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Mensaje por DarthMercury 23.04.20 0:18

mugu escribió:
crancranc escribió:
DarthMercury escribió:
Poisonblade escribió:Lo que está claro es que nada está claro y los expertos no se ponen de acuerdo. Así es muy difícil acertar, sin que tenga parte de influencia "el azar".

Ya, bueno, pero insisto que hay una parte de cosas que sí parecen evidentes:

- Que no se protegió a la parte de la población más débil frente a la enfermedad cuando caían las primeras gotas del diluvio (y si me apuran tampoco hasta que se tenía el agua a la altura de la nuez)
- Que el sistema sanitario tuvo un 0 patatero en prevención y preparación para el peor escenario posible
- Que pasamos de cachondearnos del problema a apedrear al que paseaba sin perro por la calle en un tiempo récord y a inducir a la depresión y el suicidio con el puto Resistiré. Y ahí la culpa es básicamente de todos.

Lo de si funcionan más unas medidas que otras para el común de la población, por lo que estoy viendo se sabe en realidad tan poco del puto virus que es un poco prueba y error, y tenemos para meses. Ni siquiera se sabe por qué los niños no enferman y alguna explicación tiene que haber.
Lo de las residencias sí que no lo veo nada claro. En el momento que se detecta un caso, ¿què cajones hacen que no atajan el problema de raíz? Se deja ahí metido a todo cristo y a esperar...

Incluso veo ahí vía penal por negligencia, aunque no tengo ni puta idea de leyes.

El asunto de las residencias no es fácil. Para tener casos positivos tendría que haber habido un plan de detección precoz en centros de mayores en el momento en que se detectan los primeros casos en el país. Recordemos que ya había una alerta de la OMS, creo recordar que el 31 de enero (me bailan las fechas).
Sin ese plan de detección precoz, en base a tests fiables, detectar casos en una residencia por sintomatología del enfermo es poco menos que imposible.
Muchas personas en residencias, al margen de su edad, tienen diversas patologías y síntomas diarios que es difícil que identifiquen con prontitud, eso los que estén en plenas facultades mentales. A partir de ahí, es un caldo de cultivo inmejorable para el progreso de un virus del que no se ha vacunado nadie y que no tiene generada ningún tipo de inmunidad. Añade que ha coincidido el comienzo con temporada de gripe.
Y ahí ha radicado uno de los grandes problemas, que el virus se ha extendido como la pólvora a partir de esas comunidades cerradas que son las residencias, en las que, no olvidemos, suele haber asiduos visitantes a hospitales y centros de salud, que también han sido los grandes focos de transmisión. No hay más que ver el número de sanitarios contagiados.
Creo que se ha dado la tormenta perfecta.

Hombre, hay residencias que tomaron POR SU CUENTA medidas de asepsia y no les ha ido ni tan mal.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-03/las-residencias-que-vieron-venir-el-virus-y-lo-pararon-en-la-puerta.html

Ni el Estado ni la Generalitat movieron medio músculo cuando se tenía que hacer. Es un hecho.

Es decir, material sanitario para los trabajadores, control absoluto de visitas externas, etc... Los que lograron resultados fueron los que se adelantaron a todos y consiguieron material por su cuenta.

Y la verdad es que flipo con que el tema de 'debate' sea si salen los críos o no a la calle y no se hable de esto cuando me parece lo más escandaloso, chapucero y lamentable de todo lo que nos ha caido encima. Porque hay cosas que no se pueden prever fácilmente, pero lo de las residencias era de puto sentido común.

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Mensaje por Godofredo 23.04.20 0:22

crancranc escribió:
Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.
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Mensaje por Damià 23.04.20 0:26

Godofredo escribió:
crancranc escribió:
Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.

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Mensaje por Langarica 23.04.20 0:28

Lo de que se infecte un 60% de la población para lograr la inmunidad... Alguna vez ha pasado?
Dicen que la gripe del 1918 la pasó un 25% de la población, y duró varios años.

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Mensaje por mugu 23.04.20 0:29

DarthMercury escribió:
mugu escribió:
crancranc escribió:
DarthMercury escribió:
Poisonblade escribió:Lo que está claro es que nada está claro y los expertos no se ponen de acuerdo. Así es muy difícil acertar, sin que tenga parte de influencia "el azar".

Ya, bueno, pero insisto que hay una parte de cosas que sí parecen evidentes:

- Que no se protegió a la parte de la población más débil frente a la enfermedad cuando caían las primeras gotas del diluvio (y si me apuran tampoco hasta que se tenía el agua a la altura de la nuez)
- Que el sistema sanitario tuvo un 0 patatero en prevención y preparación para el peor escenario posible
- Que pasamos de cachondearnos del problema a apedrear al que paseaba sin perro por la calle en un tiempo récord y a inducir a la depresión y el suicidio con el puto Resistiré. Y ahí la culpa es básicamente de todos.

