☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.

Los curados han estado enfermos, las altas son de personas que lo han pasado putas, y la gente que lo pasa sin enterarse va a contagiar a miles de personas.

Así lo van a ver.

Los datos de muertos (aun haciendo trampas) no mienten. 500 muertos diarios por esta movida es insostenible. 400 idem. 300 idem. 200 idem y 100 idem. Me cago en Dios, que el cancer que es la enfermedad innombrable y mas tabu de las existentes hoy en dia, se esta llevando bastantes menos. Eso es lo que se puede ver a dia de hoy. Ni mas ni menos.

Y por eso estamos confinados. Hay personas que llevan desde primeros de marzo ingresados. Es normal que el número de fallecidos vaya bajando lentamente.

Entonces de que cojones hablamos. ¡Como se van a relajar las medidas con esos datos!

Pier escribió:

pinkpanther escribió:

elrostroimpenetrable escribió:

pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

A ver, año y medio es lo mínimo que se puede tardar por los plazos en hacer los ensayos. Acortando plazos y haciendo trampas (autorizadas por la FDA o la EMA)  es posible que un año este. Pero es posible que no se pueda encontrar una vacuna efectiva o que tarde más.

Pero la vacuna de la gripe tampoco es del todo efectiva, no?, porque la gripe muta de un año a otro, en cambio por lo que dicen el coronavirus no. 

Si acortando plazos fuera un año, sería para finales de este año...........pero dos años sería comernos también 2021 entero como ahora...........

Hay varios temas. Que la vacuna sea parcial o total es uno. Que una vez que lo tengas produzcas y distribuyas en las cantidades requeridas para el planeta otra. Pero bueno, por colaborar en una visión optimista para aqui por lo que dijo el ministro de ciencia se está trabajando en una total y con plazos en torno a ese año y pico, pero con la ventaja de que si se hace aquí, las patentes (o sea el precio), y la distribución/fabricación se acortaría en tiempo, al menos para España.

Esa es la actitud.

Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.

Los curados han estado enfermos, las altas son de personas que lo han pasado putas, y la gente que lo pasa sin enterarse va a contagiar a miles de personas.

Así lo van a ver.

Los datos de muertos (aun haciendo trampas) no mienten. 500 muertos diarios por esta movida es insostenible. 400 idem. 300 idem. 200 idem y 100 idem. Me cago en Dios, que el cancer que es la enfermedad innombrable y mas tabu de las existentes hoy en dia, se esta llevando bastantes menos. Eso es lo que se puede ver a dia de hoy. Ni mas ni menos.

Y por eso estamos confinados. Hay personas que llevan desde primeros de marzo ingresados. Es normal que el número de fallecidos vaya bajando lentamente.

Entonces de que cojones hablamos. ¡Como se van a relajar las medidas con esos datos!

Quedan 10 días, no sería ya. El tema es que relajar no significa dejar de aplicar medidas de aislamiento y distanciamiento social. Se seguiría bajando, a menor ritmo.

Poisonblade escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Poisonblade escribió:Yo tengo fe en que para estas fechas ya esté la vacuna. Algunos dicen que saltándose pasos estaría para octubre y que no sería peligroso. Pero no se, llevamos tantos años escuchando que han descubierto la vacuna contra XXX que ya no me fío de nadie.

Ninguna enfermedad reciente ha paralizado el mundo como el coronavirus, hay interés en encontrar una vacuna.

Si, ¿pero que esté a disposición de todos en octubre? Lo veo muy difícil, ojalá.

En octubre no, pero en algun post de aquí se hablaba de que estuviera disponible de aquí un año, en abril del 2021.

Dumbie escribió:Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...

Yo para no deprimirme he puesto en ignorados a todos los que parece que disfrutan con las malas noticias.

Me ha salido un equipo de fútbol de ignorados.

pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Tranquilo, ya te habrá crecido el pelo para entonces

pinkpanther escribió:

Dumbie escribió:Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...

Yo para no deprimirme he puesto en ignorados a todos los que parece que disfrutan con las malas noticias.

Me ha salido un equipo de fútbol de ignorados.

Yo solo tengo a una persona en ignorados, una que comparte (parte del) nombre con una banda de finales de los 90-principios de los 2000.

o'tuerto escribió:

pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Tranquilo, ya te habrá crecido el pelo para entonces

A Ferreras no.

