de ser apocalíptico o estar tremendamente preocupado me parece lo más normal del mundo

El mundo va a cambiar, a mucho peor y el futuro es negrísimo, siendo generosos

Lo que me parece absolutamente irresponsable es el mensaje de que ganaremos o que todo va a salir bien

Porque hemos perdido, solo estamos buscando el gol del honor y porque todo va a salir terriblemente mal

Y cuanto antes aceptemos eso, antes saldremos de ésta

Que lo de los brotes verdes ya vístéis como acabó

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:Me fascina observar las inmisericordes críticas a ciertas hipótesis, cuando aquí quien más quien menos tiene un máster al respecto.

No hace ni cuatro días -y no hará falta que mencione a respecto de qué- el noventa por ciento del foro veía en nuestro país una deriva totalitaria, antidemocrática y fascistoide de la que no habría vuelta atrás. Denunciábamos las bases de la represión judicial y/o violenta por los poderes fácticos ante una disidencia que jamás podría volver a darse, inmersos como estaríamos al cabo de nada en una dictadura de facto.

De esto hace cuatro días, y las voces que clamaban por nuestras libertades perdidas y ya nunca, nunca jamás recuperadas, eran clamor.

Ahora algunos se cuestionan si las medidas actuales pueden derivar en un control de la ciudadanía aplicable en un futuro, y cómo la obediencia ciega a las mismas y al relato desde el poder puede afectar nuestra capacidad de crítica y/o reacción en los años venideros, y resulta que eso es un discurso apocalíptico.

El apocalipsis a la carta, según nuestro propio manual.
Maravilloso.

Qué finura Eloy!

Magnífico.

leyendo que todos los paises han cometido los mismos errores me parece urgente un video de Trumbo, el único que lo vió venir.

Eloy escribió:

Neska escribió:

Eloy escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí somos gente con estudios.

Eso no iba aquí, verdad?

Los míos van a colegio público, pero pagar el comedor, ropa... y qué demonios vacaciones, o perder nivel de vida... es una preocupación constante, que estamos en edades muy malas para lo laboral, además.

Sí, sí iba pero respecto a lo que dice Killer

Que está bien mantener la calma y no anunciar las siete plagas, pero si empiezas a cuestionarte cosas como esa, o el alquiler, o la hipoteca y demás, igual sí es más difícil mantener la compostura...

Sí , pero él dice precisamente que es capaz de entender ese miedo, que disculpa a quienes no mantienen la calma porque entiende que tengan preocupaciones, ¿no? O eso le he entendido yo.

A mí me parece una postura muy sensata, entender que cada uno tiene sus motivos para una postura determinada vez de lanzarnos reproches.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Día 18 de encierro; el tiempo se cuenta por meses.

23 días naturales, contados a partir del día siguiente al de la entrada en vigor del decreto del estado de alarma.

Día 23 de encierro; Se empiezan a perder habilidades sumatorias.

Otra cosa no, pero los abogados contamos días hasta soñando

El facha catalán escribió:

alcasa escribió:

manel. escribió:Hoy en RAC1 ha salido un médico epidemiólogo catalán, lo siento no recuerdo su nombre, que ha dicho que aunque se tardó en reaccionar, igual que casi todo el resto de países, lo que se ha hecho después es correcto. Ante la pregunta de si él hubiera tomado alguna medida más ha dicho que no. Y ha vuelto a destacar la enorme capacidad de la sanidad pública para adaptarse a esta nueva situación, optimizar recursos y salir adelante. Asi como el responsable comportamiento de la grandísima mayoría de la ciudadanía. Ha certificado, con los datos actuales, que el 80 % de contagios transcurren de manera leve (refriado, gripe) y que era optimista de cara al futuro.
Imagino que si lo escuchan Casado, Abascal o Arrimadas lo pondrán a parir. Claro, ellos se hubieran apoyado en Rappel y en Sandro Rey. Y en la gracia de Dios, claro.

