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Mensaje por Eloy Jue Abr 16 2020, 13:36

pantxo escribió:los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top


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Mensaje por Jurek Jue Abr 16 2020, 13:38

Winston Smith escribió:
Degu escribió:
krawling escribió:Acaban de salir:

El número de muertos con coronavirus vuelve a ascender hasta los 551 fallecidos en 24 horas

El incremento de contagios se mantiene en un 3% con 182.816 diagnosticados | 19.130 muertos y 74.797 curados, último balance de Sanidad

Que mueran 500 por día no es algo extraordinario fuera del alcance de cualquier enfermedad estacional como la gripe común, viendo datos de 2017 morían en el mes fuerte unas 20000 personas (es verdad que era Enero y no Marzo o Abril) , eso da unas 600/700 personas al día fallecidas por eso.


Sin quitarle la importancia que tiene todo esto, llevo días pensando que si todos los días de nuestras vidas se nos informara de las muertes diarias en nuestro país, seríamos todos un poco menos felices probablemente. Me da la impresión de que hay gente que cree que cada día en España mueren normalmente 4 gatos, o quizás la cuestión es que no se piensa en esto claro... y no lo digo por nadie de aquí en concreto. Pero la información es lo que tiene, se vive más feliz en la ignorancia. Y ya digo, sin quitarle la importancia que tiene. Simplemente es una observación más que una crítica.

La cifra de suicidios superó a la de fallecimientos por accidente de tráfico hace años. Para muchos supuso una sorpresa, el motivo es claro.
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Mensaje por Devon Miles Jue Abr 16 2020, 13:39

loaded escribió:
Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

Ayer leí que Inglaterra lo iba a permitir.

Tengo la sensación, probablemente equivocada, de que en otros sitios el confinamiento se está aplicando con algo más de humanidad.

Estoy seguro que en algunos aspectos es muy mejorable, Loaded. Yo también echo de menos más humanidad en según qué situaciones. Se puede ir a trabajar en condiciones que muchas veces imposibilitan respetar esos "rígidos protocolos", y se me está muriendo un ser querido, y solo me dejan aproximarme 2 metros unos minutillos vestidos de buzo para luego dejarlo ahí solo. Solo pensarlo me angustia.
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Mensaje por Godofredo Jue Abr 16 2020, 13:39

Pier escribió:
káiser escribió:
Winston Smith escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

Sin vacuna y tratamiento pero con mortalidad mensual superior que a la de marzo, a las gripes de enero de 2005 y 2017.

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo los efectos del confinamiento sobre la mortalidad, como que no. Y abril salvo meteorito va a ser bastante inferior a marzo... ahí sí entran los efectos del confinamiento, pero a la vista de la "mortalidad comparada" con países menos confinadores -casi todos-, abril no superara marzo ni aquellos eneros. Y sin vacuna, sin tratamiento efectivo, con las ucis colapsadas...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf
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Mensaje por Zoetrope Jue Abr 16 2020, 13:41

loaded escribió:
Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

Ayer leí que Inglaterra lo iba a permitir.

Tengo la sensación, probablemente equivocada, de que en otros sitios el confinamiento se está aplicando con algo más de humanidad.

Imposible son eugenésicos-liberales-inhumanos. No les importa la gente (los que toman las decisiones son además extraterrestres). La gente solo nos importa a nosotros. España es el país en que todo el mundo quisiera estar pasando el Covid.
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Mensaje por Elephant Man Jue Abr 16 2020, 13:41

Stoner escribió:
Elephant Man escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.
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Mensaje por Godofredo Jue Abr 16 2020, 13:42

Jurek escribió:
Winston Smith escribió:
Degu escribió:
krawling escribió:Acaban de salir:

El número de muertos con coronavirus vuelve a ascender hasta los 551 fallecidos en 24 horas

El incremento de contagios se mantiene en un 3% con 182.816 diagnosticados | 19.130 muertos y 74.797 curados, último balance de Sanidad

Que mueran 500 por día no es algo extraordinario fuera del alcance de cualquier enfermedad estacional como la gripe común, viendo datos de 2017 morían en el mes fuerte unas 20000 personas (es verdad que era Enero y no Marzo o Abril) , eso da unas 600/700 personas al día fallecidas por eso.


