☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido

por káiser Jue 16 Abr 2020 - 13:00

Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

por Stoner Jue 16 Abr 2020 - 13:02

a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

por Jurek Jue 16 Abr 2020 - 13:02

pantxo escribió:Ves los informativos de ETB y es de un putoamismo xtrem. Hasta en los centros de mayores que contabilizan 7 de cada 10 muertos por el bitxo encuentran algo positivo. Hoy se hacian pajas con que al fin van a hacer pruebas a lo/as currelas.

Si las generalistas son basurientas, las autonómicas vomitivas. Pero no de hoy. En esos medios los redactores saben que sino se "emplean" como deben, el responsable-enchufado-político puede tomar medidas en su contra. Con lo que la consecuencia es aún peor que si da dirigiera directamente el partido político. Un empleado de un medio de comunicación autonómico es una cabeza ovina que tiene descartada toda tentación pensamiento propio. Periodismo.

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:05

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

Lo de los muertos es sencillo, cuándo mueren más, ¿cuando tienes 80.000 enfermos o cuando tienes 85.000? Pues ahora estamos en el pico de enfermos, y si mueren menos (llegamos a 900 al día) es porque las UCIs no están saturadas y porque seguramente ahora haya menos gente grave.

Los positivos suben porque se hacen mas test, no hay más.

por Zoetrope Jue 16 Abr 2020 - 13:06

pinkpanther escribió:
Guy Threepwood escribió:
pantxo escribió:
Poisonblade escribió:Normal que suban, si ahora testean a las residencias, los que fallecen cuentan.

Normal, normal...

Siempre habra coartada para los porques en una u otra direccion. Nos vamos al 26 de mayo, señores.

Eso iba a decir, siempre hay una respuesta para los malos datos, también para los buenos, al final todos esto pasa porque ni se sabe la real magnitud de la pandemia, ni se está gestionando bien y sobre todo porque la información que se está dando está siendo bastante mala.

por pantxo Jue 16 Abr 2020 - 13:06

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Igual si pasaras 15 minutos en un hospital cambiarias lo de mongolo por otro adjetivo.

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:06

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Esos datos están incompletos, se van añadiendo según llegan las notificaciones.

Me resultaría más útil que dieran también el resultado desde el 17 al 31 de marzo. Al menos sería más cercano a la realidad.

por Devon Miles Jue 16 Abr 2020 - 13:07

Leyendo en diagonal el topic, aparte de la repetición de los debates y proclamas en O Laughing

, me alegro de la recuperación del suegro de Godo. En estas circunstancias, un problema más o menos grave de salud es un infierno (mucho más aún).

Sé que soy pesao, pero el confinamiento, en grados diferentes según la circunstancia o decisión política particular, parece necesario y es lo que los expertos recomiendan y se está aplicando más o menos en todos sitios.

De todas formas, a mí me parece que la segunda fase será muuucho más larga e incluso dañina para la economía. Si esto fuera esa "hibernación" de 2 meses, y asunto finiquitado, ni tan mal. Pero ni de coña. Las previsibles normas de distanciamiento social, limitación de aforo en sitios cerrados, la entrada a cuentagotas de turistas en un país que vive de eso....durantes muchos meses, seguramente tendrá consecuencias económicas bastante chungas. Y eso por no contar si se producen nuevos brotes.

Esa segunda fase no era posible aplicarla desde que empezó la pandemia, porque como ya recomienda la OMS, para controlar la situación hace falta que no haya una transmisión masiva, métodos y medios efectivos para realizar la detección temprana, rastreo y aislamientos de infectados, etc. Por ejemplo, imposible proteger colectivos vulnerables como las residencias de mayores si no habian ni tests para ello. Y ahora que se está haciendo, se están viendo un montón de casos asintomáticos que estaban ahí contagiando.