Yo a Arrimadas la he visto muy callada en esta crisis.
Ella no se está desgastando nada
Así como Casado la caga cada vez que abre la boca y Abascal está apunto de subir a lomos de su corcel para cortar cabezas, de Arrimadas no tengo constancia de que haya abierto la boca

Arrimadas está embarazada

A ver si tampoco se le va a permitir un poco de descanso o que tome ciertas medidas, que no perdonáis ni una

Joder.

Enric67 escribió:¿Por qué Corea del Sur tarda tan poco tiempo en tener disponibles test para un virus que es nuevo?

Cuando China se da cuenta de que tiene un nuevo virus, comparte el ARN, el material genético del virus. Y, a partir de ahí, se pueden hacer rápido los test. Teniendo el código del virus es relativamente rápido y sencillo fabricar esos test. Y Corea del Sur tenía la tecnología y la preparación para hacerlos muy rápido. [...]
El problema de Italia, igual que el nuestro, es que ni lo pillamos a tiempo ni teníamos el sistema preparado para afrontar una epidemia.

Es desesperante ver cómo, a partir de ahí, cada país que comenzaba a notar síntomas, le ha dado semanas, meses de ventaja al virus. ¿Cómo es posible?

La verdad es que esa es una de las grandes preguntas. Uno de los grandes misterios que algún día habrá que resolver, porque todos los países parece que están cometiendo los mismos errores, uno detrás de otro. Nosotros cometimos los errores que cometió Italia, el Reino Unido ha cometido el error que cometimos nosotros y ahora Estados Unidos ha perdido un mes o un mes y medio cuando casi no tenía casos y ahora se les están multiplicando. Imagino que todos pensamos que en nuestro país algo así no puede pasar, pensamos que tenemos un sistema mejor del que en realidad tenemos.

Dos posturas a la hora de enfrentar desde el plano teórico la crisis sanitaria. Por un lado, la recomendada por la comunidad científica, el aislamiento social. Por otro, una estrategia que en un momento dado dice que todos debemos infectarnos para crear inmunidad.

En Reino Unido, Boris Johnson, pareció apostar por esa teoría en un principio. Que se infecte todo el mundo y con eso construyes lo que se llama inmunidad de grupo. Eso hace que, si el 70%, el 80% de la población está infectada, esto actúe como cortafuegos del virus. Pero, si te pones a echar cuentas, si se muere el 2% o el 3% de la población, eso son cientos de miles o millones de personas, dependiendo del país. Con lo cual es una barbaridad. Y no sólo eso. Si el 10% tiene que ir al hospital, eso son decenas de millones de personas necesitando ir al hospital a la vez. Con lo cual esa teoría no tenía ni pies ni cabeza. Si ya es difícil con cuarentenas, si ya se están colapsando los hospitales, sin cuarentena sería el caos absoluto.

¿Cuándo, cómo y en qué condiciones llegará la vacuna?

Hay un montón de iniciativas para lograr la vacuna. Desde farmacéuticas, hasta organismos públicos, investigadores de universidades… Ahora mismo hay un montón de grupos tratando de encontrar la vacuna. Lo que pasa es que desarrollarla es complicado. Primero tienes que encontrar un mecanismo que funcione y luego tienes que hacer ensayos clínicos. Primero con muy poquita gente, luego con algo más de gente y luego con mucha gente para asegurarte de que la vacuna no causa peores efectos que la enfermedad. Entonces, esos ensayos llevan meses. Y una vez que pasan esos ensayos, tienes que desarrollar una infraestructura para producirla a escala. Tienes que producir cientos de millones de vacunas, miles de millones de vacunas si quieres alcanzar a todo el planeta. Y eso necesita de una infraestructura enorme. Así que es probable que la vacuna tarde bastante.
[...] La gran pregunta es: ¿cómo se hará el desconfinamiento? ¿Cómo volveremos a abrir socialmente? [...] Una vez que lo frenemos necesitamos ir a una solución como la de Corea del Sur. Estar siempre muy atentos para, si hay algún foco, aislarlo muy rápidamente. El gran peligro de esto es que haya una segunda oleada.


https://ctxt.es/es/20200401/Politica/31810/coronavirus-alberto-sicilia-principia-marsupia-pandemia-corea-vacunas-gerardo-tece.htm

Se nota que es físico y no químico ni estadista.

