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Mensaje por Jud Lun Abr 20 2020, 05:47

Balachina escribió:¿os queréis creer que mi hijo el pequeño no me preguntéis cómo ha podido hacer compras en el Fornite por medio de Itunes Store por valor de 500 pavos?.

Les compré una mierdilla de 10 euros para que disfrutaran con el juego estos días de mierda, por lo visto se ha quedado pillada la tarjeta y el peque ha comprado hoy por la tarde varias mierdas de estas... ha sido ahora mismo pero no hay llamada telefónica porque es domingo por la tarde.

Ya sé que es un offtopic como una catedral pero es que joder, no me jodas  Mad  Mad  Mad

(por lo que he leído no debería haber problema para la devolución pero no me fío ni de nadie  Neutral ).

Hos-tia jajajajajaja (perdón)
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Mensaje por Jabs Lun Abr 20 2020, 05:57

Lo siento mucho Rheingold.

Se lo que es pasar por esto, pero sin poder estar a su lado para despedirte tiene que ser mas duro todavía.
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Mensaje por thunderpussy Lun Abr 20 2020, 06:00

Stoner escribió:yo tampoco se qué decir a Rheingold.

Supongo que no se puede decir nada...

O nada que le pueda consolar.

Un abrazo
 Flechas
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Mensaje por thunderpussy Lun Abr 20 2020, 06:04

Balachina escribió:¿os queréis creer que mi hijo el pequeño no me preguntéis cómo ha podido hacer compras en el Fornite por medio de Itunes Store por valor de 500 pavos?.

Les compré una mierdilla de 10 euros para que disfrutaran con el juego estos días de mierda, por lo visto se ha quedado pillada la tarjeta y el peque ha comprado hoy por la tarde varias mierdas de estas... ha sido ahora mismo pero no hay llamada telefónica porque es domingo por la tarde.

Ya sé que es un offtopic como una catedral pero es que joder, no me jodas  Mad  Mad  Mad

(por lo que he leído no debería haber problema para la devolución pero no me fío ni de nadie  Neutral ).
Putadón espero que puedas recuperar la pasta, el otro día estaba jugando el mío buscando juegos en la Apple Store, total que fui a quitarle el móvil y al cogerlo confirmé una compra de un mierda de juego de 24 ey rasos con la huella digital  Laughing, putadón también, la conclusión que hay que sacar es que no tenemos que dejarles el móvil.
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Mensaje por Rober75 Lun Abr 20 2020, 06:05

https://www.elcomercio.es/sociedad/avilesina-enfrenta-denuncias-20200419183726-nt.html
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Mensaje por Felix the cat Lun Abr 20 2020, 06:06

Mucho ánimo y mucha fuerza al forero Rheingold en este trago tan amargo.
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Mensaje por Balachina Lun Abr 20 2020, 06:09

Jud escribió:
Balachina escribió:¿os queréis creer que mi hijo el pequeño no me preguntéis cómo ha podido hacer compras en el Fornite por medio de Itunes Store por valor de 500 pavos?.

Les compré una mierdilla de 10 euros para que disfrutaran con el juego estos días de mierda, por lo visto se ha quedado pillada la tarjeta y el peque ha comprado hoy por la tarde varias mierdas de estas... ha sido ahora mismo pero no hay llamada telefónica porque es domingo por la tarde.

Ya sé que es un offtopic como una catedral pero es que joder, no me jodas  Mad  Mad  Mad

(por lo que he leído no debería haber problema para la devolución pero no me fío ni de nadie  Neutral ).

Hos-tia jajajajajaja (perdón)

Sí, la verdad es que sino me hubiese pasado a mì me reiría también... Laughing Laughing Laughing

a ver si mañana lo soluciono porque vaya tela.
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Mensaje por BlueStarRider Lun Abr 20 2020, 06:22

borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
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Mensaje por Joshua Homme Lun Abr 20 2020, 06:32

BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
Laughing  Laughing  Laughing

Con el "como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación" has quedado retratadísimo. El debate, efectivamente, es estéril en estos casos.

Y no, ni soy docente ni llego a 30 días de vacaciones.

Joshua Homme

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Mensaje por BlueStarRider Lun Abr 20 2020, 06:41

Joshua Homme escribió:
BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
Laughing  Laughing  Laughing

Con el "como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación" has quedado retratadísimo.
El debate, efectivamente, es estéril en estos casos.

Y no, ni soy docente ni llego a 30 días de vacaciones.

Seguramente en Navidades y Semana Santa, que eran los períodos a los que me refería con esa frase que resaltas en negrita, son los únicos que están trabajando mientras los demás estamos tumbados a la bartola o comprando regalos, claro que sí, guapi.
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Mensaje por Bokor Lun Abr 20 2020, 06:48

RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.
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Mensaje por CocH. Lun Abr 20 2020, 06:49

Jud escribió:
Balachina escribió:¿os queréis creer que mi hijo el pequeño no me preguntéis cómo ha podido hacer compras en el Fornite por medio de Itunes Store por valor de 500 pavos?.