Lo de si funcionan más unas medidas que otras para el común de la población, por lo que estoy viendo se sabe en realidad tan poco del puto virus que es un poco prueba y error, y tenemos para meses. Ni siquiera se sabe por qué los niños no enferman y alguna explicación tiene que haber.
Lo de las residencias sí que no lo veo nada claro. En el momento que se detecta un caso, ¿què cajones hacen que no atajan el problema de raíz? Se deja ahí metido a todo cristo y a esperar...

Incluso veo ahí vía penal por negligencia, aunque no tengo ni puta idea de leyes.

El asunto de las residencias no es fácil. Para tener casos positivos tendría que haber habido un plan de detección precoz en centros de mayores en el momento en que se detectan los primeros casos en el país. Recordemos que ya había una alerta de la OMS, creo recordar que el 31 de enero (me bailan las fechas).
Sin ese plan de detección precoz, en base a tests fiables, detectar casos en una residencia por sintomatología del enfermo es poco menos que imposible.
Muchas personas en residencias, al margen de su edad, tienen diversas patologías y síntomas diarios que es difícil que identifiquen con prontitud, eso los que estén en plenas facultades mentales. A partir de ahí, es un caldo de cultivo inmejorable para el progreso de un virus del que no se ha vacunado nadie y que no tiene generada ningún tipo de inmunidad. Añade que ha coincidido el comienzo con temporada de gripe.
Y ahí ha radicado uno de los grandes problemas, que el virus se ha extendido como la pólvora a partir de esas comunidades cerradas que son las residencias, en las que, no olvidemos, suele haber asiduos visitantes a hospitales y centros de salud, que también han sido los grandes focos de transmisión. No hay más que ver el número de sanitarios contagiados.
Creo que se ha dado la tormenta perfecta.

Hombre, hay residencias que tomaron POR SU CUENTA medidas de asepsia y no les ha ido ni tan mal.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-03/las-residencias-que-vieron-venir-el-virus-y-lo-pararon-en-la-puerta.html

Ni el Estado ni la Generalitat movieron medio músculo cuando se tenía que hacer. Es un hecho.

Es decir, material sanitario para los trabajadores, control absoluto de visitas externas, etc... Los que lograron resultados fueron los que se adelantaron a todos y consiguieron material por su cuenta.

Y la verdad es que flipo con que el tema de 'debate' sea si salen los críos o no a la calle y no se hable de esto cuando me parece lo más escandaloso, chapucero y lamentable de todo lo que nos ha caido encima. Porque hay cosas que no se pueden prever fácilmente, pero lo de las residencias era de puto sentido común.

Ahí está el buen hacer de esos gestores, en haber prevenido. Porque curar en las residencias es complicado y esperar a que los residentes levanten la mano para decir que están malos, es muy tarde.

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Mensaje por Langarica 23.04.20 0:29

Godofredo escribió:
crancranc escribió:
Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.

Cerraron los colegios en Vitoria, y el día siguiente estaban los parques llenos de abuelos con los nietos. NO es tan fácil, y menos en un país tan envejecido.
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Mensaje por crancranc 23.04.20 0:30

Godofredo escribió:
crancranc escribió:
Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.
Me refería a ya metidos en harina.

Está claro que mirar primero de lejos a China y después sólo con el rabillo del ojo a Italia ha sido una imprudencia, tanto para nosotros como para muchos otros países.
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Mensaje por Koikila 23.04.20 0:32

Llegan a dejar abiertos los colegios y se contagian los críos en manada y la tenemos mucho más liada.
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Mensaje por DarthMercury 23.04.20 0:35

Langarica escribió:Lo de que se infecte un 60% de la población para lograr la inmunidad... Alguna vez ha pasado?
Dicen que la gripe del 1918 la pasó un 25% de la población, y duró varios años.


Según Wikipedia:
"España fue uno de los países europeos más afectados con cerca de 8 millones de personas infectadas en mayo de 1918 y más de 200 000 muertes (a pesar de que las cifras oficiales redujeron las víctimas a «solo» 147 114 personas)."

8 millones en un mes. Y la población creo que estaba en alrededor de 20 millones.

Aunque viene bien hacerse a la idea lo que han sufrido otras generaciones de vez en cuando y poner nuestros desastres en contexto.

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Mensaje por Godofredo 23.04.20 0:36

crancranc escribió:
Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.
Me refería a ya metidos en harina.

Está claro que mirar primero de lejos a China y después sólo con el rabillo del ojo a Italia ha sido una imprudencia, tanto para nosotros como para muchos otros países.

Moverse ya, reactivar el país, volver a la normalidad que la gente ya tiene miedo para tres vidas, coño, intentar salir del hoyo. No esto, no la chirigota de ayer, no más consignas futboleras, no más aplausos del senado galáctico, basta ya de espíritu castrense y de putas sirenas, basta de estado policial, de desconfianza hacia los ciudadanos, de asumir que la gente es imbecil, de fomentar la puta poli de barrio, los ciudadanos motivaditos. Basta ya, joder.
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Mensaje por DarthMercury 23.04.20 0:37

Koikila escribió:Llegan a dejar abiertos los colegios y se contagian los críos en manada y la tenemos mucho más liada.