Sin quitarle la importancia que tiene todo esto, llevo días pensando que si todos los días de nuestras vidas se nos informara de las muertes diarias en nuestro país, seríamos todos un poco menos felices probablemente. Me da la impresión de que hay gente que cree que cada día en España mueren normalmente 4 gatos, o quizás la cuestión es que no se piensa en esto claro... y no lo digo por nadie de aquí en concreto. Pero la información es lo que tiene, se vive más feliz en la ignorancia. Y ya digo, sin quitarle la importancia que tiene. Simplemente es una observación más que una crítica.

La cifra de suicidios superó a la de fallecimientos por accidente de tráfico hace años. Para muchos supuso una sorpresa, el motivo es claro.

Unos han bajado mucho y los otros no han bajado casi nunca.
10 suicidios al día (antes, claro... ahora mejor no lo pensemos) y 3-4 fallecimientos diarios por accidentes de circulación.
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Mensaje por loaded Jue Abr 16 2020, 13:42

Devon Miles escribió:
káiser escribió:
pantxo escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Igual si pasaras 15 minutos en un hospital cambiarias lo de mongolo por otro adjetivo.

En el último año y medio he estado bastante más de 15 minutos. Acompañando a un familiar muy cercano como 5-6 ingresos, uno de ellos incluyó estancia en la UCI.

Sí, seguramente tienes razón que no he elegido bien el adjetivo. Con esta situación uno acaba desquiciado. Debería haber hablado de sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo.

Yo también he estado en hospitales y UCI el último par de años. El tema es estar justo en esos días de caos y desborde. O mejor, esperando en una sala de espera colapsada cuadriplicando su capacidad de enfermos, sin saber si se saldrá vivo de esa. Igual ahí el TOC colectivo no se ve igual.

Ahora que mencionáis hospitales, y siendo yo también de los que se ha chupado UCI y estancias en los últimos tiempos, una de las noticias esperanzadoras que sacaba de esta locura (o sobrerreacción, como dice Káiser) es el hecho de que el personal médico con el que he tenido ocasión de hablar comenta una situación mucho más manejable a nivel hospitalario.
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Mensaje por Godofredo Jue Abr 16 2020, 13:42

Eloy escribió:
pantxo escribió:los chinos han atajado al bicho en 2 meses con medidas top


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Joder pantxo, yo te hacía más de otro tipo de chinas... jocolor


Última edición por Godofredo el Jue Abr 16 2020, 13:43, editado 1 vez
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Mensaje por pinkpanther Jue Abr 16 2020, 13:43

Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.
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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 13:43

Zoetrope escribió:
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Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

A mi no me da esa sensación. No veo mucho cambio con lo que tiene pensado Francia, por ejemplo. Ni marcha atrás ni acelerador. Confinamiento al nivel que lo pusieron y con plazos de desescalada.

Sus declaraciones me han dado la sensación de que esto es más largo de lo que pensaban y que octubre le parece demasiado largo para acabar con esto. De ahí interpretó lo de apretar el acelerador, pero es una aportación mía.

En el fondo creo que está pasando lo que se dijo desde el principio, y Alemania y Francia no hacen otra cosa que seguir el plan; lo que pasa que diciéndolo con claridad en cada momento. Puede que pensaran que a estas alturas hubiera más contagiados y el camino por delante fuera más corto, me da que Alemania tiene información más precisa sobre su situación, ayer compartimos el test de inmunidad de un pueblo, me cuesta creer que sea lo único que tengan. Probablemente algunos se queden cortos y otros se alarguen de más en ese equilibrio entre confinamiento/contagio masivo. Eso solo se podrá ver a posteriori.

Aquí en cambio no salimos de los discursos interpretativos/justificativos y una estrategia indescifrable. ¿Derrotar al virus? ¿La inmunidad controlada? ¿Esperar a que salga la vacuna o una cura? ¿Depende el día?.

No se, aquí de Francia y Alemania solo nos llega la información y el discurso de sus presidentes. Aquí tenemos mucha más información y día a día (alguna de ella algo contradictoria ya que es algo nuevo), por parte de muchas personas, de las CCAA, leemos a foreros, vemos un poco el sentir de la sociedad y lo que pide.. la imagen que percibimos de otros países puede ser bastante distinta a la que perciben ellos desde dentro.
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Mensaje por káiser Jue Abr 16 2020, 13:43

Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

Sin vacuna y tratamiento pero con mortalidad mensual superior que a la de marzo, a las gripes de enero de 2005 y 2017.