Les compré una mierdilla de 10 euros para que disfrutaran con el juego estos días de mierda, por lo visto se ha quedado pillada la tarjeta y el peque ha comprado hoy por la tarde varias mierdas de estas... ha sido ahora mismo pero no hay llamada telefónica porque es domingo por la tarde.

Ya sé que es un offtopic como una catedral pero es que joder, no me jodas  Mad  Mad  Mad

(por lo que he leído no debería haber problema para la devolución pero no me fío ni de nadie  Neutral ).

Hos-tia jajajajajaja (perdón)

Ayer mi crío de 3 años pilló el mando con la tele apagada y cuando me quise dar cuenta compró un juego en la store valorado en 60 euros.

Afortunadamente los de Konami estàn promocionando a tope el Resident Evil 3 remake y ese ha sido el que compró.

Mi mujer no se lo cree.
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Mensaje por Koikila Lun Abr 20 2020, 06:50

Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Otro abrazo para ti. Qué pena que haya sido en estas circunstancias.
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Mensaje por Silke_ Lun Abr 20 2020, 06:51

Koikila escribió:
Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Otro abrazo para ti. Qué pena que haya sido en estas circunstancias.

Lo siento mucho, Bokor. Es muy triste afrontar la muerte de los padres de esta manera. Un abrazo.
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Mensaje por tacitus Lun Abr 20 2020, 06:52

Un abrazo fuerte para los dos, Rheingold y Bokor
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Mensaje por morley Lun Abr 20 2020, 06:53

https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/ekaitz-cancela-fin-interregno-hacia-sociedad-digital-post-covid19?fbclid=IwAR3hJqQfjp4loeWqHWgRwXw3IrKWiVMXLRI63vsh3JHVGi5uTi3PtzFr7RU
Hasta el momento, la mayoría de políticas establecidas por los países se han centrado en soluciones individuales, como lavarse las manos y recluirse en casa, reduciendo el concepto de comunidad a la mera ira de los balcones o a expresar solidaridad en las redes sociales. Este modelo de “panóptico carcelario”, el cual suspende las relaciones humanas para no perder el control en la actual transición sistémica, tiene lugar en una sociedad altamente conectada a internet que orienta a las personas hacia el consumo más bruto de servicios digitales. El ciudadano ilustrado no se emancipa a través de tecnologías libres, sino que se construye como consumidor mediante las plataformas de empresas privadas. De este modo, y el confinamiento marca un precedente, se normativiza la cruda existencia de los sujetos bajo el neoliberalismo, que es solitaria, egoísta y abocada a la resolución individual de sus problemas acudiendo al mercado.

La manera en que la ideología neoliberal contempla la modernidad entiende al ciudadano en tanto que consumidor; la acción colectiva y la vida pública, por ende, quedan restringida a hacer click en la recomendación de un algoritmo que conoce mejor que el usuario las preferencias de mercado. Como argumenta Andrea Fumagalli, la triple crisis desencadenada por la epidemia del coronavirus tiene consecuencias sociales y políticas: la “virtualización de la vida humana” y el control social. Si bien el poder coercitivo de la policía es necesario para cumplir con la “distancia social” o colocar a los cuerpos y mentes en alerta constante, el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película. Y cuando su nivel de confianza epistémica en un mundo en crisis así como sus esperanzas y aspiraciones hacia algo mejor desaparecen, el capital puede continuar su camino hacia ninguna parte.

Aquellos que conserven su posición en el mercado laboral experimentarán la violencia que siempre ha tenido la tecnología en manos de los capitalistas. De un lado, la vigilancia y el control sobre la fuerza de trabajo se incrementará. De otro, los costes requeridos para la actividad productiva deberán reducirse para asegurar la rentabilidad de las firmas. La traducción será un fuerte aumento de la precarización, fundiéndose así el ejército industrial de reserva con el trabajador activo, el aumento en la rapidez de la automatización de los procesos industriales y la descualificación de la fuerza de trabajo. De nuevo: estas tendencias no son nuevas, pues Marx las describió en El Capital, sino que se acelerarán debido a la epidemia otorgando a los propietarios del valor agregado una excusa para legitimar dichas prácticas de apropiación y desposesión. Sin duda, este es un mal momento para defender las teorías aceleracionistas de autores como Paul Mason o Nick Srnicek.