Más bien los familiares que se agolpan en las puertas. Lo de los críos sigue siendo bastante un misterio. Se supone que pueden verse afectados pero son muy resistentes a la enfermedad y es bastante desconocido hasta que punto transmiten la enfermedad a los demás.

Quizás cuando se sepa la respuesta tengamos alguna clave para tratar a los adultos.

Y como padre la verdad es que no puedo más que sentirme aliviado por ello. Si bastante jodido es todo sufrir por tus hijos es ya directamente el peor de los horrores.

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Mensaje por jojomojo 23.04.20 0:39

Koikila escribió:Llegan a dejar abiertos los colegios y se contagian los críos en manada y la tenemos mucho más liada. 
A pocos días de los cuarentenas a los medicos en Txago ya empezaron a caer muchos con fiebres y tos. 

Igual era otra virus. 
Igual era covid. 
Apostaria a que en los últimos diez días de clase ya se contagiaron masivamente
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Mensaje por mugu 23.04.20 0:46

Devon Miles escribió:
crancranc escribió:
zappa escribió:
crancranc escribió:
Creéis que esto es peor que una guerra?

Peor quiero creer que no, es más diría seguro que no.

Por ejemplo, La Guerra Civil duró tres años, y hubo que levantar un pais dividido, con infraestructuras destrozadas....

Ahora el punto de partida va a ser otro, el avance tecnológico facilitará muchas cosas, y el horizonte en el que deberíamos estar arrancando a full es un año o menos.

Por el camino solo tenemos que intentar que a nadie le falte comida, un techo, sanidad y educación, llamadme iluso pero lo veo posible, hay mucho hijo de puta pero también hay muy buena gente.

Y por continuar siendo positivo, pienso que antes de que llegue una vacuna los médicos conocerán mucho más de la enfermedad, con medicamentos existentes se tratará mejor la enfermedad, se salvarán vidas, se acortarán estancias hospitalarias....

Que los que tengan curro tendrán que bajar un poco su nivel de vida para que los que lo necesiten sigan adelante? sin duda..¿y donde está el problema en ello? yo no lo veo.

Un abrazo a todos los que lo estén pasando mal por esta mierda, estoy convencido de que saldremos adelante.
Pienso similar  Wink

De hecho, creo que en estos momentos, va a sonar un poco aixina, deberíamos tener más empatía y pensar en la gente que lo está pasando peor que nosotros, no sólo por esto, sino por situaciones de guerra (donde no sales a la calle porque te pueden pegar un tiro) que duran más que dos o tres meses, con dificultades de abastecimiento, o casos de pobreza extrema endémica.

Me gustaría pensar así, pero soy bastante más pesimista que ustedes. Esto no es una guerra, claro que no, pero no veo esta crisis como una casualidad o evento azaroso y aislado, al igual que tampoco lo fue la otra.

No me parece raro pensar que todo esto en parte de debe a un colapso del sistema tal como está creado. No se ha tocado nada en cuanto a las tremendas desigualdades que hay, la precarización de todo, modelo productivo y división del trabajo, problemas asociados al cambio climático, economía especulativa, la nula relevancia de instituciones supranacionales en problemas globales, etc.

Puede que se alcance algunos consensos colectivos sobre la importancia de los servicios públicos, y no dejar que vuelvan un negocio en manos de los que ya sabemos. Eso con suerte, espero. Pero hay muchos problemas apilados y no creo que sea cuestión de meses arreglarlos, ni aunque hubiera voluntad política, que tampoco la hay. A la gente le ha cogido esta crisis esperando a volver a 2007 algún día.

Cada vez las crisis vienen más cerca en el tiempo y se juntan con otras, más deuda y mas paro. Ya toca hueso.

Ojalá me pase de pesimista...

Que esta crisis es sobrevenida no tiene discusión, así como tampoco la tiene que la de 2008 no fue fruto del azar o de algo incontrolado.

A partir de ahí podemos teorizar acerca de si otra crisis, que no esta, hubiera tenido lugar a corto/medio plazo sin mediar este imponderable.

A día de hoy hay indicadores que están mejor que en 2008, otros que están peor y algunos exactamente igual.

En cuanto a la importancia de los servicios públicos, es fundamental la universalidad de servicios básicos así como la no arbitrariedad de los mismos en función de quién gobierne. En lo demás, cuanto más lejos esté lo público de la economía mejor nos irá a todos. A día de hoy, más o menos el 50 % de la población vive de ingresos públicos. No parece que eso le esté sentando demasiado bien a la economía.

Ya sé que ahí no nos vamos a poner de acuerdo, así que a dormir.