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo los efectos del confinamiento sobre la mortalidad, como que no. Y abril salvo meteorito va a ser bastante inferior a marzo... ahí sí entran los efectos del confinamiento, pero a la vista de la "mortalidad comparada" con países menos confinadores -casi todos-, abril no superara marzo ni aquellos eneros. Y sin vacuna, sin tratamiento efectivo, con las ucis colapsadas...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

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Mensaje por Winston Smith Jue Abr 16 2020, 13:44

loaded escribió:
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Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

Ayer leí que Inglaterra lo iba a permitir.

Tengo la sensación, probablemente equivocada, de que en otros sitios el confinamiento se está aplicando con algo más de humanidad.

Este es un debate difícil. Al fin y al cabo, por muchas medidas de seguridad y EPIs y cuidado que se tenga, si se aumentan de forma global los contactos con una persona positiva y en un ambiente claramente predisponente la contagio (en este caso por una razón más que justificada como es el contacto humano al final de la vida), se aumentarán también los contagios y, subsecuentemente pacientes con síntomas graves y por lo tanto fallecidos.

Es muy frío verlo así es cierto, y sinceramente se me hace difícil ver un equilibrio. Maximizar medidas de seguridad, realizarlo progresivamente... No querría tener que decidir este tipo de cosas.
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Mensaje por Stoner Jue Abr 16 2020, 13:46

Elephant Man escribió:
Stoner escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"
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Mensaje por Zoetrope Jue Abr 16 2020, 13:46

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Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

Desde el subidón de finales de marzo (que no llegó al máximo de muertes diarias de los peores meses de 2005 y 2017) estamos por debajo de los 1500 fallecidos diarios, cuando lo habitual cualquier día es unos 1200 fallecimientos. En concreto, desde el 11 al 14 de abril han fallecido de 1200 a 1300 personas al día.

Es decir, que si hay 500 fallecimientos diarios por coronavirus, estarían muriendo menos de 1000 personas al día por causas ajenas al coronavirus.

Vamos, que desde hace ya unos días apenas hay más fallecimientos diarios que cualquier día del año pasado.

Pero que si la curva y la niña de la curva. Confinados y acojonados perdidos hasta 2024 estaremos mejor.

Es una locura.

Pero nadie va a dar marcha atrás ahora y reconocer que estamos haciendo el mongolo.

Angela...
No diría tanto como echar marcha atrás, pero leo entre líneas que quiere pisar a fondo el acelerador.

A mi no me da esa sensación. No veo mucho cambio con lo que tiene pensado Francia, por ejemplo. Ni marcha atrás ni acelerador. Confinamiento al nivel que lo pusieron y con plazos de desescalada.

Sus declaraciones me han dado la sensación de que esto es más largo de lo que pensaban y que octubre le parece demasiado largo para acabar con esto. De ahí interpretó lo de apretar el acelerador, pero es una aportación mía.

En el fondo creo que está pasando lo que se dijo desde el principio, y Alemania y Francia no hacen otra cosa que seguir el plan; lo que pasa que diciéndolo con claridad en cada momento. Puede que pensaran que a estas alturas hubiera más contagiados y el camino por delante fuera más corto, me da que Alemania tiene información más precisa sobre su situación, ayer compartimos el test de inmunidad de un pueblo, me cuesta creer que sea lo único que tengan. Probablemente algunos se queden cortos y otros se alarguen de más en ese equilibrio entre confinamiento/contagio masivo. Eso solo se podrá ver a posteriori.

Aquí en cambio no salimos de los discursos interpretativos/justificativos y una estrategia indescifrable. ¿Derrotar al virus? ¿La inmunidad controlada? ¿Esperar a que salga la vacuna o una cura? ¿Depende el día?.

No se, aquí de Francia y Alemania solo nos llega la información y el discurso de sus presidentes. Aquí tenemos mucha más información y día a día (alguna de ella algo contradictoria ya que es algo nuevo), por parte de muchas personas, de las CCAA, leemos a foreros, vemos un poco el sentir de la sociedad y lo que pide.. la imagen que percibimos de otros países puede ser bastante distinta a la que perciben ellos desde dentro.