Otro asunto es valorar que si la situación actual que tenemos, con un montón de gente pasándolas ya putísimas, solo por parar 1 mes, no es síntoma de un sistema que no funciona, con la mayor parte de la población en situación muy precaria, viviendo absolutamente al día (cuando no, malviviendo directamente), un sistema sanitario deficiente que en condiciones normales ya va trampeando, ante una situación de stress salta totalmente por los aires creando el caos y se produce un puto horror para el que lo haya sufrido estos días en primera persona (pacientes y personal sanitario), un modelo económico dependiente en extremo de otros países ya que aquí no se fabrican ni mascarillas, un libre mercado que especula a tope con productos de primera necesidad, un medio ambiente que ya no aguanta más este modelo de producción y consumo, y seguirá produciendo desastres naturales y seguramente nuevas pandemias próximamente, la construcción europea fallida, etc.

Vamos, yo creo que es más útil pensar en todo eso, que si el confinamiento podría ser algo más light o que la policía vecinal vigile que nadie salga a la azotea a sacar al niño.

Y sí, el tema conciertos, aunque no sea el más importante, va a ser jodidísimo. Aunque muchos ya cumplían involuntariamente las normas de distanciamiento social entre el público por pobres entradas :rajoy:

por Winston Smith Jue 16 Abr 2020 - 13:07

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Insisto, estamos con esos datos similares en el contexto de estar confinados. Sin estarlo, no sabemos cómo serían esos datos, pero todo indica que peores si aceptamos la relación disminución de contactos-disminución de contagios, que al fin y al cabo es la base de la epidemiología de enfermedades infecciosas.
Y con esto no me posiciono respecto a qué es lo que hay que hacer a corto, medio y largo plazo, porque sinceramente no lo tengo claro. Ni creo que nadie lo tenga, no tenemos datos ni evidencia previa.

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:08

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

¿Apuestas a que serán mayoría los que acaben renegando de esta siniestra tomadura de pelo? Los que hoy gritan en los balcones serán también los que más griten entonces.

Sobre todo cuando el resto del mundo, empezando por portugal, nos deje con el culo al aire. Otro mundial que no pasamos de cuartos.

por Jurek Jue 16 Abr 2020 - 13:09

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

Todos los datos son buenos, siempre. Da igual cuáles.

Lo que más me jode que insistan en las altas, muchas altas. Claro, si hay muchas altas es porque había muchos infectados, pero como cuentan que somos gilipollas ...

por Marcial Garañón Jue 16 Abr 2020 - 13:10

Así están las cosas en Euskadi tras los datos de ayer:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido Corona44

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido Corona43

El peor dato -igual que ayer, pero aún peor-, es la cifra de fallecimientos: 54. Iguala el tope anterior (del día 8) y supone la segundo subida consecutiva. Mal. Muy mal por este lado :-(

Lo demás, como ya es habitual, bien.

Ayer se hicieron más tests que nunca. Con diferencia. Más de 3000. Por ello, la cifra de positivos ha subido pero sigue siendo una mejora respecto a antesdeayer: el porcentaje de positivos por test ha bajado más de un punto porcentual. La mayor bajada de ese ratio desde que tenemos datos. Bien.

Y también sigue mejorando la situación de los hospitales, tanto en planta como en UCI. Si la tendencia no se rompe -y ya tiene pinta de que no lo hará-, mañana o pasado bajaremos de las 1000 personas ingresadas en planta, dato inédito desde hace casi un mes.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Winston Smith Jue 16 Abr 2020 - 13:11

Devon Miles escribió:Leyendo en diagonal el topic, aparte de la repetición de los debates y proclamas en O , me alegro de la recuperación del suegro de Godo. En estas circunstancias, un problema más o menos grave de salud es un infierno (mucho más aún).

Sé que soy pesao, pero el confinamiento, en grados diferentes según la circunstancia o decisión política particular, parece necesario y es lo que los expertos recomiendan y se está aplicando más o menos en todos sitios.

De todas formas, a mí me parece que la segunda fase será muuucho más larga e incluso dañina para la economía. Si esto fuera esa "hibernación" de 2 meses, y asunto finiquitado, ni tan mal. Pero ni de coña. Las previsibles normas de distanciamiento social, limitación de aforo en sitios cerrados, la entrada a cuentagotas de turistas en un país que vive de eso....durantes muchos meses, seguramente tendrá consecuencias económicas bastante chungas. Y eso por no contar si se producen nuevos brotes.