Y por cierto, ¿se están incorporando los sanitarios que están en listas o en el paro? Porque me parece un drama ver imágenes de sanitarios reventados, sin poder dormir, haciendo dobles turnos, con las caras demacradas por las mascarillas... Es algo que hay que solucionar ya, y para el futuro, porque el virus se queda.

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones

Pero sin tener ningún dato fiable, te parece que la bajada está siendo demasiado lenta. Qué se que te gusta regodearte en tu sufrimiento, pero macho, un poco de mesura.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Winston Smith escribió:

Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

Sin vacuna y tratamiento pero con mortalidad mensual superior que a la de marzo, a las gripes de enero de 2005 y 2017.

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo los efectos del confinamiento sobre la mortalidad, como que no. Y abril salvo meteorito va a ser bastante inferior a marzo... ahí sí entran los efectos del confinamiento, pero a la vista de la "mortalidad comparada" con países menos confinadores -casi todos-, abril no superara marzo ni aquellos eneros. Y sin vacuna, sin tratamiento efectivo, con las ucis colapsadas...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

La gripe de Hong Kong, SARS, la gripe porcina, la gripe aviar...

El SARS y la gripe porcina fue lo mismo. El famoso H1N1 con el que "tangaron" a Zapatero.

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Había pensado en ti.
Me alegro ver que tu padre sigue luchando. Un abrazo.

Stoner escribió:

Poisonblade escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones

¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.

pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Y por eso hasta ahora solo han contado los PCR, que son los fiables.

Los rápidos son una mierda, pero será mejor que nada. Un falso negativo es lo mismo que no hacer test, y un falso positivo es mucho más raro, pero no sería malo, una persona que no está enferma.

para mi fiarse de test que van mal es casi peor que no hacer test. Porque si no haces test segúramente tomes las medidas más drásticas, por precaución. Con los test estás tomando medidas en base a algo que no es fiable. Es una locura

Si te estoy entendiendo tu propones medidas más duras. ¿No?

Para conseguir ¿qué?

No paran de salir estudios más o menos rigurosos augurando un repunte en unos meses si las medidas de confinamiento son más estrictas, o incluso si se mantienen las que ya hay, ya que a falta de vacuna el mejor plan, o eso nos dicen, es conseguir la inmunidad de grupo. El confinamiento busca en parte reducir el ritmo de contagio, no eliminarlo, para que no se sature la capacidad de los hospitales y que pueda sobrevivir todo aquel que pille el virus y pueda salvar la medicina, en lugar de tener que dejar morir a los que menos posibilidades de sobrevivir tienen puesto que no hay medios para todos.

Entonces, explícame cual es tu plan o cómo endurecer las medidas va a conseguir salvar a más gente.

freakedu escribió:

Stoner escribió:

Poisonblade escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones

¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.

pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Y por eso hasta ahora solo han contado los PCR, que son los fiables.

Los rápidos son una mierda, pero será mejor que nada. Un falso negativo es lo mismo que no hacer test, y un falso positivo es mucho más raro, pero no sería malo, una persona que no está enferma.

para mi fiarse de test que van mal es casi peor que no hacer test. Porque si no haces test segúramente tomes las medidas más drásticas, por precaución. Con los test estás tomando medidas en base a algo que no es fiable. Es una locura

Si te estoy entendiendo tu propones medidas más duras. ¿No?

Para conseguir ¿qué?

No paran de salir estudios más o menos rigurosos augurando un repunte en unos meses si las medidas de confinamiento son más estrictas, o incluso si se mantienen las que ya hay, ya que a falta de vacuna el mejor plan, o eso nos dicen, es conseguir la inmunidad de grupo. El confinamiento busca en parte reducir el ritmo de contagio, no eliminarlo, para que no se sature la capacidad de los hospitales y que pueda sobrevivir todo aquel que pille el virus y pueda salvar la medicina, en lugar de tener que dejar morir a los que menos posibilidades de sobrevivir tienen puesto que no hay medios para todos.

Entonces, explícame cual es tu plan o cómo endurecer las medidas va a conseguir salvar a más gente.

Podría empezar a calar la idea en algunos. Ya sería hora.

poneos mascarillas.

https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/vacunas-rapidas-pueden-20200416055245-nt.html

Si la prueba del coronavirus le da hoy negativo -sería el segundo-, Luis Enjuanes volverá mañana a su laboratorio en el Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC), donde su equipo desarrolla una vacuna contra el SARS-CoV-2. «He estado trabajando en casa sin problemas, porque he tenido la suerte de encontrarme muy bien», decía ayer el virólogo español, a quien diagnosticaron que padecía Covid-19 a finales de marzo. Estudia los coronavirus desde hace 35 años y, en los últimos 20, el grupo que dirige ha creado vacunas contra los causantes del SARS y MERS, primos hermanos del virus que nos tiene encerrados en casa.