Muy interesante...
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Mensaje por Humpty Dumpty Lun Abr 20 2020, 06:53

tacitus escribió:Un abrazo fuerte para los dos, Rheingold y Bokor

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Un fuerte abrazo virtual para los dos.
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Mensaje por morley Lun Abr 20 2020, 06:53

tacitus escribió:Un abrazo fuerte para los dos, Rheingold y Bokor

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Mensaje por Joshua Homme Lun Abr 20 2020, 06:53

BlueStarRider escribió:
Joshua Homme escribió:
BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
Laughing  Laughing  Laughing

Con el "como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación" has quedado retratadísimo.
El debate, efectivamente, es estéril en estos casos.

Y no, ni soy docente ni llego a 30 días de vacaciones.

Seguramente en Navidades y Semana Santa, que eran los períodos a los que me refería con esa frase que resaltas en negrita, son los únicos que están trabajando mientras los demás estamos tumbados a la bartola o comprando regalos, claro que sí, guapi.
Sí y el resto de profesionales en la mayoría de casos desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad que la labor de educar a 30 niños (sic). Sobran los argumentos, sí Laughing

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Mensaje por Jud Lun Abr 20 2020, 06:56

Koikila escribió:
Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Otro abrazo para ti. Qué pena que haya sido en estas circunstancias.

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Mensaje por David Z. Lun Abr 20 2020, 06:59

Un abrazo, Bokor.

Salud,
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Mensaje por morley Lun Abr 20 2020, 07:00

morley escribió:https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/ekaitz-cancela-fin-interregno-hacia-sociedad-digital-post-covid19?fbclid=IwAR3hJqQfjp4loeWqHWgRwXw3IrKWiVMXLRI63vsh3JHVGi5uTi3PtzFr7RU
Hasta el momento, la mayoría de políticas establecidas por los países se han centrado en soluciones individuales, como lavarse las manos y recluirse en casa, reduciendo el concepto de comunidad a la mera ira de los balcones o a expresar solidaridad en las redes sociales. Este modelo de “panóptico carcelario”, el cual suspende las relaciones humanas para no perder el control en la actual transición sistémica, tiene lugar en una sociedad altamente conectada a internet que orienta a las personas hacia el consumo más bruto de servicios digitales. El ciudadano ilustrado no se emancipa a través de tecnologías libres, sino que se construye como consumidor mediante las plataformas de empresas privadas. De este modo, y el confinamiento marca un precedente, se normativiza la cruda existencia de los sujetos bajo el neoliberalismo, que es solitaria, egoísta y abocada a la resolución individual de sus problemas acudiendo al mercado.

La manera en que la ideología neoliberal contempla la modernidad entiende al ciudadano en tanto que consumidor; la acción colectiva y la vida pública, por ende, quedan restringida a hacer click en la recomendación de un algoritmo que conoce mejor que el usuario las preferencias de mercado. Como argumenta Andrea Fumagalli, la triple crisis desencadenada por la epidemia del coronavirus tiene consecuencias sociales y políticas: la “virtualización de la vida humana” y el control social. Si bien el poder coercitivo de la policía es necesario para cumplir con la “distancia social” o colocar a los cuerpos y mentes en alerta constante, el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película. Y cuando su nivel de confianza epistémica en un mundo en crisis así como sus esperanzas y aspiraciones hacia algo mejor desaparecen, el capital puede continuar su camino hacia ninguna parte.

Aquellos que conserven su posición en el mercado laboral experimentarán la violencia que siempre ha tenido la tecnología en manos de los capitalistas. De un lado, la vigilancia y el control sobre la fuerza de trabajo se incrementará. De otro, los costes requeridos para la actividad productiva deberán reducirse para asegurar la rentabilidad de las firmas. La traducción será un fuerte aumento de la precarización, fundiéndose así el ejército industrial de reserva con el trabajador activo, el aumento en la rapidez de la automatización de los procesos industriales y la descualificación de la fuerza de trabajo. De nuevo: estas tendencias no son nuevas, pues Marx las describió en El Capital, sino que se acelerarán debido a la epidemia otorgando a los propietarios del valor agregado una excusa para legitimar dichas prácticas de apropiación y desposesión. Sin duda, este es un mal momento para defender las teorías aceleracionistas de autores como Paul Mason o Nick Srnicek.

Muy interesante...

leeros el articulo, por favor, no tiene desperdicio...
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Mensaje por ksmith Lun Abr 20 2020, 07:02

lo siento, Bokor. un abrazo y mucho ánimo.
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Mensaje por Stoner Lun Abr 20 2020, 07:02

Una abrazo muy fuerte Bokor
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Mensaje por Itlotg Lun Abr 20 2020, 07:03

Rheingold y Bokor. Un abrazo fuerte para ambos.
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Mensaje por Emeritus Pope Lun Abr 20 2020, 07:04

Ánimo Bokor!! Un abrazo!
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Mensaje por Yomis Lun Abr 20 2020, 07:06

RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.
Un abrazo enorme.
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Mensaje por BlueStarRider Lun Abr 20 2020, 07:07

Joshua Homme escribió:
BlueStarRider escribió:
Joshua Homme escribió:
BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
Laughing  Laughing  Laughing

Con el "como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación" has quedado retratadísimo.
El debate, efectivamente, es estéril en estos casos.