Esa segunda fase no era posible aplicarla desde que empezó la pandemia, porque como ya recomienda la OMS, para controlar la situación hace falta que no haya una transmisión masiva, métodos y medios efectivos para realizar la detección temprana, rastreo y aislamientos de infectados, etc. Por ejemplo, imposible proteger colectivos vulnerables como las residencias de mayores si no habian ni tests para ello. Y ahora que se está haciendo, se están viendo un montón de casos asintomáticos que estaban ahí contagiando.

Otro asunto es valorar que si la situación actual que tenemos, con un montón de gente pasándolas ya putísimas, solo por parar 1 mes, no es síntoma de un sistema que no funciona, con la mayor parte de la población en situación muy precaria, viviendo absolutamente al día (cuando no, malviviendo directamente), un sistema sanitario deficiente que en condiciones normales ya va trampeando, ante una situación de stress salta totalmente por los aires creando el caos y se produce un puto horror para el que lo haya sufrido estos días en primera persona (pacientes y personal sanitario), un modelo económico dependiente en extremo de otros países ya que aquí no se fabrican ni mascarillas, un libre mercado que especula a tope con productos de primera necesidad, un medio ambiente que ya no aguanta más este modelo de producción y consumo, y seguirá produciendo desastres naturales y seguramente nuevas pandemias próximamente, la construcción europea fallida, etc.

Vamos, yo creo que es más útil pensar en todo eso, que si el confinamiento podría ser algo más light o que la policía vecinal vigile que nadie salga a la azotea a sacar al niño.

Y sí, el tema conciertos, aunque no sea el más importante, va a ser jodidísimo. Aunque muchos ya cumplían involuntariamente las normas de distanciamiento social entre el público por pobres entradas

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:13

Winston Smith escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Insisto, estamos con esos datos similares en el contexto de estar confinados. Sin estarlo, no sabemos cómo serían esos datos, pero todo indica que peores si aceptamos la relación disminución de contactos-disminución de contagios, que al fin y al cabo es la base de la epidemiología de enfermedades infecciosas.
Y con esto no me posiciono respecto a qué es lo que hay que hacer a corto, medio y largo plazo, porque sinceramente no lo tengo claro. Ni creo que nadie lo tenga, no tenemos datos ni evidencia previa.

Por supuesto que el confinamiento vale para algo, sólo faltaría.

Pero resulta que la curva acaba bajando en todos lados, hasta en naciones irresponsables tan equiparables en todos los sentidos como brasil o suecia.

por Devon Miles Jue 16 Abr 2020 - 13:13

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Trampas al solitario. Esos datos son aplicando las medidas actuales, no aplicando el método eugenésico-liberal de dejar que la naturaleza siga su curso. Ahí los números, obviamente, serían otros, que no siguiendo las recomendaciones técnicas de los expertos que nos obligan a "hacer el mongolo".

por Zoetrope Jue 16 Abr 2020 - 13:14

káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:14

Jurek escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

Todos los datos son buenos, siempre. Da igual cuáles.

Lo que más me jode que insistan en las altas, muchas altas. Claro, si hay muchas altas es porque había muchos infectados, pero como cuentan que somos gilipollas ...

Es que son mejores (que no buenos porque muere gente). Luego está que se quiera ver o que no.

Por cierto, aquí se ve como los contagiados por inicio de síntomas y por diagnosticados siguen su curso, pero los notificados aumentan y se salen del esquema normal. Eso puede ser por el retraso de notificaciones y/o por más test realizados a pacientes diagnosticados con covid.

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:15

Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

por Winston Smith Jue 16 Abr 2020 - 13:16

Devon Miles escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Trampas al solitario. Esos datos son aplicando las medidas actuales, no aplicando el método eugenésico-liberal de dejar que la naturaleza siga su curso. Ahí los números, obviamente, serían otros, que no siguiendo las recomendaciones técnicas de los expertos que nos obligan a "hacer el mongolo".

De nuevo

Antes lo he comentado pero creo que Devon lo ha explicado más claro.

por káiser Jue 16 Abr 2020 - 13:16

pantxo escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Igual si pasaras 15 minutos en un hospital cambiarias lo de mongolo por otro adjetivo.