Eso no te lo niego. El jardín del vecino siempre parece que está más verde.
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Mensaje por Devon Miles Jue Abr 16 2020, 13:46

Godofredo escribió:
Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

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Very Happy Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Reconozco que he pecado, al menos de pensamiento. Castígame por favor fustígame!!!

Si por mí fuera, drogas para todos hasta sobrellevarlo hasta que se pueda aplicar la fase 2. Y luego un cuestionamiento crítico de verdad sobre lo apuntado antes, modelo productivo, desigualdad y pobreza, soluciones a la pandemia, etc.

Ánimo para todos, esto va a ser largo Resaca
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Mensaje por Pier Jue Abr 16 2020, 13:46

Godofredo escribió:
Pier escribió:
káiser escribió:
Winston Smith escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

Sin vacuna y tratamiento pero con mortalidad mensual superior que a la de marzo, a las gripes de enero de 2005 y 2017.

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo los efectos del confinamiento sobre la mortalidad, como que no. Y abril salvo meteorito va a ser bastante inferior a marzo... ahí sí entran los efectos del confinamiento, pero a la vista de la "mortalidad comparada" con países menos confinadores -casi todos-, abril no superara marzo ni aquellos eneros. Y sin vacuna, sin tratamiento efectivo, con las ucis colapsadas...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

O sea, con vacuna como es el caso de la gripe y con bastante conocimiento de como se comporta, lo cual difiere bastante de la situación actual. Y ojo, otra cosa es que en el pasado y ya lo he dicho en este topic hace bastante se infravalorase los picos de gripe que han sido importantes y con consecuencias en los hospitales.

Además, que nos olvidamos que esto se acumula y que hemos tenido suerte de que no se sumaran los efectos del covid-19 a los del pico de la gripe de este año. Por cierto, todas estas medidas tiene su efecto en la gripe y por eso yo soy mucho mas partidario de consejos como lavarse la manos porque creo que son costumbres mucho mas faciles de inculcar a la población general y que tendrán efecto para todos estos virus.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue Abr 16 2020, 13:47

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Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, que va...cuando se relaje la transmisión y tengamos lo medios preparados para el rastreo y las UCIS despejadas, estaremos en esa segunda fase. No creo que nadie, y el gobierno menos, esté a favor del encierro porque sí. Y esa segunda fase será menso agobiante, pero no creo que mejor. Bastante más larga.

Y entiendo lo de los niños, y hay cosas que me chirrían a lo bestia, como que no se pueda acompañar a los seres queridos que están muriendo. A veces tengo pensamientos cuestionadores, no creas, no todo va a ser seguir a los amados líderes Laughing

Ayer leí que Inglaterra lo iba a permitir.

Tengo la sensación, probablemente equivocada, de que en otros sitios el confinamiento se está aplicando con algo más de humanidad.

Esta parte, sobre todo esta parte, me la cuestiono ( What a Face ) hasta yo, que soy un manso irreductible.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Elephant Man Jue Abr 16 2020, 13:47

Stoner escribió:
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Stoner escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"
No sé de donde sacas eso. Las PCR son muy fiables. Los test rápido menos, pero fallan la minoría (los de ahora, no los que compraron hace un tiempo y devolvieron antes de llegar a usar).
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Mensaje por Devon Miles Jue Abr 16 2020, 13:49

pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

https://www.publico.es/ciencias/coronavirus-neumologos-temen-coronavirus-genere-fibrosis-pulmonar-cronica.html?src=marqueecv
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Mensaje por Stoner Jue Abr 16 2020, 13:49

Elephant Man escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"
No sé de donde sacas eso. Las PCR son muy fiables. Los test rápido menos, pero fallan la minoría (los de ahora, no los que compraron hace un tiempo y devolvieron antes de llegar a usar).


https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/falta-fiabilidad-test-20200415223758-ntvo.html
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Mensaje por Eloy Jue Abr 16 2020, 13:50

Estamos consiguiendo meter bucles dentro de bucles.

Bucles concéntricos, a loop within a loop.



Qué tíos somos...
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Mensaje por Guy Threepwood Jue Abr 16 2020, 13:50

Stoner escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Arrow Arrow Arrow. En Asturias idem/tico problema.
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Mensaje por Pendejo Jue Abr 16 2020, 13:52

Empiezo a estar hasta la polla.
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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 13:53

Stoner escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


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Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Y por eso hasta ahora solo han contado los PCR, que son los fiables.