Neska escribió:

Eloy escribió:

Neska escribió:

Eloy escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:Yo entiendo a la gente que se pone en modo apocaliptico como decis. Y entiendo totalmente a la gente que se esta jugando su trabajo. Es dificil estar tranquilo si no sabes cuando vas a poder abrir, o si lo vas a poder hacer, o si vas a poder mantener tu puesto de trabajo.
Yo gracias a Dios tengo una mujer que gana mas que yo y que no la van a echar.
Gasto muchisimas mas horas en este confinamiento en tenerla contenta que en darle vueltas a mi situacion laboral.
Pero si, entiendo a la gente que puede estar apocaliptica. Y durante este momento lo puedo perdonar todo. Es muy facil dar consejos cuando se esta en una posicion comoda. Como un colega funcionario que tengo y que no hace mas que dar consejos desde el sofa mientras espera que vuelvan a abrir el colegio.

Bravo! Muy sensato lo que dices, Killer.

Incluso más allá de lo tremendamente insano que es para niños pequeños pasar tanto tiempo entre cuatro paredes, no veo a mucho forero preocupado por si cuando ese niño vuelva al cole va a tener con qué pagarlo.

Debe ser una preocupación de obreretes, y de eso en este foro, a Dios gracias, no tenemos.
Aquí somos gente con estudios.

Eso no iba aquí, verdad?

Los míos van a colegio público, pero pagar el comedor, ropa... y qué demonios vacaciones, o perder nivel de vida... es una preocupación constante, que estamos en edades muy malas para lo laboral, además.

Sí, sí iba pero respecto a lo que dice Killer

Que está bien mantener la calma y no anunciar las siete plagas, pero si empiezas a cuestionarte cosas como esa, o el alquiler, o la hipoteca y demás, igual sí es más difícil mantener la compostura...

Sí , pero él dice precisamente que es capaz de entender ese miedo, que disculpa a quienes no mantienen la calma porque entiende que tengan preocupaciones, ¿no? O eso le he entendido yo.

A mí me parece una postura muy sensata, entender que cada uno tiene sus motivos para una postura determinada vez de lanzarnos reproches.

Exacto, si le estaba dando la razón

Igual no está muy claro, me han faltado poner flechas al inicio, seguramente...

Enric67 escribió:¿Por qué Corea del Sur tarda tan poco tiempo en tener disponibles test para un virus que es nuevo?

Cuando China se da cuenta de que tiene un nuevo virus, comparte el ARN, el material genético del virus. Y, a partir de ahí, se pueden hacer rápido los test. Teniendo el código del virus es relativamente rápido y sencillo fabricar esos test. Y Corea del Sur tenía la tecnología y la preparación para hacerlos muy rápido. [...]
El problema de Italia, igual que el nuestro, es que ni lo pillamos a tiempo ni teníamos el sistema preparado para afrontar una epidemia.

Es desesperante ver cómo, a partir de ahí, cada país que comenzaba a notar síntomas, le ha dado semanas, meses de ventaja al virus. ¿Cómo es posible?

La verdad es que esa es una de las grandes preguntas. Uno de los grandes misterios que algún día habrá que resolver, porque todos los países parece que están cometiendo los mismos errores, uno detrás de otro. Nosotros cometimos los errores que cometió Italia, el Reino Unido ha cometido el error que cometimos nosotros y ahora Estados Unidos ha perdido un mes o un mes y medio cuando casi no tenía casos y ahora se les están multiplicando. Imagino que todos pensamos que en nuestro país algo así no puede pasar, pensamos que tenemos un sistema mejor del que en realidad tenemos.

Dos posturas a la hora de enfrentar desde el plano teórico la crisis sanitaria. Por un lado, la recomendada por la comunidad científica, el aislamiento social. Por otro, una estrategia que en un momento dado dice que todos debemos infectarnos para crear inmunidad.