Buenas noches tengan ustedes Smile
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Mensaje por Neska 23.04.20 0:49

Marcial Garañón escribió:
DarthMercury escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:


Professor Johan Giesecke, one of the world’s most senior epidemiologists, advisor to the Swedish Government (he hired Anders Tegnell who is currently directing Swedish strategy), the first Chief Scientist of the European Centre for Disease Prevention and Control, and an advisor to the director general of the WHO, lays out with typically Swedish bluntness why he thinks:

- UK policy on lockdown and other European countries are not evidence-based
- The correct policy is to protect the old and the frail only
- This will eventually lead to herd immunity as a “by-product”
- The initial UK response, before the “180 degree U-turn”, was better
- The Imperial College paper was “not very good” and he has never seen an unpublished paper have so much policy impact
- The paper was very much too pessimistic
- Any such models are a dubious basis for public policy anyway
- The flattening of the curve is due to the most vulnerable dying first as much as the lockdown
- The results will eventually be similar for all countries
- Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
- The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
- At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available

Hmmmmm... No sé. De hecho creo que realmente ahora mismo nadie sabe cual sería el mal menor. Lo de que la mitad de la población lo ha pasado, por ejemplo, es una hipótesis muy aventurada.

Pero sí que me parecen claras algunas cosas a estas alturas: hasta anteayer los centros médicos y de agüelos eran focos del virus y no se tomó a tiempo ni media medida preventiva cuando TODO EL PUTO MUNDO decía que los enfermos previos y las personas mayores eran las que corrían más riesgo. Biba y brabo.

Y también me sorprenden los pocos reparos que se han puesto porque se peten derechos básicos con la ovación de las masas cuando a mi em fot mes por que una pedregada. El poder cuando le pilla el gusto a estas cosas es muy peligroso. Y no, no hablo de rollos conspiranoicos, pero al poder le cuesta mucho devolver los espacios que ocupa y prácticamente sólo nos falta que nos ocupen la cocina y el cagadero.

al final se dará la razón a la "Solución Bakalao" Cool Cool Cool Cool

https://www.foroazkenarock.com/t64518p50-coronavirus-minuto-y-contagiado-vol-15-welcome-to-the-confinamiento#8901443

Es lo que intentaron en UK pero me parece que también se la dieron con todo el equipo Laughing

Creo que el problema es que la enfermedad se extiende tan rápido que la probabilidad de colapsar todo es demasiado alta. Pero también digo que el comportamiento de la enfermedad es en gran medida una incógnita, con lo cual es fácil ser un kamikaze o bien matar moscas a cañonazos. Mi impresión es que hasta que no se sepa exactamente qué funciona y qué no con la dichosa enfermedad es muy difícil hacer un plan competente que no lleve a la ruina al país.

Justo han publicado este articulito en Lifehacker que viene al caso. Casualidades de la vida.

Herd Immunity Won't Save Us (Lifehacker, 22/IV/2020)

Viene a decir que la inmunidad de grupo vale cuando usamos vacunas; si usamos una enfermedad directamente, lo que conseguimos es que muera tanta gente como sea la letalidad de esa enfermedad. Y la de la COVID aún no la sabemos, pero podría llegar incluso al 3%, que si lo que pretendemos es que se infecte todo dios, equivaldría a la mortalidad.

¿Quién se juega esa carta?

Otro saludo. Marcial Garañón

En realidad esa carta todos nos la estamos jugando independientemente de las medidas que se adopten. Lo que siempre nos han contado, y así lo creo, es que el confinamiento sirve para para ralentizar la infección, evitando así el colapso sanitario para que no muera más gente de la debida por no poder ser atendida más allá de la letalidad del virus. Pero la letalidad del virus será la que será. Bueno, siendo optimistas y justos, la ralentización también nos da más tiempo para el desarrollo de una terapéutica más adecuada, que esto sí que puede reducir la letalidad.

El tema está en cómo manejar, con la desescalada, el riesgo al colapso. No sé, es complicadísimo todo esto.

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Mensaje por salakov 23.04.20 0:56

Suecia...

https://twitter.com/electo_mania/status/1253051712090378250?s=21
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Mensaje por DarthMercury 23.04.20 1:04

salakov escribió:Suecia...

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Mensaje por Devon Miles 23.04.20 2:20

salakov escribió:Suecia...

https://twitter.com/electo_mania/status/1253051712090378250?s=21

coño, qué raro, parecía bien encaminado el Fernando Simón sueco...
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Mensaje por Devon Miles 23.04.20 2:29

mugu escribió:
Devon Miles escribió:
crancranc escribió:
zappa escribió:
crancranc escribió:
Creéis que esto es peor que una guerra?

Peor quiero creer que no, es más diría seguro que no.

Por ejemplo, La Guerra Civil duró tres años, y hubo que levantar un pais dividido, con infraestructuras destrozadas....

Ahora el punto de partida va a ser otro, el avance tecnológico facilitará muchas cosas, y el horizonte en el que deberíamos estar arrancando a full es un año o menos.

Por el camino solo tenemos que intentar que a nadie le falte comida, un techo, sanidad y educación, llamadme iluso pero lo veo posible, hay mucho hijo de puta pero también hay muy buena gente.

Y por continuar siendo positivo, pienso que antes de que llegue una vacuna los médicos conocerán mucho más de la enfermedad, con medicamentos existentes se tratará mejor la enfermedad, se salvarán vidas, se acortarán estancias hospitalarias....

Que los que tengan curro tendrán que bajar un poco su nivel de vida para que los que lo necesiten sigan adelante? sin duda..¿y donde está el problema en ello? yo no lo veo.