Y no, ni soy docente ni llego a 30 días de vacaciones.

Seguramente en Navidades y Semana Santa, que eran los períodos a los que me refería con esa frase que resaltas en negrita, son los únicos que están trabajando mientras los demás estamos tumbados a la bartola o comprando regalos, claro que sí, guapi.
Sí y el resto de profesionales en la mayoría de casos desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad que la labor de educar a 30 niños (sic). Sobran los argumentos, sí Laughing

Tus argumentos parece que simplemente son decirme que mis argumentos no son válidos ... no parece una argumentación muy sólida la tuya Laughing
 
Hay trabajos que requieren mayor cualificación, sí.
Hay trabajos que mucha mayor penosidad y peligrosidad, sí.
Y hay trabajos que conllevan mayor responsabilidad, también.
Hay trabajos que engloban todo eso e incluso conllevan el tener que realizar guardias.
En muy pocos de ellos se disfruta de la cantidad de días de vacaciones que disfruta el funcionariado docente.

Quizá también deberías empezar a valorar otras profesiones y empatizar con la situación de inestabilidad que les espera.

En fin. Mi opinión es que la cantidad de vacaciones que gozan es suficiente, ni un día más.


Última edición por BlueStarRider el Lun Abr 20 2020, 07:10, editado 2 veces
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Mensaje por KIM_BACALAO Lun Abr 20 2020, 07:08

ánimos y abrazos a Rhein y Bokor

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Mensaje por pinkpanther Lun Abr 20 2020, 07:08

Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Mucho ánimo y un abrazo Bokor.
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Mensaje por ksmith Lun Abr 20 2020, 07:10

morley escribió:
morley escribió:https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/ekaitz-cancela-fin-interregno-hacia-sociedad-digital-post-covid19?fbclid=IwAR3hJqQfjp4loeWqHWgRwXw3IrKWiVMXLRI63vsh3JHVGi5uTi3PtzFr7RU
Hasta el momento, la mayoría de políticas establecidas por los países se han centrado en soluciones individuales, como lavarse las manos y recluirse en casa, reduciendo el concepto de comunidad a la mera ira de los balcones o a expresar solidaridad en las redes sociales. Este modelo de “panóptico carcelario”, el cual suspende las relaciones humanas para no perder el control en la actual transición sistémica, tiene lugar en una sociedad altamente conectada a internet que orienta a las personas hacia el consumo más bruto de servicios digitales. El ciudadano ilustrado no se emancipa a través de tecnologías libres, sino que se construye como consumidor mediante las plataformas de empresas privadas. De este modo, y el confinamiento marca un precedente, se normativiza la cruda existencia de los sujetos bajo el neoliberalismo, que es solitaria, egoísta y abocada a la resolución individual de sus problemas acudiendo al mercado.

La manera en que la ideología neoliberal contempla la modernidad entiende al ciudadano en tanto que consumidor; la acción colectiva y la vida pública, por ende, quedan restringida a hacer click en la recomendación de un algoritmo que conoce mejor que el usuario las preferencias de mercado. Como argumenta Andrea Fumagalli, la triple crisis desencadenada por la epidemia del coronavirus tiene consecuencias sociales y políticas: la “virtualización de la vida humana” y el control social. Si bien el poder coercitivo de la policía es necesario para cumplir con la “distancia social” o colocar a los cuerpos y mentes en alerta constante, el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película. Y cuando su nivel de confianza epistémica en un mundo en crisis así como sus esperanzas y aspiraciones hacia algo mejor desaparecen, el capital puede continuar su camino hacia ninguna parte.

Aquellos que conserven su posición en el mercado laboral experimentarán la violencia que siempre ha tenido la tecnología en manos de los capitalistas. De un lado, la vigilancia y el control sobre la fuerza de trabajo se incrementará. De otro, los costes requeridos para la actividad productiva deberán reducirse para asegurar la rentabilidad de las firmas. La traducción será un fuerte aumento de la precarización, fundiéndose así el ejército industrial de reserva con el trabajador activo, el aumento en la rapidez de la automatización de los procesos industriales y la descualificación de la fuerza de trabajo. De nuevo: estas tendencias no son nuevas, pues Marx las describió en El Capital, sino que se acelerarán debido a la epidemia otorgando a los propietarios del valor agregado una excusa para legitimar dichas prácticas de apropiación y desposesión. Sin duda, este es un mal momento para defender las teorías aceleracionistas de autores como Paul Mason o Nick Srnicek.

Muy interesante...

leeros el articulo, por favor, no tiene desperdicio...

muy interesante, la verdad.
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Mensaje por Yomis Lun Abr 20 2020, 07:18

Otro abrazo para Bokor, joder casi todo el dia sin leer el topic y vaya puta mierda.
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Mensaje por mugu Lun Abr 20 2020, 07:26

pinkpanther escribió:
Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Mucho ánimo y un abrazo Bokor.