En el último año y medio he estado bastante más de 15 minutos. Acompañando a un familiar muy cercano como 5-6 ingresos, uno de ellos incluyó estancia en la UCI.

Sí, seguramente tienes razón que no he elegido bien el adjetivo. Con esta situación uno acaba desquiciado. Debería haber hablado de sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo.

por pantxo Jue 16 Abr 2020 - 13:17

Esto va a ser largo y mas doloroso por mingafrias, porque no se ha tenido huevos de un confinamiento top.
Lo que numerosos estudios revelan es que es menos perjudicial para la economia un confinamiento total y corto (2meses) que uno light y bastante mas largo (aqui ponga usted el numero que quiera)
Si los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top, no pretendereis que con un mes que llevamos con perrito para arriba, perrito para abajo, ahora todo kiski a currar a la fabrica y demas mandangas, no?

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:17

Bueno, pues a priori Bélgica (digo en principio porque en España hay mas muertos y no sabemos si los belgas tienen mas) inicia la carrera por la inmunidad en primera posición. A ver como evoluciona el país en las siguientes semanas y ante posibles brotes en los próximos meses.

por RockRotten Jue 16 Abr 2020 - 13:19

Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

¿Más confinamiento en el tiempo o en el espacio?

por Itlotg Jue 16 Abr 2020 - 13:19

pantxo escribió:Esto va a ser largo y mas doloroso por mingafrias, porque no se ha tenido huevos de un confinamiento top.
Lo que numerosos estudios revelan es que es menos perjudicial para la economia un confinamiento total y corto (2meses) que uno light y bastante mas largo (aqui ponga usted el numero que quiera)
Si los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top, no pretendereis que con un mes que llevamos con perrito para arriba, perrito para abajo, ahora todo kiski a currar a la fabrica y demas mandangas, no?

Los chinos han atajado el problema confinado a un 3% de su población. Ese dato es clave, el queso.

por Elephant Man Jue 16 Abr 2020 - 13:19

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:19

Zoetrope escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

Lo que me he reído yo de angela merkel (el año que estuve por allí coincidió con su ascenso a lideresa total de la derecha, antes sólo manejaba la cdu y no del todo, los late night de la tele la ponían fina filipina), y ha acabado demostrando es que de ella se puede reír muy poquita gente. Y menos por aquí.

por georgino Jue 16 Abr 2020 - 13:20

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

¿Más confinamiento en el tiempo o en el espacio?

los CHUCHEROS a su aire, mañana y tarde x-culeando

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:20

pantxo escribió:Esto va a ser largo y mas doloroso por mingafrias, porque no se ha tenido huevos de un confinamiento top.
Lo que numerosos estudios revelan es que es menos perjudicial para la economia un confinamiento total y corto (2meses) que uno light y bastante mas largo (aqui ponga usted el numero que quiera)
Si los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top, no pretendereis que con un mes que llevamos con perrito para arriba, perrito para abajo, ahora todo kiski a currar a la fabrica y demas mandangas, no?

Y aún así es es más duro de todo Europa.

El tema es que China no ha confinado nada, solo una región, como si aquí confinas Murcia. Y claro, cambia el asunto. Y eso de que lo tienen controlado... veremos. Ademas que no me extrañaría que fuera cierto lo de más de 30.000 muertos. Porque con lo que hemos visto, construir hospitales entre otras cosas, no cuadra mucho.

por Frigurón Jue 16 Abr 2020 - 13:21

Jurek escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días

Todos los datos son buenos, siempre. Da igual cuáles.

Lo que más me jode que insistan en las altas, muchas altas. Claro, si hay muchas altas es porque había muchos infectados, pero como cuentan que somos gilipollas ...

Lo acaba de explicar Fernando Simón. 1300 de los nuevos positivos han sido de los tests serológicos que han empezado a hacer. Un ejemplo claro lo tenemos en las cifras de contagios en La Rioja, en los que hoy se han incluido esos nuevos casos (por cierto, que también ha dicho que el 81% de los mismos son o han sido asintomáticos):

https://www.rioja2.com/n-141561-2-los-test-rapidos-suben-la-cifra-de-contagios-en-un-dia-hasta-459-y-11-fallecidos/

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:21

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

¿Más confinamiento en el tiempo o en el espacio?