Un abrazo a todos los que lo estén pasando mal por esta mierda, estoy convencido de que saldremos adelante.
Pienso similar  Wink

De hecho, creo que en estos momentos, va a sonar un poco aixina, deberíamos tener más empatía y pensar en la gente que lo está pasando peor que nosotros, no sólo por esto, sino por situaciones de guerra (donde no sales a la calle porque te pueden pegar un tiro) que duran más que dos o tres meses, con dificultades de abastecimiento, o casos de pobreza extrema endémica.

Me gustaría pensar así, pero soy bastante más pesimista que ustedes. Esto no es una guerra, claro que no, pero no veo esta crisis como una casualidad o evento azaroso y aislado, al igual que tampoco lo fue la otra.

No me parece raro pensar que todo esto en parte de debe a un colapso del sistema tal como está creado. No se ha tocado nada en cuanto a las tremendas desigualdades que hay, la precarización de todo, modelo productivo y división del trabajo, problemas asociados al cambio climático, economía especulativa, la nula relevancia de instituciones supranacionales en problemas globales, etc.

Puede que se alcance algunos consensos colectivos sobre la importancia de los servicios públicos, y no dejar que vuelvan un negocio en manos de los que ya sabemos. Eso con suerte, espero. Pero hay muchos problemas apilados y no creo que sea cuestión de meses arreglarlos, ni aunque hubiera voluntad política, que tampoco la hay. A la gente le ha cogido esta crisis esperando a volver a 2007 algún día.

Cada vez las crisis vienen más cerca en el tiempo y se juntan con otras, más deuda y mas paro. Ya toca hueso.

Ojalá me pase de pesimista...

Que esta crisis es sobrevenida no tiene discusión, así como tampoco la tiene que la de 2008 no fue fruto del azar o de algo incontrolado.

A partir de ahí podemos teorizar acerca de si otra crisis, que no esta, hubiera tenido lugar a corto/medio plazo sin mediar este imponderable.

A día de hoy hay indicadores que están mejor que en 2008, otros que están peor y algunos exactamente igual.

En cuanto a la importancia de los servicios públicos, es fundamental la universalidad de servicios básicos así como la no arbitrariedad de los mismos en función de quién gobierne. En lo demás, cuanto más lejos esté lo público de la economía mejor nos irá a todos. A día de hoy, más o menos el 50 % de la población vive de ingresos públicos. No parece que eso le esté sentando demasiado bien a la economía.

Ya sé que ahí no nos vamos a poner de acuerdo, así que a dormir.

Buenas noches tengan ustedes Smile

La crisis económica es sobrevenida, pero la crisis sanitaria que la orgina, no tanto. Algunos de los aspectos que comento, el cambio climático, los recortes en sanidad durante la época austericida, el nulo papel de isntituciones supranacionales para coordinar respuesta a nada, o la división del trabajo...si no la han originado, la han aumentado y mucho.

Tienes razón en que no nos pondremos deacuerdo en lo que comentas. Pero los datos objetivos de 2007-08 de paro, desigualdad, pobreza, deuda pública, ahí están, mucho peores que ahora. No nos hemos recuperado y ya nos viene otra.

Que tengas buen descanso, Mugu
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 23.04.20 4:43

Damià escribió:
Silke_ escribió:Yo no entiendo algunas cosas que están pasando.
He escuchado en la radio esta tarde que en una fábrica hace un mes que están fabricando mamparas de metacrilato para los restaurantes... Hace un mes se necesitaban respiradores, mascarillas, equipos sanitarios, etc. Y estaban fabricando mamparas...
Ya sé que quienes fabrican eso no van a fabricar equipos sanitarios. Pero a mí esto no me parece normal

Esas mamparas de hace un mes supongo que eran para farmacias, panaderias etc. Y ahora deben empezar con las de restaruantes etc...

Que los medios mienten mas que hablan.

La palabra "fabricar" la estás usando aquí para algo que es "transformar". Es coger una plancha de metacrilalato de 2x3 o 2x4 y ponerla en una mesa de corte (fresadora de mesa plana, láser, chorro de agua,...) y una vez cortadas plegarlas con resistencias de calor o pegarlas a una base de soporte, o lo que toque según el diseño. Ahí no se está fabricando nada, se está transformando, esto no es adaptar una cadena de montaje de la SEAT para ensamblar respiradores.

No veo que haya que criticar a empresas y talleres como estos que de ninguna forma pueden fabricar equipos sanitarios. Y me parece genial que hayan estado produciendo esas mamparas que no solo son un buen elemento de protección para las cajeras de supermercado o dependientas de otro tipo de establecimientos como farmacias u oficinas de correos, sino que además son un buen recordatorio visual del problema en el que estamos inmersos. Quiero decir que nos recuerdan que aunque podamos salir a comprar comida, fármacos o a hacer una gestión en Correos, esos separadores de metacrilato transparente, además de ser una barrera física que protege a dependientes y clientes nos recuerda que estamos haciendo la compra en circunstancias excepcionales, que no es un día más de compra, que estamos inmersos en una crisis sanitaria.