En Reino Unido, Boris Johnson, pareció apostar por esa teoría en un principio. Que se infecte todo el mundo y con eso construyes lo que se llama inmunidad de grupo. Eso hace que, si el 70%, el 80% de la población está infectada, esto actúe como cortafuegos del virus. Pero, si te pones a echar cuentas, si se muere el 2% o el 3% de la población, eso son cientos de miles o millones de personas, dependiendo del país. Con lo cual es una barbaridad. Y no sólo eso. Si el 10% tiene que ir al hospital, eso son decenas de millones de personas necesitando ir al hospital a la vez. Con lo cual esa teoría no tenía ni pies ni cabeza. Si ya es difícil con cuarentenas, si ya se están colapsando los hospitales, sin cuarentena sería el caos absoluto.

¿Cuándo, cómo y en qué condiciones llegará la vacuna?

Hay un montón de iniciativas para lograr la vacuna. Desde farmacéuticas, hasta organismos públicos, investigadores de universidades… Ahora mismo hay un montón de grupos tratando de encontrar la vacuna. Lo que pasa es que desarrollarla es complicado. Primero tienes que encontrar un mecanismo que funcione y luego tienes que hacer ensayos clínicos. Primero con muy poquita gente, luego con algo más de gente y luego con mucha gente para asegurarte de que la vacuna no causa peores efectos que la enfermedad. Entonces, esos ensayos llevan meses. Y una vez que pasan esos ensayos, tienes que desarrollar una infraestructura para producirla a escala. Tienes que producir cientos de millones de vacunas, miles de millones de vacunas si quieres alcanzar a todo el planeta. Y eso necesita de una infraestructura enorme. Así que es probable que la vacuna tarde bastante.
[...] La gran pregunta es: ¿cómo se hará el desconfinamiento? ¿Cómo volveremos a abrir socialmente? [...] Una vez que lo frenemos necesitamos ir a una solución como la de Corea del Sur. Estar siempre muy atentos para, si hay algún foco, aislarlo muy rápidamente. El gran peligro de esto es que haya una segunda oleada.


https://ctxt.es/es/20200401/Politica/31810/coronavirus-alberto-sicilia-principia-marsupia-pandemia-corea-vacunas-gerardo-tece.htm

No estoy de acuerdo en el planteamiento general. Obviamente lo de Boris era un disparate, pero un 2% o 3% no se muere, si en Alemania ya tienen por debajo de esa cifra y tendrán muchísimos más contagiados. Solo hay que ver los datos del crucero, siendo una población de riesgo.

Y luego dice meses de ventaja. Vamos a ver, que han reaccionado tarde es algo que a priori es cierto, o eso nos parece, pero meses.. Imagina que haces cuarentena a primeros de febrero, justo después de que explotara el virus en China. Mantienes el país sin contagios, y sigues, y sigues... en algún momento hay que exponer a la población al virus, ¿no? O estar así ad infinitum hasta la vacuna.

Otra cosa es la prevención, pero si no tienes medios no los puedes pintar, que es lo que mucha gente no entiende, se hace todo lo posible, porque ahora si que plantearse no suministrar es una catástrofe (ahí no hay ideología, todos quieren la máxima protección), y se está viendo en todo el mundo. Van legando, pero España no se podía permitir hacer test masivos (no lo puede hacer ahora) en febrero ni aprovisionar a todo el mundo de mascarillas (y la gente no lo hubiera entendido). Creo que teníamos que pasar por esto, con mejor o peor resultado.

Y luego está el tema sanitario, cómo hemos permitido dejarlo en un estado con menos medios. Y qué pasará a partir de ahora con ese tema políticamente. Pero para eso ya es tarde, y en el futuro ya veremos.

Damià escribió:leyendo que todos los paises han cometido los mismos errores me parece urgente un video de Trumbo, el único que lo vió venir.

No lo digo expresamente por Trumbo, pero si todo el día estás viendo venir el apocalipsis algún día acertarás.