☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.57 #foroazkenaUnido

Toro escribió:

Damià escribió:

CountryJoe escribió:

Damià escribió:

CountryJoe escribió:

pinkpanther escribió:Hoy me he encontrado con el marido de una amiga y me ha estado contando que un primo suyo murió hace unas semanas de coronavirus, 48 años, un tipo sin ninguna patalogía previa y deportista habitual, fisicamente me ha dicho que era un toro.

Una putada!
Eso sí, hay toros y toros...y las patologías no llegan hasta que las sientes, la mayoría de las veces.

si.

Menos mal que me entiendes con lo mal que me explico

es que está muy claro. Los toros muchas veces por desgracia tienen problemas, porque no van nunca al médico o van cuando ya no pueden aguantar más.

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Itlotg escribió:

Redemption Day escribió:Duda, si no se prorroga el estado de alarma, las fases de desescalada y eso a la mierda no? Porque esta creo que si, pero la siguiente va a estar complicada que se la den

Serán las CCAA las que tomen el control..... supongo

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Nadie hablaba de eso el 14 de febrero, solo hay que leer el hilo y lo que hizo Europa, que por cierto, no se podrían prohibir concentraciones sin el estado de alarma, en teoría.

Además que parece que todo es el 8M cuando seguramente en la noche anterior hubo más contagio en discotecas en recintos cerrados, el fútbol, los metros a reventar, conciertos, conferencias, aves... lo vas a paralizar todo cuando los expertos decían que no había evidencia.

Poisonblade escribió:A mi no me preocupa que las CCAA gestionen, de hecho en eso podría ceder Sanchez. El tema es que el movimiento entre CCAA me parece una temeridad ahora mismo, que es el momento para testear y aislar focos y que no se escapen posibles positivos. Y eso no se puede sin el estado de alarma. Y no permitir concentraciones de personas tampoco se si se puede sin el estado de alarma.

Poisonblade escribió:A mi no me preocupa que las CCAA gestionen, de hecho en eso podría ceder Sanchez. El tema es que el movimiento entre CCAA me parece una temeridad ahora mismo, que es el momento para testear y aislar focos y que no se escapen posibles positivos. Y eso no se puede sin el estado de alarma. Y no permitir concentraciones de personas tampoco se si se puede sin el estado de alarma.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:A mi no me preocupa que las CCAA gestionen, de hecho en eso podría ceder Sanchez. El tema es que el movimiento entre CCAA me parece una temeridad ahora mismo, que es el momento para testear y aislar focos y que no se escapen posibles positivos. Y eso no se puede sin el estado de alarma. Y no permitir concentraciones de personas tampoco se si se puede sin el estado de alarma.

Veremos. Pero que van a proponer de nuevo?

Aqui si, tenemos a Mitjà. Estamos salvados.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Nadie hablaba de eso el 14 de febrero, solo hay que leer el hilo y lo que hizo Europa, que por cierto, no se podrían prohibir concentraciones sin el estado de alarma, en teoría.

Además que parece que todo es el 8M cuando seguramente en la noche anterior hubo más contagio en discotecas en recintos cerrados, el fútbol, los metros a reventar, conciertos, conferencias, aves... lo vas a paralizar todo cuando los expertos decían que no había evidencia.

El 8M en Madrid....ojo. las de otras ciudades no fueron foco de nada......

Exodus escribió:Me meto todos los días en este tópic, es una buena manera de informarse y ver todo tipo de opiniones.

Pero el Damiá no dice nada más que tonterías
¿Se puede silenciar a gente?

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:A mi no me preocupa que las CCAA gestionen, de hecho en eso podría ceder Sanchez. El tema es que el movimiento entre CCAA me parece una temeridad ahora mismo, que es el momento para testear y aislar focos y que no se escapen posibles positivos. Y eso no se puede sin el estado de alarma. Y no permitir concentraciones de personas tampoco se si se puede sin el estado de alarma.

A mí que haya problemas con las ayudas. Que haya comunidades que se las pasen por el forro.

Exodus escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Nadie hablaba de eso el 14 de febrero, solo hay que leer el hilo y lo que hizo Europa, que por cierto, no se podrían prohibir concentraciones sin el estado de alarma, en teoría.