Asi que, Silke, no entiendo tu crítica a que, los que podían hacerlo, estuviesen fabricando mamparas, por mucho que sean necesarios otros elementos de protección. No hay que esperar a que todo el mundo tenga antes mascarillas o guantes para que se puedan empezar a crear otras barreras. Todas las medidas han de iniciarse a la vez, la diferencia es que para hacer mamparas montones de autónomos y empresas pequeñas y medianas tenían los conocimientos, las herramientas y los materiales y por eso las has tenido ahí tras la primera semana de confinamiento. Sin entrar en empresas de fabricación que trabajen en la transformación de plásticos y metacrilatos piensa que cada taller de rotulación tiene los conocimientos y herramientas para hacer mamparas, y los que no tienen fresadoras las cortan con sierra y luego pulen los cantos. Esto es como que cada persona con una máquina de coser en casa produzca máscarillas sencillas para su familia y entorno, no serán FFP2 o FFP3 pero ayudan a no contaminar a los demás.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 23.04.20 5:22

Damià escribió:Pero si el objetivo no ha sido nunca acabar con el virus. Eso es imposible.

Y la referencia que hay que mirar para ver si todo va mejor no es ni menos muertos, ni menos contagiados ni eso.

La referencia son las altas y camas libres en hospitales.

Y parece que va mejor.


Eso es lo que hay, quien quiera ver otros objetivos se equivoca.

Después de esta fase una población mentalizada, profesionales médicos más conocedores de a que se enfrentan, instalaciones sanitarias sin desbordar y mejor equipadas, ayudarán a que el flujo de contagiados pueda atenderse con mayor normalidad hasta que lleguen las vacunas. Los plazos son los que son y todas las facetas de nuestra vida, incluidas las económicas, tendrán que adaptarse.
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Mensaje por Enric67 23.04.20 6:18

Poisonblade escribió:Lo que está claro es que nada está claro y los expertos no se ponen de acuerdo. Así es muy difícil acertar, sin que tenga parte de influencia "el azar".

Discrepo, Poison.
Si sigues el día a día de las actuaciones que se toman en cada lugar se comprueba que el azar tiene muy poco que ver en este tema.
De hecho, me gustaría saber el peso real que han tenido los expertos en la toma de decisiones hasta que la cosa no se puso realmente chunga. Lo cual -sospecho- nos llevaría de nuevo a mi primer párrafo.
¿Azar?.
No lo creo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 23.04.20 6:23

En CyL es fiesta hoy. Apuesto a que con este descontrol de no saber en que día y hora vivimos muchos se acercarán a hacer la compra y se encontrarán todo cerrado.

Además es el típico día que la gente aprovecha para irse de compras a Vitoria city. Este año quietos en casa.
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Mensaje por loaded 23.04.20 7:22

No sé si se ha hablado de cosas que pasan por el mundo, como la demanda de Missouri a China por el COVID-19 ( Laughing ), el hecho de que todas, absolutamente todas, las noticias de la gestión del virus en Reino Unido sean como las de aquí el 28 de marzo o las algaradas en la periferia de las principales ciudades francesas.
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Mensaje por javi clemente 23.04.20 7:55

No puedo parar de leer "desescalada lenta con posibles pasos atrás"

Me viene a la cabeza aquello de "dos meses fuera, uno confinado"
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Mensaje por freakedu 23.04.20 8:19

jojomojo escribió:Who knows? 

Even the scientists don't see it the same.

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Mensaje por freakedu 23.04.20 8:28

javi clemente escribió:No puedo parar de leer "desescalada lenta con posibles pasos atrás"

Me viene a la cabeza aquello de "dos meses fuera, uno confinado"

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Mensaje por ksmith 23.04.20 8:38

El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero
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Mensaje por javi clemente 23.04.20 8:40

ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"
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Mensaje por loaded 23.04.20 8:40

Y luego siguen pasando cosas graciosas: https://www.theguardian.com/politics/2020/apr/22/welsh-ministers-mic-mistake-broadcasts-sweary-rant-to-assembly

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Mensaje por ksmith 23.04.20 8:48

javi clemente escribió:
ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.
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Mensaje por borogis 23.04.20 8:51

Godofredo escribió:
crancranc escribió:
Godofredo escribió:El propio concepto de confinamiento es un tremendo error. El enfoque ha sido erróneo desde el principio, matar moscas a cañonazos de miedo, torpeza y represión. Y que la mayoría del mundo civilizado haya comprado esa mercancía tarada no es consuelo, y menos viendo que estamos empeñados en ser campeones del mundo del confinamiento.
Pero si no tenemos tests ni mascarillas ni guantes ni respiradores ni nada, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Fumar Ducados a la francesa y por eso están abiertos los estancos...

No cerrar los colegios el primer día. No cerrarlos de hecho. Volcarse en las residencias, en los hospitales, ni una mascarilla ni guante fuera de ahí y de la población de riesgo. Informar y dar todas las facilidades a la población de riesgo para que no tenga que salir para nada si no lo desea, porque no creo que haya que encerrar a nadie por su bien, jamás.