Both.

Y me permito añadir en el espíritu, que ese confinamiento sí que está triunfando en plan salvaje.

por Devon Miles Jue 16 Abr 2020 - 13:21

Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:22

Zoetrope escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

A mi no me da esa sensación. No veo mucho cambio con lo que tiene pensado Francia, por ejemplo. Ni marcha atrás ni acelerador. Confinamiento al nivel que lo pusieron y con plazos de desescalada.

por Winston Smith Jue 16 Abr 2020 - 13:25

Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:26

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes

A mi también me chirría, pero se van haciendo pequeñas concesiones.

https://twnews.es/es-news/salud-favorecera-las-visitas-a-familiares-en-residencias-al-final-de-su-vida

por Jefe Rojo Jue 16 Abr 2020 - 13:27

Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Hola, estando de acuerdo en que me parece que nos están tangando... De dónde sacas los datos del año pasado para saber que no muere más gente ahora mismo? Porque en ese informe no salen, no?

por nicaster Jue 16 Abr 2020 - 13:28

Damià escribió:
jonikk escribió:
Damià escribió:
morley escribió:El pasotismo viejil es un tema que por más que ya se haya hablado y tal no deja de ser sorprendente... En mi zona 4 de cada 5 personas que veo cuando salgo son viejos (hablo de 80 para arriba), evidentemente sin ninguna protección y con cara de "vaya trola os estáis tragando imbeciles, yo he vivido una posguerra". En el fondo les envidio, creo que su, a priori, suicida insensatez es la mayor sensatez en estos momentos. Su locura lúcida y la autoridad que les da su edad les convierte en una suerte de antihéroes muy convincentes.

pues quizás, como se afirmó por aqui hace dias, deberíamos dejarles elegir. Eso sí, si caen, pues ni urgencias, ni ucis ni respiradores ni hijos que de golpe se vuelven buenos.

Pero eso no va a pasar. Querrán toda la atención sanitaria posible y los hijos buenos protestaran por la atención insuficiente. Y cuando caiga un familiar cercano nuestro querremos esa atención tambien.

Lógicamente.

pero entiendo que la gente normal canta la caña a los padres desobedientes.

Estoy en ese caso, mi madre haciéndose la sueca y bajando, si pueden ser 5 veces cada día, mejor que 4. Vive con mi padre, que tiene 84, y que estaba ya en modo confinamiento semanas antes de que llegara el virus (vamos, que apenas salía de casa ya antes).
Pero te diré una cosa, yo tengo la convicción de que he pasado el coronavirus, estuve con fiebre unos días, he hecho los 14 días de aislamiento... Pero a mí no me han hecho un puto test. Si quiero hacérmelo tendré que pagar entre 50 y 150 en un laboratorio privado, por lo que he leído, y para qué? Si me pilla el madero de turno le va a sudar la polla que lo haya pasado y que vaya a hacerles la compra a mis padres, la multa me la voy a comer igual.
Y eso es lo que hay, básicamente. Una mierda de gobierno combinada con pescadores de río revuelto y maderos por todas partes poniendo multas a placer.

por Poisonblade Jue 16 Abr 2020 - 13:28

Jefe Rojo escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Hola, estando de acuerdo en que me parece que nos están tangando... De dónde sacas los datos del año pasado para saber que no muere más gente ahora mismo? Porque en ese informe no salen, no?

Las estimaciones de mortalidad esperada se realizan mediante modelos restrictivos de medias históricas
basados en la mortalidad observada del 1 de enero 2008 hasta un año previo a la fecha actual.

por káiser Jue 16 Abr 2020 - 13:28

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes

¿Sí? ¿A veces tienes tentaciones eugenésico-liberales?