Lo mismo te digo Bokor. Ánimo
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Mensaje por borogis Lun Abr 20 2020, 07:30

BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.

Cometes el error de comparar cosas que no tienen nada que ver, como ser profesor o auxiliar de geriatría, que sí tiene un plus de penosidad que determina la autoridad competente. En asturias siendo la misma categoría y desempeñando funciones bastante similares lo cobran auxiliares en geriatría y no en sanidad, también quien trabaja a turnos los cobra y quien está en un centro de salud no y sí cobran una mierda por el trabajo que hacen igual que los profesores, y por lo mismo que los profesores no tienen demasiadas vacaciones, las características de su trabajo son distintas y se adaptan a las necesidades igual que el resto. Que tú creas que 60 exámenes o trabajos o la planificación de un colegio o instituto se hace en una tarde a ratos perdidos en casa no significa que sea la realidad. Me remito a mi anterior argumento, no es puntuar un disco en un foro escuchando 30 segundos. Una evaluación conlleva más implicaciones que eso. Y más responsabilidad no creo que haga mucha falta explicarlo más. Que incompetentes los hay en todos los sectores y a todos los niveles. Hay servicios que son esenciales sy deben ser públicos por que hacer negocio de la salud o de la educación más básica implica socavar una mínima libertad y igualdad de oportunidades. Ahora la culpa pa los funcionarios del ramo que sea, porque son privilegiados y eso los hace incompetentes.Desde el currito y funcionario de a pie, hasta directivos de instituciones públicas y empresarios, si ese es el argumento para atacar al profesorado porque tienen privilegios igual tu látigo debería dirigirse en otra dirección. Pero bueno lo de siempre hay que buscar supuestos privilegios y cortar el seto de los demás a una altura que me permita mirar por encima, no vaya a ser. A otro perro con ese hueso.
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Mensaje por borogis Lun Abr 20 2020, 07:31

Bokor mucho ánimo y un abrazo grande, lo siento mucho
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Mensaje por Damià Lun Abr 20 2020, 07:34

Mucho ánimo Bokor.
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Mensaje por Joshua Homme Lun Abr 20 2020, 07:34

BlueStarRider escribió:Tus argumentos parece que simplemente son decirme que mis argumentos no son válidos ... no parece una argumentación muy sólida la tuya Laughing
 
Hay trabajos que requieren mayor cualificación, sí.
Hay trabajos que mucha mayor penosidad y peligrosidad, sí.
Y hay trabajos que conllevan mayor responsabilidad, también.
Hay trabajos que engloban todo eso e incluso conllevan el tener que realizar guardias.
En muy pocos de ellos se disfruta de la cantidad de días de vacaciones que disfruta el funcionariado docente.

Quizá también deberías empezar a valorar otras profesiones y empatizar con la situación de inestabilidad que les espera.

En fin. Mi opinión es que la cantidad de vacaciones que gozan es suficiente, ni un día más.
Bueno, ya no es que la mayoría de profesiones sean más cualificadas, peligrosas o con más responsabilidad que educar 30 niños, sino que "hay algunos trabajos que sí". Algo es algo.

Te he dicho que no soy docente y que a 30 días de vacaciones no llego (0 de hecho desde el Mad Cool 2018 y así que seguirá hasta 2021 por lo menos), por lo que lo de pedir empatía o que valore otros trabajos cuando solo te remarcaba tus ideas equivocadas del profesorado y no hablaba de otras profesiones es un sinsentido.

Y es que para valorar unos trabajos no hay que degradar a otros. Entiendo que es algo que suele suceder bastante cuando uno tiene un trabajo de mierda, pero no es al del siguiente escalón al que hay que señalar, porque tratar de privilegiado a un maestro o profesor con todo lo que conlleva ese trabajo y las retribuciones que reciben en España es algo que se me escapa completamente.

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Mensaje por thunderpussy Lun Abr 20 2020, 07:36

https://www.ara.cat/societat/REPORTATGE-uci-hospital-sant-pau-coronavirus-covid-19_0_2436956458.html

Está en catalán pero es un buen reportaje
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Mensaje por Infernu Lun Abr 20 2020, 07:36

Un fuerte abrazo a Rheingold y a Bokor. Mucha fuerza.
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 20 2020, 07:40

Mucho ánimo Bokor. Un abrazo
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Mensaje por Joshua Homme Lun Abr 20 2020, 07:41

No conozco a nadie de aquí ni a nadie que haya perdido a alguien cercano en el último mes, pero no me puedo imaginar lo jodido que es perder a uno y no ya no poder verle, sino que el fallecido no haya tenido gente cerca (más allá del cuerpo de enfermería, que espero que tengan el reconocimiento que merecen) en los últimos momentos.