Los rápidos son una mierda, pero será mejor que nada. Un falso negativo es lo mismo que no hacer test, y un falso positivo es mucho más raro, pero no sería malo, una persona que no está enferma.
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Mensaje por Pier Jue Abr 16 2020, 13:53

káiser escribió:
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Winston Smith escribió:
Godofredo escribió:Que sí, que está claro que sin el confinamiento los zombies camparían a sus anchas por las calles y en las plazas surgirían montañas de cadáveres como en todos los países que no han aplicado el confinamiento estricto y dejan salir a los niños, como italia desde hace dos putas semanas.

Pero lo que hace falta es más confinamiento.

No, sinceramente creo que no lo sabemos. Tenemos los datos que tenemos con las medidas adoptadas. Es difícil extrapolarlo a un escenario totalmente distinto, fuera de lo que nos dicen los principios básicos de la epidemiología. ¿Habría más contagiados y fallecidos? sí, claro. ¿ En qué medida? Pues es difícil de decir, la cuestión es si queremos jugarnos el conocerlo. Y ojo, no hay respuesta buena.

Respecto a lo de otros países, pues se puede comparar claro, pero quizás hasta cierto punto. Porque es posible que haya muchísimos factores que no conocemos y por lo tanto no contralamos, que puedan hacer que la expansión en ciertas zonas geográficas y sociedades y culturas pueda ser algo diferente, en mayor o menos medida.

En fin, que aún conocemos muy poco, e insisto que la base va a ser, como siempre, la investigación y del aumento de conocimiento sobre algo nuevo. Pero esto cuesta tiempo, y en esta sociedad no estamos acostumbrados a ello, queremos respuestas y soluciones rápidas y óptimas. Tendremos que llevarlo todos como mejor podamos.

Comparto que aún conocemos muy poco. Lo que no entiendo es por qué no reaccionamos con este rigor a pandemias anteriores que en su momento también conocíamos muy poco.

A cuales nos hemos enfrentado en tiempos recientes con estos números y sin vacuna, tratamiento efectivo,etc?

Sin vacuna y tratamiento pero con mortalidad mensual superior que a la de marzo, a las gripes de enero de 2005 y 2017.

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo los efectos del confinamiento sobre la mortalidad, como que no. Y abril salvo meteorito va a ser bastante inferior a marzo... ahí sí entran los efectos del confinamiento, pero a la vista de la "mortalidad comparada" con países menos confinadores -casi todos-, abril no superara marzo ni aquellos eneros. Y sin vacuna, sin tratamiento efectivo, con las ucis colapsadas...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2015%20de%20abril_CNE.pdf

La gripe de Hong Kong, SARS, la gripe porcina, la gripe aviar...

La gripe de hong kong fue en los años 60. La gripe porcina y aviar, no han tenido ni de lejos y por suerte, los números de esta que estamos viviendo en España.
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Mensaje por elrostroimpenetrable Jue Abr 16 2020, 13:53

pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

A ver, año y medio es lo mínimo que se puede tardar por los plazos en hacer los ensayos. Acortando plazos y haciendo trampas (autorizadas por la FDA o la EMA) es posible que un año este. Pero es posible que no se pueda encontrar una vacuna efectiva o que tarde más.
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Mensaje por káiser Jue Abr 16 2020, 13:53

Eloy escribió:Estamos consiguiendo meter bucles dentro de bucles.

Bucles concéntricos, a loop within a loop.



Qué tíos somos...

Yo ya he dicho que o el mundo se ha vuelto loco o el que está loco soy yo.

Evidentemente hay bastantes más probabilidades de lo segundo.

Pido disculpas si he tenido alguna salida de tono. La mayor parte del tiempo "me controlo", pero a veces uno no puede evitar que le domine el desquiciamiento.


Última edición por káiser el Jue Abr 16 2020, 13:54, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Jue Abr 16 2020, 13:54

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.

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Mensaje por Devon Miles Jue Abr 16 2020, 13:54

Eloy escribió:Estamos consiguiendo meter bucles dentro de bucles.

Bucles concéntricos, a loop within a loop.



Qué tíos somos...