Ya que no todo va a ser seguir a los amados líderes, ya avisarás cuando discrepes de ellos en algo sustancial.

por Elephant Man Jue 16 Abr 2020 - 13:29

Godofredo escribió:
Winston Smith escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Insisto, estamos con esos datos similares en el contexto de estar confinados. Sin estarlo, no sabemos cómo serían esos datos, pero todo indica que peores si aceptamos la relación disminución de contactos-disminución de contagios, que al fin y al cabo es la base de la epidemiología de enfermedades infecciosas.
Y con esto no me posiciono respecto a qué es lo que hay que hacer a corto, medio y largo plazo, porque sinceramente no lo tengo claro. Ni creo que nadie lo tenga, no tenemos datos ni evidencia previa.

Por supuesto que el confinamiento vale para algo, sólo faltaría.

Pero resulta que la curva acaba bajando en todos lados, hasta en naciones irresponsables tan equiparables en todos los sentidos como brasil o suecia.

Claro que acaba bajando, cuando se mueren todos los contagiados graves y se immuniza la población joven.

por Pier Jue 16 Abr 2020 - 13:30

Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

A mi no me da esa sensación. No veo mucho cambio con lo que tiene pensado Francia, por ejemplo. Ni marcha atrás ni acelerador. Confinamiento al nivel que lo pusieron y con plazos de desescalada.

Conclusiones
Los resultados obtenidos con MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas lascausas a nivel nacional del 17 de marzo al 14 de abril de 2020 de un 68%. El exceso es más notable en hombres (69%) que en mujeres (62%), y se concentra en los mayores de 74 años (79%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (58%).

A nivel de CCAA se han detectado excesos de mortalidad en Andalucía, Aragón, Asturias, Islas Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Comunitat Valenciana, Extremadura, Galicia, Comunidad de Madrid, Murcia, Navarra, País Vasco, La Rioja y Ceuta. En ellas, el exceso de mortalidad se concentra en los grupos de edad de mayores de 74 y entre 65 y 74 años. Y en general, el exceso es mayor en hombres que en mujeres.
En el momento actual observamos un retraso en la notificación de defunciones en los registros civiles de varias CCAA, siendo notable en Melilla, Madrid, Asturias y Andalucía. Los resultados de los días más recientes se irán actualizando próximamente.

España participa en la red europea EuroMOMO1 para la estimación de los excesos de mortalidad por todas las causas con un modelo común en todos los países. Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno.

por Reckoner Jue 16 Abr 2020 - 13:31

pantxo escribió:Esto va a ser largo y mas doloroso por mingafrias, porque no se ha tenido huevos de un confinamiento top.
Lo que numerosos estudios revelan es que es menos perjudicial para la economia un confinamiento total y corto (2meses) que uno light y bastante mas largo (aqui ponga usted el numero que quiera)
Si los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top, no pretendereis que con un mes que llevamos con perrito para arriba, perrito para abajo, ahora todo kiski a currar a la fabrica y demas mandangas, no?

Y dale. A mayor confinamiento, duración más larga. No hay más.
Otra cosa es que lo que se ha hecho haya servido para tratar de reducir la saturación de UCIs.

Lo de que los chinos lo han atajado, mejor ni lo comento.

por káiser Jue 16 Abr 2020 - 13:32

Winston Smith escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

por Guy Threepwood Jue 16 Abr 2020 - 13:32

Itlotg escribió:
Winston Smith escribió:
Degu escribió:
krawling escribió:Acaban de salir:

El número de muertos con coronavirus vuelve a ascender hasta los 551 fallecidos en 24 horas

El incremento de contagios se mantiene en un 3% con 182.816 diagnosticados | 19.130 muertos y 74.797 curados, último balance de Sanidad

Que mueran 500 por día no es algo extraordinario fuera del alcance de cualquier enfermedad estacional como la gripe común, viendo datos de 2017 morían en el mes fuerte unas 20000 personas (es verdad que era Enero y no Marzo o Abril) , eso da unas 600/700 personas al día fallecidas por eso.

Sin quitarle la importancia que tiene todo esto, llevo días pensando que si todos los días de nuestras vidas se nos informara de las muertes diarias en nuestro país, seríamos todos un poco menos felices probablemente. Me da la impresión de que hay gente que cree que cada día en España mueren normalmente 4 gatos, o quizás la cuestión es que no se piensa en esto claro... y no lo digo por nadie de aquí en concreto. Pero la información es lo que tiene, se vive más feliz en la ignorancia. Y ya digo, sin quitarle la importancia que tiene. Simplemente es una observación más que una crítica.