No creo que sirva de nada dar ánimos, pero que al menos la vida os sonría de aquí en adelante.

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Mensaje por Intruder Lun Abr 20 2020, 07:43

Bokor escribió:
RHEINGOLD escribió:Mi padre ha fallecido esta mañana. 24 dias luchando pero no lo ha podido superar. He tenido que reconocerlo sin siquiera poder tocarlo. Espero que no tengais que pasar ninguno por esto, es muy duro y triste. Un abrazo a los muchos foreros que os habeis preocupado por mi.

El mío lo hizo el miércoles, fue de lo suyo, llevaba tres años con quimio. Estuve con él el mes pasado, días antes del cierre, y aunque le vi bien dentro de su situación, pensé que perfectamente podría ser la última vez. Le entierran mañana en la aldea lucense en la que nació y no habrá nadie de la familia, desperdigada entre Santiago, Madrid y Barcelona. Si es posible volveré en verano, tal como pensaba, pero en esta ocasión para dejarle unas flores o algo.

Las circunstancias de por sí ya son duras, pero esto lo hace mucho más triste.

Una abrazo fuerte, Rheingold, y a todos los foreros que se estén viendo en trances similares.

Ostras Bokor, siento mucho también la pérdida de tu padre..... yo también perdí el mío por cáncer hace años, fulminante, pero pude despedirlo, así que no puedo hacerme a la idea exacta de lo que estais pasando. Un fuerte abrazo.
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Mensaje por beriboogie Lun Abr 20 2020, 07:51

Abrazos enooooormes para bokor y Rheingold. No se ni que decir la verdad.

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Mensaje por BLINK503 Lun Abr 20 2020, 07:56

Joshua Homme escribió:
BlueStarRider escribió:
borogis escribió:
BlueStarRider escribió:
Marcial Garañón escribió:
red_shoes escribió:
Señor Bolardo escribió:¿Pero quién odia a los educadores?

Si acaso puedes odiar a alguien que de la casualidad que sea educador. Pero no por ese motivo.

Exacto.

En mi caso, estoy agradecidísima a las maestras de la guardería de mi niña. Y así se lo he hecho saber (junto a muchos otros padres) durante estos días. Es más, pese a que no tenemos obligación, seguimos pagando la guardería para que pueda mantenerse a flote y recuperar todos los empleos cuando puedan volver los niños.

El debate no ha venido porque exista odio a los docentes, ni a los funcionarios.

Yo soy de los que piensan que en la educación tienen POCAS vacaciones.

No digo más.

Otro saludo. Marcial Garañón


¿En serio te parecen pocas? Julio y agosto, prácticamente íntegros. Más luego bastantes días extra en Navidad y Semana Santa, durante los cuales como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación.

El resto de profesionales en la mayoría de casos 30 días naturales y desarrollando trabajos que puedan requerir mayor cualificación, mayor penalidad o mayor responsabilidad.

Pero bueno, esto nada tiene que ver con el coronavirus.

lo de un trabajo mínimo de corrección o planificación lo dices en base a algo o así porque sí? Porque corregir trabajos o exámenes de 30 chavales (multiplícalos por el número de cursos a los que des la materia) y ponderarlos justamente no me parece poco trabajo. Claro aquí estamos acostumbrados a puntuar discos habiendo escuchado 30 segundos de una canción pero una evaluación académica resulta que no es eurovisión. La planificación tampoco creo que sea. Salen los críos y hasta septiembre si te he visto no me acuerdo. Tampoco el seguimiento y menos si tienes alguna clase que tutorizas. Te llaman la atención la cantidad de días de vacaciones ¿pero has mirado el sueldo en horas anuales en comparación con otros funcionarios de la misma escala? La penosidad del trabajo en el funcionariado se suele pagar en complementos al sueldo y es la administración correspondiente quien determina qué trabajos deben recibir el complemento. En cuanto a la responsabilidad sí hacerte cargo de la educación de un puñado de hijos de otros no  es un cargo de responsabilidad supongo que estarías dispuesto a dejar que los eduque cualquier tongo del parque. O llevarte a 30 críos a una excursión educativa random. Luego se nos hace el culo peso ola con el modelo educativo finlandés pero una de sus claves es la importancia que se le da al trabajo de profesores y educadores, porque son quienes tienen que educar a quienes formarán parte de la sociedad mañana. Qué poca responsabilidad tienen eh. Un poco de respeto hombre.


Corregir exámenes de 30, o incluso 60 chavales de la ESO no es valorar tesis doctorales, eso tenlo por seguro. Dependiendo de la materia puede ser cosa de una tarde.

No voy a rebatirte uno a uno cada punto, y ten por seguro que me sobran argumentos para cada uno de ellos y que puedo compartir varios de tus puntos de vista,  lo que me falta es ganas de entrar en un debate estéril en el que cada uno tenemos bien asentadas nuestras posiciones y creo que no nos vamos a mover de ellas.