- El ministro de Ciencia, Pedro Duque, ha dicho que «probablemente antes del fin de abril» tengamos en España un candidato de vacuna. ¿Puede ser así?

- En el CNB-CSIC, hay dos grupos desarrollando vacunas, el del profesor Mariano Esteban y el nuestro. Ellos llevan toda una vida trabajando con un vehículo, un virus atenuado basado en el de la viruela, que cargan con una proteína del nuevo para el que quieren crear una vacuna. Como este vehículo, comparémoslo con un coche, ya lo han utilizado otras veces, les basta con cambiarle los faros para que pueda inducir la protección contra el SARS-CoV-2. Eso hace que puedan ir muy deprisa. Así que seguro que pronto tienen un prototipo.

«Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles»

- Su grupo sigue otra estrategia.

- Sí. Es un poco más complicada porque empleamos gran parte del virus original. A partir de nuestra experiencia contra otros coronavirus frente a los que hemos desarrollado vacunas, modificamos el genoma del virus mediante ingeniería genética. Construimos sintéticamente el virus a partir de sus componentes, eliminando los genes responsables de su virulencia, de que cause la enfermedad. Ése es el coche que nosotros usamos, basado en el SARS-CoV-2 modificado para que pueda inducir unas defensas que son más completas, más intensas y de más larga duración.

- ¿Más que las que induce el virus de la viruela modificado?

- El virus de la viruela es muy potente e induce una gran cantidad de anticuerpos. Lo que pasa es que nuestro prototipo puede desarrollarse para ir al aparato respiratorio, y eso le confiere la propiedad de inducir anticuerpos secretorios, inmunidad en las mucosas, que son las puertas de entrada del virus. Estos coronavirus infectan fundamentalmente los espacios abiertos al exterior, como el tracto respiratorio. En esos espacios, la inmunidad que protege mejor es la de mucosas, pero para inducirla lo importante es hacerlo localmente. No vale con una inyección intramuscular en el brazo. Hay que hacerlo en el aparato respiratorio.

- ¿Cómo va su proyecto?

- Ya tenemos prácticamente el virus sintético y en un par de semanas empezaremos a estudiar los genes que hemos de eliminar para conseguir que se atenúe. Después, habrá que hacer pruebas en ratones modificados para ser susceptibles al virus y luego los ensayos clínicos.

«Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido»

- Su vacuna es más efectiva, pero tardará un poco más en salir a la calle, ¿no?

- Sí. Estamos ante una emergencia y la mayor parte de los laboratorios se centra en crear vacunas que, aunque no sean tan perfectas, protejan a la gente para que no tenga que ser hospitalizada y, al mismo tiempo, sean económicas y de fácil producción para poderlas distribuir a nivel mundial. Son los dos objetivos urgentes que persigue la OMS. Es muy posible que la vacuna del profesor Mariano Esteban y otras lleguen antes que la nuestra. Serán vacunas muy útiles y adecuadas para empezar a proporcionar protección.

- ¿Cuándo tendremos la primera vacuna?

- En condiciones normales, todo el proceso, desde el prototipo hasta la aprobación por las agencias reguladoras, puede llevar más de un año. En una emergencia como la actual, los gobiernos y las organizaciones sanitarias pueden pactar acortar los plazos por la necesidad imperiosa de generar protección. Creo que las vacunas más rápidas pueden estar listas en seis u ocho meses, y las otras, entre los doce y catorce.

- Así que podría haber una a finales de año.

- Con un poco de suerte, sí. Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido, y que se impondrán variantes atenuadas. Creo que aflojará hacia el verano y en invierno resurgirá. Para entonces, es posible que ya tengamos las vacunas más rápidas y, para la campaña siguiente, las otras. Entre ellas, la nuestra.

«Cada 8 o 10 años, aparece uno muy patógeno para los humanos. Va a haber más epidemias»

- ¿Le ha sorprendido algo de este coronavirus?

- Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles. Éste, como otros, tiene estrategias muy potentes. La más traicionera es la de ocultarse, la de inducir infecciones asintomáticas ante las que la gente se encuentra estupendamente y sigue con su vida normal. Esa guerra de guerrillas le da la oportunidad de diseminarse mucho y, cuando te das cuenta, ya tienes a una parte importante de la población infectada.