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Mensaje por Stoner Jue Abr 16 2020, 13:55

Poisonblade escribió:
Stoner escribió:
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Stoner escribió:
Elephant Man escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días
Teniendo en cuenta que se estan haciendo mas test, 5100 contagios nuevos no son tantos, si comparamos con los 8000 diarios que se llegaron a alcanzar. Cuanto mas test se hagan mas subirá el número porque hay mucho caso no detectado aún.


Teniendo en cuenta que los test no son fiables o funcionan medio mal cualquier cosa que se ponga me lo paso por el forro de los cojones
¿De dónde sacas ésto? un test médico puede dar falso negativo pero es una pequeña minoría de casos.


pues yo leo en todos los sitios que no son fiables, que solo pueden te puedes fiar que si dan dos positivos seguidos, que muchos no cantan hasta el día 8, que otros si no tienes síntomas no dan, hasta el punto que las residencias están dejando de utilizar los del gobierno y comprarlos a empresas privadas.


A mi esto me parece dar palos de ciego. Si las mediadas que se toman es en base a test que fallan ya me dirán.


Por ejemlo, en una residencia. Que hagan el test a una persona. Da negativo, nada, pues puede seguir haciendo la vida normal. Y el test ha fallado, pues puede estar contagiando a todo el mundo. Y los test fallan y la gente es asintomática así que no hay manera de saberlo.


Si no empiezan a tener test fiables todo lo demás es una mierda. Es como sacar la vacuna sin estar testada. Pues lo mismo, "Oye, no nos fiamos de los test pero los hacemos por si acaso. Ahora, todas las medidas que se tomen en base a eso... pues tienen la misma fiabilidad que mis cojones 33"

Y por eso hasta ahora solo han contado los PCR, que son los fiables.

Los rápidos son una mierda, pero será mejor que nada. Un falso negativo es lo mismo que no hacer test, y un falso positivo es mucho más raro, pero no sería malo, una persona que no está enferma.


para mi fiarse de test que van mal es casi peor que no hacer test. Porque si no haces test segúramente tomes las medidas más drásticas, por precaución. Con los test estás tomando medidas en base a algo que no es fiable. Es una locura
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Mensaje por Damià Jue Abr 16 2020, 13:55

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

https://www.publico.es/ciencias/coronavirus-neumologos-temen-coronavirus-genere-fibrosis-pulmonar-cronica.html?src=marqueecv

como la mayoria de neumonias existentes hasta ahora.

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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 13:56

Damià escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.


Los curados han estado enfermos, las altas son de personas que lo han pasado putas, y la gente que lo pasa sin enterarse va a contagiar a miles de personas.

Así lo van a ver.
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Mensaje por pinkpanther Jue Abr 16 2020, 13:57

elrostroimpenetrable escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

A ver, año y medio es lo mínimo que se puede tardar por los plazos en hacer los ensayos. Acortando plazos y haciendo trampas (autorizadas por la FDA o la EMA)  es posible que un año este. Pero es posible que no se pueda encontrar una vacuna efectiva o que tarde más.

Pero la vacuna de la gripe tampoco es del todo efectiva, no?, porque la gripe muta de un año a otro, en cambio por lo que dicen el coronavirus no. 

Si acortando plazos fuera un año, sería para finales de este año...........pero dos años sería comernos también 2021 entero como ahora...........
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Mensaje por Dumbie Jue Abr 16 2020, 13:59

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

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La gripe...
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Mensaje por pinkpanther Jue Abr 16 2020, 13:59

En Alava.

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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 13:59

Yo tengo fe en que para estas fechas ya esté la vacuna. Algunos dicen que saltándose pasos estaría para octubre y que no sería peligroso. Pero no se, llevamos tantos años escuchando que han descubierto la vacuna contra XXX que ya no me fío de nadie.
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Mensaje por Eloy Jue Abr 16 2020, 14:00

káiser escribió:
Eloy escribió:Estamos consiguiendo meter bucles dentro de bucles.

Bucles concéntricos, a loop within a loop.



Qué tíos somos...

Yo ya he dicho que o el mundo se ha vuelto loco o el que está loco soy yo.

Evidentemente hay bastantes más probabilidades de lo segundo.

Pido disculpas si he tenido alguna salida de tono. La mayor parte del tiempo "me controlo", pero a veces uno no puede evitar que le domine el desquiciamiento.


Por mi no te disculpes.