Tan solo te voy a comparar la responsabilidad de un profesor de la ESO con el de por ejemplo un auxiliar de geriatría, que también puede tener perfectamente 30 personas a su cargo y cobran la mitad que puede cobrar un funcionario docente, con la mitad de vacaciones y quizá con el doble de penosidad.

Y respeto por supuesto que existe por mi parte a los docentes, aunque me haya topado con unos cuantos incompetentes considero que son casos puntuales, pero que los respete no quiere decir que los tenga que colmar de vacaciones y subirles el salario cada vez que lo exijan.
Laughing  Laughing  Laughing

Con el "como mucho hacen en casa un mínimo de trabajo de corrección o planificación" has quedado retratadísimo. El debate, efectivamente, es estéril en estos casos.

Y no, ni soy docente ni llego a 30 días de vacaciones.
Los médicos cobran más que los docentes, no nos vengas con flagrantes mentiras. Debes ser un maestro frustrado o un padre agobiado para decir tamañas sandezes. Un auxiliar de geriatria no prepara a la sociedad del futuro sino que acompaña a los abuelos en sus últimos años de vida. Y en esa época poco les queda a los abuelos por aprender, el trabajo es más de ayuda psicológica y motivación. Nada que ver.
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Mensaje por Poisonblade Lun Abr 20 2020, 07:57

¡Abrazos y ánimo para todos los afectados!
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Mensaje por Poisonblade Lun Abr 20 2020, 07:58

https://twitter.com/AUGC_Comunica/status/1251806469495885824

Una orden nada machista.
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Mensaje por mugu Lun Abr 20 2020, 07:58

ksmith escribió:
morley escribió:
morley escribió:https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/ekaitz-cancela-fin-interregno-hacia-sociedad-digital-post-covid19?fbclid=IwAR3hJqQfjp4loeWqHWgRwXw3IrKWiVMXLRI63vsh3JHVGi5uTi3PtzFr7RU
Hasta el momento, la mayoría de políticas establecidas por los países se han centrado en soluciones individuales, como lavarse las manos y recluirse en casa, reduciendo el concepto de comunidad a la mera ira de los balcones o a expresar solidaridad en las redes sociales. Este modelo de “panóptico carcelario”, el cual suspende las relaciones humanas para no perder el control en la actual transición sistémica, tiene lugar en una sociedad altamente conectada a internet que orienta a las personas hacia el consumo más bruto de servicios digitales. El ciudadano ilustrado no se emancipa a través de tecnologías libres, sino que se construye como consumidor mediante las plataformas de empresas privadas. De este modo, y el confinamiento marca un precedente, se normativiza la cruda existencia de los sujetos bajo el neoliberalismo, que es solitaria, egoísta y abocada a la resolución individual de sus problemas acudiendo al mercado.

La manera en que la ideología neoliberal contempla la modernidad entiende al ciudadano en tanto que consumidor; la acción colectiva y la vida pública, por ende, quedan restringida a hacer click en la recomendación de un algoritmo que conoce mejor que el usuario las preferencias de mercado. Como argumenta Andrea Fumagalli, la triple crisis desencadenada por la epidemia del coronavirus tiene consecuencias sociales y políticas: la “virtualización de la vida humana” y el control social. Si bien el poder coercitivo de la policía es necesario para cumplir con la “distancia social” o colocar a los cuerpos y mentes en alerta constante, el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película. Y cuando su nivel de confianza epistémica en un mundo en crisis así como sus esperanzas y aspiraciones hacia algo mejor desaparecen, el capital puede continuar su camino hacia ninguna parte.

Aquellos que conserven su posición en el mercado laboral experimentarán la violencia que siempre ha tenido la tecnología en manos de los capitalistas. De un lado, la vigilancia y el control sobre la fuerza de trabajo se incrementará. De otro, los costes requeridos para la actividad productiva deberán reducirse para asegurar la rentabilidad de las firmas. La traducción será un fuerte aumento de la precarización, fundiéndose así el ejército industrial de reserva con el trabajador activo, el aumento en la rapidez de la automatización de los procesos industriales y la descualificación de la fuerza de trabajo. De nuevo: estas tendencias no son nuevas, pues Marx las describió en El Capital, sino que se acelerarán debido a la epidemia otorgando a los propietarios del valor agregado una excusa para legitimar dichas prácticas de apropiación y desposesión. Sin duda, este es un mal momento para defender las teorías aceleracionistas de autores como Paul Mason o Nick Srnicek.

Muy interesante...

leeros el articulo, por favor, no tiene desperdicio...

muy interesante, la verdad.