Lo que he dicho aquí desde el día uno, en repetidas ocasiones.

Que es peor el remedio que la enfermedad, que estamos sobreactuando, metiendo la pata, tirandonos de cabeza al barranco para huir de una víbora común.


No sé Godo, hablar de lo lo que se debió hacer es un ejercicio un poco inútil porque sobre el papel todo puede pareceer mejor que lo que tenemos pero en la práctica no sabemos cómo hubiese ido así. De hecho LOs colegios no cerraron el primer día, fue primero Vitoria, luego el resto de Euskadi, Madrid y la Rioja y luego ya se sumaron el jueves, viernes otras comunidades. Decretar el cierre era competencia autonómica y cada una lo hizo a su ritmo. No veo porqué no cerrarlos salvo el tema de los críos con los abuelos, pero es que en pocos días las posibildadesde contagio son tales que ya lo pueden pillar los abuelos los padres y hasta los tíos, porque no nos engañemos si los abuelos se tienen que hacer cargo de los críos porque no hay cole, es bastante probable que también lo hagan en algún otro momento del día o de la semana mientras suspadres trabajan, cierren o no los colegios. EN las residencias estamos viendo cómo hay bastante cristo para controlarlas, a día de hoy siguen saliendo casos de residencias gestionadas chungamente, hay muchos problemas con los datos y una buena proporción de residencias privadas que es muy difífl de controlar rápido, si no es que desde la propia residencia lo gestionana bien. En cuanto a recursos de guantes y mascarillas, todas para residencias y hospitales... si es que no llegaban ni para los hospitales. Que los sanitarios llevan quejándose desde que empezó esto de la falta de EPIs. Que tuvo que ponerse la comunidad maker a hacer las pantallas de protección por impresión 3D... También creo que se ha informado de las medidas de protección por activa y por pasiva...

ES que no veo soluciones en eso que planteas porque muchas cosas simplemente no podían aplicarse y otras como no cerrar los colegios me parecen muy arriesgadas en cuanto a contagios cuando cada día estás multiplicando los casos a velocidades de vértigo.
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Mensaje por javi clemente 23.04.20 8:53

El artículo es de pago, en el mundo, y solo leo el titular

"Alternaremos cuarentenas con periodos de libertad limitada durante año y medio o dos años"


A mí estas frases, lanzadas cada puta mañana en plan hipnosis colectiva para que vayamos tragando, me ponen de muy mala hostia
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Mensaje por atila 23.04.20 8:55

ksmith escribió:
javi clemente escribió:
ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...
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Mensaje por javi clemente 23.04.20 8:59

atila escribió:
ksmith escribió:
javi clemente escribió:
ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


Pues yo estoy hasta el gorro de la música, las series y las películas.

Hasta la punta de la polla estoy.

Yo quiero ir a ver a mi madre, que lleva 41 días sin ver a su nieto y lo que le queda.
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Mensaje por Poisonblade 23.04.20 9:01

Enric67 escribió:
Poisonblade escribió:Lo que está claro es que nada está claro y los expertos no se ponen de acuerdo. Así es muy difícil acertar, sin que tenga parte de influencia "el azar".

Discrepo, Poison.
Si sigues el día a día de las actuaciones que se toman en cada lugar se comprueba que el azar tiene muy poco que ver en este tema.
De hecho, me gustaría saber el peso real que han tenido los expertos en la toma de decisiones hasta que la cosa no se puso realmente chunga. Lo cual -sospecho- nos llevaría de nuevo a mi primer párrafo.
¿Azar?.
No lo creo.

No se, no recuerdo alarmismo en las palabras de los expertos virologos ni epidemiologos del momento, de hecho muchos eran "gripistas", e incluso algunos lo siguen siendo como el del video de antes.

Todo lo que no sea actuar sobre evidencias implica un componente de "azar".


Última edición por Poisonblade el 23.04.20 9:05, editado 1 vez
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Mensaje por atila 23.04.20 9:03

A ver, Clemente, que yo también. Pero que podría ser mucho peor, y si no tenemos eso presente, pues no vamos a quitarle hierro a esta situación.
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Mensaje por Itlotg 23.04.20 9:05

javi clemente escribió:El artículo es de pago, en el mundo, y solo leo el titular

"Alternaremos cuarentenas con periodos de libertad limitada durante año y medio o dos años"


A mí estas frases, lanzadas cada puta mañana en plan hipnosis colectiva para que vayamos tragando, me ponen de muy mala hostia

llevamos seis semanas de libertad condicional y a la gente en general le está molando. Incluso muchos piden más. Piensa en lo peor y acertarás.
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Mensaje por Hank 23.04.20 9:09

javi clemente escribió:
atila escribió:
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javi clemente escribió:
ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


Pues yo estoy hasta el gorro de la música, las series y las películas.

Hasta la punta de la polla estoy.

Yo quiero ir a ver a mi madre, que lleva 41 días sin ver a su nieto y lo que le queda.