Si no fuera por las muertes y la tragedia en sí en muchos casos, a mi este estado de las cosas, entre la distopía y el absurdo, entre el milenarismo y la chirigota, me tendría fascinado. De hecho, me tiene.
Y por supuesto mi propio desquicie me acaricia el cerebro varias veces al día, pero eso ya viene de antes.


Solo siento curiosidad por ver cómo será la nueva normalidad.
Una curiosidad malsana, morbosa.
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Mensaje por Guy Threepwood Jue Abr 16 2020, 14:01

Poisonblade escribió:
Damià escribió:
Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.


Los curados han estado enfermos, las altas son de personas que lo han pasado putas, y la gente que lo pasa sin enterarse va a contagiar a miles de personas.

Así lo van a ver.

Los datos de muertos (aun haciendo trampas) no mienten. 500 muertos diarios por esta movida es insostenible. 400 idem. 300 idem. 200 idem y 100 idem. Me cago en Dios, que el cancer que es la enfermedad innombrable y mas tabu de las existentes hoy en dia, se esta llevando bastantes menos. Eso es lo que se puede ver a dia de hoy. Ni mas ni menos.
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Mensaje por Dumbie Jue Abr 16 2020, 14:02

Damià escribió:
Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

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como la mayoria de neumonias existentes hasta ahora.

Después de una neumonía, se termina reparando solo íntegramente, o dejando secuelas mínimas. Incluso con una tuberculosis, con la medicación correcta, casi no quedan secuelas. E[size=14]n cambio, esta neumóloga sostiene que el coronavirus puede ser mucho más agresivo[/size]
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Mensaje por freakedu Jue Abr 16 2020, 14:02

Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

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Mensaje por Davies Jue Abr 16 2020, 14:03

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

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Ah,que todavía quedan gripistas.
A estas alturas pertenecen a la misma categoría que los juancarlistas.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue Abr 16 2020, 14:04

Poisonblade escribió:Yo tengo fe en que para estas fechas ya esté la vacuna. Algunos dicen que saltándose pasos estaría para octubre y que no sería peligroso. Pero no se, llevamos tantos años escuchando que han descubierto la vacuna contra XXX que ya no me fío de nadie.

Ninguna enfermedad reciente ha paralizado el mundo como el coronavirus, hay interés en encontrar una vacuna.
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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 14:04

Guy Threepwood escribió:
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Stoner escribió:a mi lo que me maravilla es la capacidad de auto engaño con los datos.

Cuando es que bajan, bien, cuando suben un poco es que veníamos de fin de semana, cuando se estanacan, por lo menos no suben, cuando suben, son los dientes de sierra típicos antes de la bajada, si los contagios aumentan, es que se hacen mas test, si las muertes aumentan es que antes no se contaban.

A la mierda. Podemos estar así toda la vida interpretando los datos como se nos ponga de los cojones. La realidad es que esto es una puta escabechina y no mejora lo que debería mejorar. Todo lo demás, maquillaje. Nos lo pueden vender como les de la puta gana.


Ya os digo cuál va a ser la próxima justificación para datos malos. Como la industria ha vuelto a currar...


Y así todos los días

puedes mirar los curados tambien, las altas y la gente que lo pasa sin enterarse, que son millones. Igual lo ves mejor.


Los curados han estado enfermos, las altas son de personas que lo han pasado putas, y la gente que lo pasa sin enterarse va a contagiar a miles de personas.

Así lo van a ver.

Los datos de muertos (aun haciendo trampas) no mienten. 500 muertos diarios por esta movida es insostenible. 400 idem. 300 idem. 200 idem y 100 idem. Me cago en Dios, que el cancer que es la enfermedad innombrable y mas tabu de las existentes hoy en dia, se esta llevando bastantes menos. Eso es lo que se puede ver a dia de hoy. Ni mas ni menos.

Y por eso estamos confinados. Hay personas que llevan desde primeros de marzo ingresados. Es normal que el número de fallecidos vaya bajando lentamente.
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Mensaje por Zoetrope Jue Abr 16 2020, 14:04

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

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Al final es una profecía autocumplida.