- ¿Pudo ser la razón por la que algunos científicos minusvaloraron la amenaza al principio?

- Sí. Si el virus infecta a mucha gente pero no se delata, no lo ves, piensas que el problema es menor y, para cuando te enteras, es tarde. Esto ha afectado a muchos países, empezando por China, que hizo que se retractara un médico que avisó en diciembre de que estaba circulando un virus peligroso. Eso pasó porque el virus estaba oculto y, cuando se dieron cuenta de la magnitud de la epidemia, estaba muy extendido.

- De hecho, para cuando China cerró Wuhan, ya circulaba por Europa.

- Por Europa y por más sitios. Se expandió sin que nos diéramos cuenta.

- ¿Cuál es la principal lección de esta epidemia?

- La más importante para nosotros es que un país como España tiene que proteger su investigación, su ciencia. Cada tres años, sale por lo menos un coronavirus animal o humano nuevo. Cada ocho o diez, aparece uno muy patógeno para los seres humanos. Va a haber más epidemias. Cuando pase ésta, no hay que olvidarla. Hay que seguir investigando de cara al siguiente brote. Además, desde el punto de vista tecnológico, da un poco de pena ver que no tengamos una industria que fabrique cosas tan simples como mascarillas, equipos de protección personal, sistemas de ventilación… Por seguridad nacional, deberíamos tenerla.

Damià escribió:poneos mascarillas.

¿En casa también?

Damià escribió:

freakedu escribió:

Stoner escribió:

Poisonblade escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:

Stoner escribió:

Elephant Man escribió:
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.

Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones

¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.

pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Y por eso hasta ahora solo han contado los PCR, que son los fiables.

Los rápidos son una mierda, pero será mejor que nada. Un falso negativo es lo mismo que no hacer test, y un falso positivo es mucho más raro, pero no sería malo, una persona que no está enferma.

para mi fiarse de test que van mal es casi peor que no hacer test. Porque si no haces test segúramente tomes las medidas más drásticas, por precaución. Con los test estás tomando medidas en base a algo que no es fiable. Es una locura

Si te estoy entendiendo tu propones medidas más duras. ¿No?

Para conseguir ¿qué?

No paran de salir estudios más o menos rigurosos augurando un repunte en unos meses si las medidas de confinamiento son más estrictas, o incluso si se mantienen las que ya hay, ya que a falta de vacuna el mejor plan, o eso nos dicen, es conseguir la inmunidad de grupo. El confinamiento busca en parte reducir el ritmo de contagio, no eliminarlo, para que no se sature la capacidad de los hospitales y que pueda sobrevivir todo aquel que pille el virus y pueda salvar la medicina, en lugar de tener que dejar morir a los que menos posibilidades de sobrevivir tienen puesto que no hay medios para todos.

Entonces, explícame cual es tu plan o cómo endurecer las medidas va a conseguir salvar a más gente.

Podría empezar a calar la idea en algunos. Ya sería hora.

Que yo soy consciente de tener cierto anumerismo, pero la gráfica del aplanamiento de la curva era bien fácil de interpretar. Eje X duración en el tiempo. Eje Y número de casos. El área bajo las dos curvas es el mismo, área bajo la curva=número de casos totales.



O dejamos que salga un pico de puta madre y conseguimos la inmunidad de grupo en "pocos" días, gráfica azul, dejando morir a mucha gente, que se podría haber salvado, porque no hay medios para atender a todos. O alargamos la duración en el tiempo, gráfica roja, haciendo que haya medios para atender a todos los enfermos posibles.
El número total de infectados en los dos casos será el mismo, el número de muertos no.

Dumbie escribió:Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...

Es como si jugaras contra ti mismo al fronton... Le lanzas mas y mas informacion... Pero el te la devuelve... Y cuanta mas informacion le lances mas fuerte te la devuelve... Cuanto mas intentas ganar mas seguro es que pierdas...

Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

jojomojo escribió:

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Había pensado en ti.
Me alegro ver que tu padre sigue luchando. Un abrazo.

Sí, señor. 

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

Porque el coronavirus compró todos los billetes de avión y no quedó ninguno para la gripe de todos los años.

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

oh.

si es que te tienes que reir.

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

Pues eso, que ibamos con casi dos meses de retraso. Esto no va a volver a pasar.

Poisonblade escribió:

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

Pues eso, que ibamos con casi dos meses de retraso. Esto no va a volver a pasar.