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Mensaje por Enric67 23.04.20 9:09

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ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


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Mensaje por Evolardo 23.04.20 9:10

A mi no se me está haciendo especialmente largo. Hay momentos que sí, pero no tan grave como pensaba. Ayuda que en estos últimos tiempos estoy bastante-muy casero. Si esto del confinamiento me pasa con 25 años, no lo hubiera aguantado. Con música, ver algo la tele, pitis y birra, ni tan mal.
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Mensaje por Hank 23.04.20 9:11

como sigan amenazando por intervalos de tiempo de confinamiento, va a comprar billetes de avión su puta madre... a ver quién recupera la economía con ese tipo de mensajes... alguien decía sabiamente que quizá estemos muy sanos en 2022, aunque no tendremos qué comer... o lo peor de todo, no podremos pagarlo...

si la maquina no gira, nos jodemos todos...

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Mensaje por javi clemente 23.04.20 9:11

Enric67 escribió:
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ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

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es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


Pues yo estoy hasta el gorro de la música, las series y las películas.

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No confundas mi deseo con mi responsabilidad.

Era una respuesta a atila a su "no estamos tan mal que tenemos Netflix"
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Mensaje por Hank 23.04.20 9:13

Evolardo escribió:A mi no se me está haciendo especialmente largo. Hay momentos que sí, pero no tan grave como pensaba. Ayuda que en estos últimos tiempos estoy bastante-muy casero. Si esto del confinamiento me pasa con 25 años, no lo hubiera aguantado. Con música, ver algo la tele, pitis y birra, ni tan mal.

pensando en mí, ya no regresaría a las oficinas donde trabajo, por lo que no problem con el confinamiento, pero creo que psicológicamente esto nos va pasar factura a l/p... aprovecho el tiempo mucho más que antes, y ya nunca corro, para nada... ni tengo que planchar camisas, ni soportar atascos, ni todo el cacareo de la oficina, o las conversaciones de pasillo, ni tantas otras cosas... me organizo como quiero y hago el doble de cosas... y estoy todo el día con mi hijo... curiosa es la vida cuando en el fondo todo te importa una mierda... Smile
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Mensaje por krawling 23.04.20 9:13

javi clemente escribió:
ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


Comentaba hace un rato con unos amigos la creación de una nueva raza 

Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

Como sigan tirando para atrás con esos análisis genéticos igual la realidad es que el virus ya andaba circulando por todo el mundo en noviembre o diciembre
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Mensaje por Enric67 23.04.20 9:14

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ksmith escribió:El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero


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es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


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No confundas mi deseo con mi responsabilidad.

Era una respuesta a atila a su "no estamos tan mal que tenemos Netflix"

Entiendo.
Es que en ocasiones se me descontrola la brújula forera y no se si vamos o venimos. Very Happy
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Mensaje por RockRotten 23.04.20 9:15

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es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


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Es que vamos a ver

Yo también echo de menos a mi madre, y ella a sus hijos y sus nietos, pero ni en cien mil vidas se me ocurriría ir a verla ahora ni posiblemente cuando desconfinen

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Mensaje por borogis 23.04.20 9:16

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Los "yo creo que ya lo pasé en febrero"

es curioso, yo también los he escuchado. respecto a los niños, principios de febrero, estaban todos malos. y muchos abuelos también... pensábamos que era gripe, quién sabe.
yo prefiero no saberlo, si ahora me dicen que la mayoría lo hemos pasado antes y aún así hemos estado seis semanas encerrados, la cara de subnormal no se nos borra en la vida.

A ver, creo que no es para tanto, encerrados en casa pero sin pasar hambre, con toda clase de series, pelis, libros, música, el foro para compartir impresiones...


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Era una respuesta a atila a su "no estamos tan mal que tenemos Netflix"


Natural Clemens, yo lo que más echo de menos es no poder ir a Asturias y ver a mi madre y mi abuela. Cuando se pueda espero tener lo suficientemente claro que no soy un riesgo para ellas y tomar todas las precuaciones posibles ante la más mínima. Si mañana me lo permitiesen tengo claro que ni iría siendo lo que más echo de menos.
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Mensaje por KILLER 23.04.20 9:16

Me encanta esta gente, lo admito. Me caen guay. Es imposible no tenerles cariño. Conoci a una joven rusa en Ibiza hace años que era leninista. Una maravilla de chica.

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Los comunistas rusos burlan el confinamiento obligatorio para rendir homenaje a Lenin.
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Mensaje por Itlotg 23.04.20 9:17

hay millones de hijos que no les queda otra opción que ver a sus madres o bien porque son dependientes o porque no tienen donde dejar a los niños.....
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Mensaje por caniplaywithrainbows 23.04.20 9:17

atila escribió:A ver, Clemente, que yo también. Pero que podría ser mucho peor, y si no tenemos eso presente, pues no vamos a quitarle hierro a esta situación.

"Quitarle hierro al asunto"

Te imagino así: "Soy un hombre mágico! ¡Del pais feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta!. " Pero Homer aqui pretendía ser sarcástico.
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