Cada vez que leo un artículo que tiene que recurrir a la fraseología decimonónica para intentar explicar cuestiones que bien se pueden explicar de una manera más, digamos, actual, siempre pienso si no será la repetición de tanto cliché lo que limita la crítica y el  pensamiento.

Por otra parte, en román paladino, lo que es obvio es que las crisis económicas afectan a los más desfavorecidos, sean de la clase que sean, por eso nunca entenderé que cuando alguien saca a colación el tema económico en esta crisis sanitaria haya gente que se abalanza sobre ellos como si estuvieran defendiendo posiciones económicas dominantes. Los que van a sufrir son los trabajadores precarios, los autónomos y los pequeños empresarios que no pueden permitirse más de un mes sin ingresos sin tomar medidas que afecten al negocio y por extensión a sus empleados.

Las teorías aceleracionistas como destructoras del capitalismo debido a su naturaleza agresiva (una tormenta de citoquinas económica) no sé si han tenido algún tiempo bueno. Que no todo aceleracionismo se expresa de tal manera, dicho sea de paso.
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 20 2020, 08:04

morley escribió:
morley escribió:https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/ekaitz-cancela-fin-interregno-hacia-sociedad-digital-post-covid19?fbclid=IwAR3hJqQfjp4loeWqHWgRwXw3IrKWiVMXLRI63vsh3JHVGi5uTi3PtzFr7RU
Hasta el momento, la mayoría de políticas establecidas por los países se han centrado en soluciones individuales, como lavarse las manos y recluirse en casa, reduciendo el concepto de comunidad a la mera ira de los balcones o a expresar solidaridad en las redes sociales. Este modelo de “panóptico carcelario”, el cual suspende las relaciones humanas para no perder el control en la actual transición sistémica, tiene lugar en una sociedad altamente conectada a internet que orienta a las personas hacia el consumo más bruto de servicios digitales. El ciudadano ilustrado no se emancipa a través de tecnologías libres, sino que se construye como consumidor mediante las plataformas de empresas privadas. De este modo, y el confinamiento marca un precedente, se normativiza la cruda existencia de los sujetos bajo el neoliberalismo, que es solitaria, egoísta y abocada a la resolución individual de sus problemas acudiendo al mercado.

La manera en que la ideología neoliberal contempla la modernidad entiende al ciudadano en tanto que consumidor; la acción colectiva y la vida pública, por ende, quedan restringida a hacer click en la recomendación de un algoritmo que conoce mejor que el usuario las preferencias de mercado. Como argumenta Andrea Fumagalli, la triple crisis desencadenada por la epidemia del coronavirus tiene consecuencias sociales y políticas: la “virtualización de la vida humana” y el control social. Si bien el poder coercitivo de la policía es necesario para cumplir con la “distancia social” o colocar a los cuerpos y mentes en alerta constante, el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película. Y cuando su nivel de confianza epistémica en un mundo en crisis así como sus esperanzas y aspiraciones hacia algo mejor desaparecen, el capital puede continuar su camino hacia ninguna parte.

Aquellos que conserven su posición en el mercado laboral experimentarán la violencia que siempre ha tenido la tecnología en manos de los capitalistas. De un lado, la vigilancia y el control sobre la fuerza de trabajo se incrementará. De otro, los costes requeridos para la actividad productiva deberán reducirse para asegurar la rentabilidad de las firmas. La traducción será un fuerte aumento de la precarización, fundiéndose así el ejército industrial de reserva con el trabajador activo, el aumento en la rapidez de la automatización de los procesos industriales y la descualificación de la fuerza de trabajo. De nuevo: estas tendencias no son nuevas, pues Marx las describió en El Capital, sino que se acelerarán debido a la epidemia otorgando a los propietarios del valor agregado una excusa para legitimar dichas prácticas de apropiación y desposesión. Sin duda, este es un mal momento para defender las teorías aceleracionistas de autores como Paul Mason o Nick Srnicek.
Muy interesante...

leeros el articulo, por favor, no tiene desperdicio...

Demoledor.
Resalto esta frase: "el autoaislamiento sólo tiene éxito si las personas no pueden ver más allá del próximo capítulo o película".
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Mensaje por unaibaraka Lun Abr 20 2020, 08:05

No voy a poner lo que pienso de los dos policías municipales de Sestao que han multado a dos hermanos (sentados uno delante y otro detrás en diagonal) a los que habían llamado de San Juan de Dios para despedirse de su padre en estado terminal.

No sé si es legal o ilegal, pero hay que ser muy hdp para poner una multa. Y no voy a decir más cosas.

https://www.elcorreo.com/bizkaia/margen-izquierda/policia-sestao-multa-20200419210935-nt.html
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Mensaje por disturbiau Lun Abr 20 2020, 08:07

Poisonblade escribió:https://twitter.com/AUGC_Comunica/status/1251806469495885824

Una orden nada machista.

Y las agentes le mandan a sus maridos o van ellas también?
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