Igual se me ha roto el detector de sarcasmos, pero ¿tú has leído las noticias que dicen que la administración Trump quitó el sistema de alerta temprana que había para estos casos y las que dicen que van a cortar también la financiación a la OMS?

Es que vamos a ver, después de navidades ola de gripe de la hostia en el Pais Vasco

"Viene muy fuerte este año"

"Tiene sintomas rarísimos"

"Se comporta como ningún otro año"

Eso se leía por navidades. Lo digo porque estaba pendiente. Tenía oposiciones y no quería pillarla

Una compañera la pasó. Dice que ha sido la peor gripe de su vida. "Creía que me moría". Sus padres resulta que pillaron coronavirus ya siendo "coronavirus". Qué cachualidá

freakedu escribió:

Poisonblade escribió:

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

Pues eso, que ibamos con casi dos meses de retraso. Esto no va a volver a pasar.

Igual se me ha roto el detector de sarcasmos, pero ¿tú has leído las noticias que dicen que la administración Trump quitó el sistema de alerta temprana que había para estos casos y las que dicen que van a cortar también la financiación a la OMS?

La cortó ayer.

En navidades hubo un brote de Gripe A que afectó a mayores en Vitoria dejando a varios hospitalizados. 

Es que también hay otros lurgy por ahí .

Parece ser que ya se han puesto denuncias por acoso por parte de las personas que reciben notitas en su comunidad de vecinos.

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Ostras compañero. Ánimo y abrazos

Damià escribió:Parece ser que ya se han puesto denuncias por acoso por parte de las personas que reciben notitas en su comunidad de vecinos.

Bien me parece.

jojomojo escribió:En navidades hubo un brote de Gripe A que afectó a mayores en Vitoria dejando a varios hospitalizados. 

Es que también hay otros lurgy por ahí .

Lo que aprende uno en este foro.

atabal escribió:

jojomojo escribió:

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Había pensado en ti.
Me alegro ver que tu padre sigue luchando. Un abrazo.

Sí, señor. 

Vamos!!!!

RockRotten escribió:Han dicho que la gripe que había en enero febrero podía ser coronavirus

qué chorprecha

Yo la pasé en carnavales, y varios amigos antes y peor (ninguno hospitalizado eso sí). Mi mujer no para de recordar que en enero estuvo semanas enteras con el 70% de la clase en casa malitos, pero bueno, eso en las escuelas infantiles es normal. Los dos primeros años que trabajó con bebés me comí unas gripesraras y cagaleras febriles asesinas que aún me estremezco al recordarlo, pero vamos, antes me zampé una mononucleosis galopante cuando empezamos a salir, ya tengo asumido que mi mujer es vector de contagio asintomático total. Normal que en su familia salgan la mitad centenarios

Dumbie escribió:Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/vacunas-rapidas-pueden-20200416055245-nt.html

Si la prueba del coronavirus le da hoy negativo -sería el segundo-, Luis Enjuanes volverá mañana a su laboratorio en el Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC), donde su equipo desarrolla una vacuna contra el SARS-CoV-2. «He estado trabajando en casa sin problemas, porque he tenido la suerte de encontrarme muy bien», decía ayer el virólogo español, a quien diagnosticaron que padecía Covid-19 a finales de marzo. Estudia los coronavirus desde hace 35 años y, en los últimos 20, el grupo que dirige ha creado vacunas contra los causantes del SARS y MERS, primos hermanos del virus que nos tiene encerrados en casa.

- El ministro de Ciencia, Pedro Duque, ha dicho que «probablemente antes del fin de abril» tengamos en España un candidato de vacuna. ¿Puede ser así?

- En el CNB-CSIC, hay dos grupos desarrollando vacunas, el del profesor Mariano Esteban y el nuestro. Ellos llevan toda una vida trabajando con un vehículo, un virus atenuado basado en el de la viruela, que cargan con una proteína del nuevo para el que quieren crear una vacuna. Como este vehículo, comparémoslo con un coche, ya lo han utilizado otras veces, les basta con cambiarle los faros para que pueda inducir la protección contra el SARS-CoV-2. Eso hace que puedan ir muy deprisa. Así que seguro que pronto tienen un prototipo.

«Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles»

- Su grupo sigue otra estrategia.