Solo hay un camino como especie, generar inmunidad ante ese virus, asumiendo que no podemos escondernos indefinidamente de él. Para eso se apuntan dos vías.
1. Investigación médica: Logramos una vacuna que nos genera ese inmunidad, de no ser posible avanzamos en tratamientos que reduzcan su peligro a un punto asumible (que habría que definir en todo caso)
2. Natural: Ponemos a nuestros cuerpos a generar esa inmunidad.

Cada camino tiene sus incertidumbres, peligros, y puede llegar un punto, que sería lo ideal, en que se complementen.

Ahora bien, el confinamiento como plato casi único, es fácil que no haga otra cosa que generar más confinamiento. Reducimos los contagios pero también la posibilidad de generar inmunidad. Y cuando aumentan los contagios volvemos de nuevo al confinamiento.

Tenemos que tomar un camino. Cualquiera de ellos es superjodido, pero no hay otra cosa salvo que alguien se le ocurra. Creo que una de las peores cosas puede ser quedarse entremedio y llevarse parte de lo peor de cada uno de los caminos.
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Mensaje por Dumbie Jue Abr 16 2020, 14:04

Joder... Leer a Stoner me deprime mas que dos Godokaisers a las ocho de la mañana...
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Mensaje por Pier Jue Abr 16 2020, 14:05

pinkpanther escribió:
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pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

A ver, año y medio es lo mínimo que se puede tardar por los plazos en hacer los ensayos. Acortando plazos y haciendo trampas (autorizadas por la FDA o la EMA)  es posible que un año este. Pero es posible que no se pueda encontrar una vacuna efectiva o que tarde más.

Pero la vacuna de la gripe tampoco es del todo efectiva, no?, porque la gripe muta de un año a otro, en cambio por lo que dicen el coronavirus no. 

Si acortando plazos fuera un año, sería para finales de este año...........pero dos años sería comernos también 2021 entero como ahora...........

Hay varios temas. Que la vacuna sea parcial o total es uno. Que una vez que lo tengas produzcas y distribuyas en las cantidades requeridas para el planeta otra. Pero bueno, por colaborar en una visión optimista para aqui por lo que dijo el ministro de ciencia se está trabajando en una total y con plazos en torno a ese año y pico, pero con la ventaja de que si se hace aquí, las patentes (o sea el precio), y la distribución/fabricación se acortaría en tiempo, al menos para España.
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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 16 2020, 14:05

caniplaywithrainbows escribió:
Poisonblade escribió:Yo tengo fe en que para estas fechas ya esté la vacuna. Algunos dicen que saltándose pasos estaría para octubre y que no sería peligroso. Pero no se, llevamos tantos años escuchando que han descubierto la vacuna contra XXX que ya no me fío de nadie.

Ninguna enfermedad reciente ha paralizado el mundo como el coronavirus, hay interés en encontrar una vacuna.

Si, ¿pero que esté a disposición de todos en octubre? Lo veo muy difícil, ojalá.
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Mensaje por Devon Miles Jue Abr 16 2020, 14:05

Damià escribió:
Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:Dos años sin vacuna dice un mamón de los que están en La Sexta con Ferreras, lo normal a todos los que he escuchado es una media de 1 año o año y medio, y ahora este mamón ya se va a los dos años..................

Catastrofistas, venir a mi, soy todo vuestro.

Por eso, ahora vemos el confinamiento como el coco. Pero esa segunda fase va a ser más larga e incierta, yo creo que peor.

Y por cierto, para los gripistas, cuidado:

https://www.publico.es/ciencias/coronavirus-neumologos-temen-coronavirus-genere-fibrosis-pulmonar-cronica.html?src=marqueecv

como la mayoria de neumonias existentes hasta ahora.


Por lo que pone el artículo, está en estudio, pero por los casos que se ven parece que no es una neumonía al uso, sino bastante más agresiva. Pronto lo sabremos.

Por de pronto, los tiempos en la UCI tampoco parece una neumonía al uso. Mi padre tiene EPOC, ha tenido alguna neumonía y ni lo ingresaron. No será la norma, pero...aquí parece que si la cosa deriva en neumonía, las 3 semanitas en la UCI parece que no es nada raro. Y en casos de gente joven y en forma, como por ejemplo el tronao del exjugador Alfonso Reyes.
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Mensaje por Eloy Jue Abr 16 2020, 14:05

Guy Threepwood escribió:el cancer que es la enfermedad innombrable y mas tabu de las existentes hoy en dia


Joder, ni que fuera la gonorrea
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