Si nos dijeran cuanta gente se mata al día al volante anda que no se iba a desplomar el tráfico

De cancer entre 300/350 fallecimientos diarios con los datos de 2018. Los del 19 no los encontre cuando los busque. Pero parece que nadie quiere entrar a ese trapo, por mas que uno insista Very Happy

.

por Pier Jue 16 Abr 2020 - 13:33

káiser escribió:
Winston Smith escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

por Godofredo Jue 16 Abr 2020 - 13:34

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido La-invasion-de-los-ultracuerpos-1978-de-philip-kaufman

por Stoner Jue 16 Abr 2020 - 13:34

Elephant Man escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.

Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...

Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones

por loaded Jue 16 Abr 2020 - 13:35

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes

Ayer leí que Inglaterra lo iba a permitir.

Tengo la sensación, probablemente equivocada, de que en otros sitios el confinamiento se está aplicando con algo más de humanidad.

por Devon Miles Jue 16 Abr 2020 - 13:35

káiser escribió:
pantxo escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Igual si pasaras 15 minutos en un hospital cambiarias lo de mongolo por otro adjetivo.

En el último año y medio he estado bastante más de 15 minutos. Acompañando a un familiar muy cercano como 5-6 ingresos, uno de ellos incluyó estancia en la UCI.

Sí, seguramente tienes razón que no he elegido bien el adjetivo. Con esta situación uno acaba desquiciado. Debería haber hablado de sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo.

Yo también he estado en hospitales y UCI el último par de años. El tema es estar justo en esos días de caos y desborde. O mejor, esperando en una sala de espera colapsada cuadriplicando su capacidad de enfermos, sin saber si se saldrá vivo de esa. Igual ahí el TOC colectivo no se ve igual.

por loaded Jue 16 Abr 2020 - 13:36

Reckoner escribió:
pantxo escribió:Esto va a ser largo y mas doloroso por mingafrias, porque no se ha tenido huevos de un confinamiento top.
Lo que numerosos estudios revelan es que es menos perjudicial para la economia un confinamiento total y corto (2meses) que uno light y bastante mas largo (aqui ponga usted el numero que quiera)
Si los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top, no pretendereis que con un mes que llevamos con perrito para arriba, perrito para abajo, ahora todo kiski a currar a la fabrica y demas mandangas, no?
Y dale. A mayor confinamiento, duración más larga. No hay más.
Otra cosa es que lo que se ha hecho haya servido para tratar de reducir la saturación de UCIs.

Lo de que los chinos lo han atajado, mejor ni lo comento.

por Zoetrope Jue 16 Abr 2020 - 13:36

Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

A mi no me da esa sensación. No veo mucho cambio con lo que tiene pensado Francia, por ejemplo. Ni marcha atrás ni acelerador. Confinamiento al nivel que lo pusieron y con plazos de desescalada.

Sus declaraciones me han dado la sensación de que esto es más largo de lo que pensaban y que octubre le parece demasiado largo para acabar con esto. De ahí interpretó lo de apretar el acelerador, pero es una aportación mía.

En el fondo creo que está pasando lo que se dijo desde el principio, y Alemania y Francia no hacen otra cosa que seguir el plan; lo que pasa que diciéndolo con claridad en cada momento. Puede que pensaran que a estas alturas hubiera más contagiados y el camino por delante fuera más corto, me da que Alemania tiene información más precisa sobre su situación, ayer compartimos el test de inmunidad de un pueblo, me cuesta creer que sea lo único que tengan. Probablemente algunos se queden cortos y otros se alarguen de más en ese equilibrio entre confinamiento/contagio masivo. Eso solo se podrá ver a posteriori.

Aquí en cambio no salimos de los discursos interpretativos/justificativos y una estrategia indescifrable. ¿Derrotar al virus? ¿La inmunidad controlada? ¿Esperar a que salga la vacuna o una cura? ¿Depende el día?.