- Sí. Es un poco más complicada porque empleamos gran parte del virus original. A partir de nuestra experiencia contra otros coronavirus frente a los que hemos desarrollado vacunas, modificamos el genoma del virus mediante ingeniería genética. Construimos sintéticamente el virus a partir de sus componentes, eliminando los genes responsables de su virulencia, de que cause la enfermedad. Ése es el coche que nosotros usamos, basado en el SARS-CoV-2 modificado para que pueda inducir unas defensas que son más completas, más intensas y de más larga duración.

- ¿Más que las que induce el virus de la viruela modificado?

- El virus de la viruela es muy potente e induce una gran cantidad de anticuerpos. Lo que pasa es que nuestro prototipo puede desarrollarse para ir al aparato respiratorio, y eso le confiere la propiedad de inducir anticuerpos secretorios, inmunidad en las mucosas, que son las puertas de entrada del virus. Estos coronavirus infectan fundamentalmente los espacios abiertos al exterior, como el tracto respiratorio. En esos espacios, la inmunidad que protege mejor es la de mucosas, pero para inducirla lo importante es hacerlo localmente. No vale con una inyección intramuscular en el brazo. Hay que hacerlo en el aparato respiratorio.

- ¿Cómo va su proyecto?

- Ya tenemos prácticamente el virus sintético y en un par de semanas empezaremos a estudiar los genes que hemos de eliminar para conseguir que se atenúe. Después, habrá que hacer pruebas en ratones modificados para ser susceptibles al virus y luego los ensayos clínicos.

«Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido»

- Su vacuna es más efectiva, pero tardará un poco más en salir a la calle, ¿no?

- Sí. Estamos ante una emergencia y la mayor parte de los laboratorios se centra en crear vacunas que, aunque no sean tan perfectas, protejan a la gente para que no tenga que ser hospitalizada y, al mismo tiempo, sean económicas y de fácil producción para poderlas distribuir a nivel mundial. Son los dos objetivos urgentes que persigue la OMS. Es muy posible que la vacuna del profesor Mariano Esteban y otras lleguen antes que la nuestra. Serán vacunas muy útiles y adecuadas para empezar a proporcionar protección.

- ¿Cuándo tendremos la primera vacuna?

- En condiciones normales, todo el proceso, desde el prototipo hasta la aprobación por las agencias reguladoras, puede llevar más de un año. En una emergencia como la actual, los gobiernos y las organizaciones sanitarias pueden pactar acortar los plazos por la necesidad imperiosa de generar protección. Creo que las vacunas más rápidas pueden estar listas en seis u ocho meses, y las otras, entre los doce y catorce.

- Así que podría haber una a finales de año.

- Con un poco de suerte, sí. Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido, y que se impondrán variantes atenuadas. Creo que aflojará hacia el verano y en invierno resurgirá. Para entonces, es posible que ya tengamos las vacunas más rápidas y, para la campaña siguiente, las otras. Entre ellas, la nuestra.

«Cada 8 o 10 años, aparece uno muy patógeno para los humanos. Va a haber más epidemias»

- ¿Le ha sorprendido algo de este coronavirus?

- Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles. Éste, como otros, tiene estrategias muy potentes. La más traicionera es la de ocultarse, la de inducir infecciones asintomáticas ante las que la gente se encuentra estupendamente y sigue con su vida normal. Esa guerra de guerrillas le da la oportunidad de diseminarse mucho y, cuando te das cuenta, ya tienes a una parte importante de la población infectada.

- ¿Pudo ser la razón por la que algunos científicos minusvaloraron la amenaza al principio?

- Sí. Si el virus infecta a mucha gente pero no se delata, no lo ves, piensas que el problema es menor y, para cuando te enteras, es tarde. Esto ha afectado a muchos países, empezando por China, que hizo que se retractara un médico que avisó en diciembre de que estaba circulando un virus peligroso. Eso pasó porque el virus estaba oculto y, cuando se dieron cuenta de la magnitud de la epidemia, estaba muy extendido.

- De hecho, para cuando China cerró Wuhan, ya circulaba por Europa.

- Por Europa y por más sitios. Se expandió sin que nos diéramos cuenta.

- ¿Cuál es la principal lección de esta epidemia?

- La más importante para nosotros es que un país como España tiene que proteger su investigación, su ciencia. Cada tres años, sale por lo menos un coronavirus animal o humano nuevo. Cada ocho o diez, aparece uno muy patógeno para los seres humanos. Va a haber más epidemias. Cuando pase ésta, no hay que olvidarla. Hay que seguir investigando de cara al siguiente brote. Además, desde el punto de vista tecnológico, da un poco de pena ver que no tengamos una industria que fabrique cosas tan simples como mascarillas, equipos de protección personal, sistemas de ventilación… Por seguridad nacional, deberíamos tenerla.

Buenas noticias. Ojalá un vacuna para final de año.

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/vacunas-rapidas-pueden-20200416055245-nt.html

Si la prueba del coronavirus le da hoy negativo -sería el segundo-, Luis Enjuanes volverá mañana a su laboratorio en el Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC), donde su equipo desarrolla una vacuna contra el SARS-CoV-2. «He estado trabajando en casa sin problemas, porque he tenido la suerte de encontrarme muy bien», decía ayer el virólogo español, a quien diagnosticaron que padecía Covid-19 a finales de marzo. Estudia los coronavirus desde hace 35 años y, en los últimos 20, el grupo que dirige ha creado vacunas contra los causantes del SARS y MERS, primos hermanos del virus que nos tiene encerrados en casa.

- El ministro de Ciencia, Pedro Duque, ha dicho que «probablemente antes del fin de abril» tengamos en España un candidato de vacuna. ¿Puede ser así?

- En el CNB-CSIC, hay dos grupos desarrollando vacunas, el del profesor Mariano Esteban y el nuestro. Ellos llevan toda una vida trabajando con un vehículo, un virus atenuado basado en el de la viruela, que cargan con una proteína del nuevo para el que quieren crear una vacuna. Como este vehículo, comparémoslo con un coche, ya lo han utilizado otras veces, les basta con cambiarle los faros para que pueda inducir la protección contra el SARS-CoV-2. Eso hace que puedan ir muy deprisa. Así que seguro que pronto tienen un prototipo.

«Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles»

- Su grupo sigue otra estrategia.

- Sí. Es un poco más complicada porque empleamos gran parte del virus original. A partir de nuestra experiencia contra otros coronavirus frente a los que hemos desarrollado vacunas, modificamos el genoma del virus mediante ingeniería genética. Construimos sintéticamente el virus a partir de sus componentes, eliminando los genes responsables de su virulencia, de que cause la enfermedad. Ése es el coche que nosotros usamos, basado en el SARS-CoV-2 modificado para que pueda inducir unas defensas que son más completas, más intensas y de más larga duración.

- ¿Más que las que induce el virus de la viruela modificado?

- El virus de la viruela es muy potente e induce una gran cantidad de anticuerpos. Lo que pasa es que nuestro prototipo puede desarrollarse para ir al aparato respiratorio, y eso le confiere la propiedad de inducir anticuerpos secretorios, inmunidad en las mucosas, que son las puertas de entrada del virus. Estos coronavirus infectan fundamentalmente los espacios abiertos al exterior, como el tracto respiratorio. En esos espacios, la inmunidad que protege mejor es la de mucosas, pero para inducirla lo importante es hacerlo localmente. No vale con una inyección intramuscular en el brazo. Hay que hacerlo en el aparato respiratorio.

- ¿Cómo va su proyecto?

- Ya tenemos prácticamente el virus sintético y en un par de semanas empezaremos a estudiar los genes que hemos de eliminar para conseguir que se atenúe. Después, habrá que hacer pruebas en ratones modificados para ser susceptibles al virus y luego los ensayos clínicos.

«Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido»

- Su vacuna es más efectiva, pero tardará un poco más en salir a la calle, ¿no?

- Sí. Estamos ante una emergencia y la mayor parte de los laboratorios se centra en crear vacunas que, aunque no sean tan perfectas, protejan a la gente para que no tenga que ser hospitalizada y, al mismo tiempo, sean económicas y de fácil producción para poderlas distribuir a nivel mundial. Son los dos objetivos urgentes que persigue la OMS. Es muy posible que la vacuna del profesor Mariano Esteban y otras lleguen antes que la nuestra. Serán vacunas muy útiles y adecuadas para empezar a proporcionar protección.

- ¿Cuándo tendremos la primera vacuna?

- En condiciones normales, todo el proceso, desde el prototipo hasta la aprobación por las agencias reguladoras, puede llevar más de un año. En una emergencia como la actual, los gobiernos y las organizaciones sanitarias pueden pactar acortar los plazos por la necesidad imperiosa de generar protección. Creo que las vacunas más rápidas pueden estar listas en seis u ocho meses, y las otras, entre los doce y catorce.

- Así que podría haber una a finales de año.

- Con un poco de suerte, sí. Pienso que este virus va a ser estacional, como el de la gripe, porque está muy extendido, y que se impondrán variantes atenuadas. Creo que aflojará hacia el verano y en invierno resurgirá. Para entonces, es posible que ya tengamos las vacunas más rápidas y, para la campaña siguiente, las otras. Entre ellas, la nuestra.

«Cada 8 o 10 años, aparece uno muy patógeno para los humanos. Va a haber más epidemias»

- ¿Le ha sorprendido algo de este coronavirus?

- Los virus, en general, siempre nos sorprenden. Son unos estrategas increíbles. Éste, como otros, tiene estrategias muy potentes. La más traicionera es la de ocultarse, la de inducir infecciones asintomáticas ante las que la gente se encuentra estupendamente y sigue con su vida normal. Esa guerra de guerrillas le da la oportunidad de diseminarse mucho y, cuando te das cuenta, ya tienes a una parte importante de la población infectada.

- ¿Pudo ser la razón por la que algunos científicos minusvaloraron la amenaza al principio?

- Sí. Si el virus infecta a mucha gente pero no se delata, no lo ves, piensas que el problema es menor y, para cuando te enteras, es tarde. Esto ha afectado a muchos países, empezando por China, que hizo que se retractara un médico que avisó en diciembre de que estaba circulando un virus peligroso. Eso pasó porque el virus estaba oculto y, cuando se dieron cuenta de la magnitud de la epidemia, estaba muy extendido.

- De hecho, para cuando China cerró Wuhan, ya circulaba por Europa.

- Por Europa y por más sitios. Se expandió sin que nos diéramos cuenta.

- ¿Cuál es la principal lección de esta epidemia?

- La más importante para nosotros es que un país como España tiene que proteger su investigación, su ciencia. Cada tres años, sale por lo menos un coronavirus animal o humano nuevo. Cada ocho o diez, aparece uno muy patógeno para los seres humanos. Va a haber más epidemias. Cuando pase ésta, no hay que olvidarla. Hay que seguir investigando de cara al siguiente brote. Además, desde el punto de vista tecnológico, da un poco de pena ver que no tengamos una industria que fabrique cosas tan simples como mascarillas, equipos de protección personal, sistemas de ventilación… Por seguridad nacional, deberíamos tenerla.

Esto suena mejor.

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Muy grandes tu padre y la enfermera.

España el quinto país que mas test hace, por detrás de USA, Alemania, Rusia e Italia. Por habitante solo por detrás de Alemania de los grandes y por poco.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Muy grandes tu padre y la enfermera.

Ánimo!!!

pinkpanther escribió:

atabal escribió:

jojomojo escribió:

RHEINGOLD escribió:Que sepais que me emocionasteis mucho con vuestros mensajes de ánimo.
Mi padre sigue luchando ,es duro el cabrito, y estoy convencido que esta dando mucho por culo a las personas que le están atendiendo. Desde aquí mi máximo agradecimiento a ellos, y en especial a esta chica que nos hace videollamadas y que nos permite verlo y hablar con él. Espero poder agradecérselo algún dia.
Se os quiere a todos. Mucho.

Había pensado en ti.
Me alegro ver que tu padre sigue luchando. Un abrazo.

Sí, señor. 

Vamos!!!!

Aupa ahí!!!!

Este si que me parece interesante, dejando a un lado lo cosas que suelta por la boca ajeno a lo de las mascarillas.

Entre nuestro ruido me parece que ha pasado algo desapercibido el interesante vídeo que ha colgado Humpty Dumpty este mediodía.

Envidia de lo de las tiendas de chuches que abren hoy en euskadi.

Hace una semana abrió aquí una tienda de chinos y desde entonces cada vez que salgo por curro y compra, paso a por un montón de sobres de panini la liga xl y superzings, y de paso compro el pan. Llamadme genocida, me la suda, a mi hijo de da parte de la vida que le estamos quitando.

Zoetrope escribió:Entre nuestro ruido me parece que ha pasado algo desapercibido el interesante vídeo que ha colgado Humpty Dumpty este mediodía.

41 minutos, para mí seguirá pasando desapercibido

En el telediario han indicado que los test masivos están dando resultados que más del 75% de la gente esta resultando ser asintomática.....

Godofredo escribió:Envidia de lo de las tiendas de chuches que abren hoy en euskadi.

Hace una semana abrió aquí una tienda de chinos y desde entonces cada vez que salgo por curro y compra, paso a por un montón de sobres de panini la liga xl y superzings, y de paso compro el pan. Llamadme genocida, me la suda, a mi hijo de da parte de la vida que le estamos quitando.

Comunista!