Además que parece que todo es el 8M cuando seguramente en la noche anterior hubo más contagio en discotecas en recintos cerrados, el fútbol, los metros a reventar, conciertos, conferencias, aves... lo vas a paralizar todo cuando los expertos decían que no había evidencia.

El 8M en Madrid....ojo. las de otras ciudades no fueron foco de nada......

Italia encerrada es la mejor de las evidencias

Damià escribió:

Exodus escribió:Me meto todos los días en este tópic, es una buena manera de informarse y ver todo tipo de opiniones.

Pero el Damiá no dice nada más que tonterías
¿Se puede silenciar a gente?

Ponme en ignorados y gracias por todo.

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Enric67 escribió:

Damià escribió:

Exodus escribió:Me meto todos los días en este tópic, es una buena manera de informarse y ver todo tipo de opiniones.

Pero el Damiá no dice nada más que tonterías
¿Se puede silenciar a gente?

Ponme en ignorados y gracias por todo.

 

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:

Damià escribió:

Exodus escribió:Me meto todos los días en este tópic, es una buena manera de informarse y ver todo tipo de opiniones.

Pero el Damiá no dice nada más que tonterías
¿Se puede silenciar a gente?

Ponme en ignorados y gracias por todo.

 

A damià sólo le toca las pelotas stoner.

Poisonblade escribió:Texto del catedrático Agustín Estrada Peña Universidad de Zaragoza.


"Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :

Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.

Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.

¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.

Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.

¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.

Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.

¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.

¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.

Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."

Prof. Agustín Estrada-Peña

Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

No coincido del todo pero hay cosas interesantes.

uM escribió:

CountryJoe escribió:Reportera de la sexta ahora con la mascara en el cuello... seguimos fallando en las bases, joder. Educación, ejemplo...

Es como la obligación de ponerte guantes a la entrada del súper. Sí cuando vas a la zona de frutería no te colocas otros nuevos y toqueteas la fruta y verdura, es como si los tocaras con las manos desnudas. Pues todo quisqui sin añadirse guantes o cambiárselos. Espero que hayan coincidido los más cafres en esos 5 minutos y haya mayoría con sentido común...

Koikila escribió:Bueno, quiero pensar entonces que en Euskadi habrá cobertura social. Y que el desconfinamiento se hará escaladamente . En otras comunidades no sé qué puede pasar con los desahucios, por ejemplo.
Cada uno se debe a su público, por lo que se ve.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:

Damià escribió:

Exodus escribió:Me meto todos los días en este tópic, es una buena manera de informarse y ver todo tipo de opiniones.

Pero el Damiá no dice nada más que tonterías
¿Se puede silenciar a gente?

Ponme en ignorados y gracias por todo.

 

A damià sólo le toca las pelotas stoner.

Damià, te recomiendo que en vez de basarte en datos oficiales sigas a gente como Spiriman, el Doctor Gaona, o medios como La Gaceta del Catastrofista. De ese modo tendrás una opinión mucho mejor formada.

Toro escribió:

Damià escribió:

CountryJoe escribió:

Damià escribió:

CountryJoe escribió:

pinkpanther escribió:Hoy me he encontrado con el marido de una amiga y me ha estado contando que un primo suyo murió hace unas semanas de coronavirus, 48 años, un tipo sin ninguna patalogía previa y deportista habitual, fisicamente me ha dicho que era un toro.

Una putada!
Eso sí, hay toros y toros...y las patologías no llegan hasta que las sientes, la mayoría de las veces.

si.

Menos mal que me entiendes con lo mal que me explico

es que está muy claro. Los toros muchas veces por desgracia tienen problemas, porque no van nunca al médico o van cuando ya no pueden aguantar más.

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

plt78 escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Te pongo otro caso si estos no te valen...
Imagina que el 1 de marzo suspenden el Madri$ - Bar$a con 73 casos y 0 muertos, ¿que hubiera pasado?

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Neska escribió:

Poisonblade escribió:Texto del catedrático Agustín Estrada Peña Universidad de Zaragoza.


"Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :

Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.

Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.

¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.

Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.

¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.

Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.

¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.

¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.

Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."

Prof. Agustín Estrada-Peña

Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

No coincido del todo pero hay cosas interesantes.

Esto ya salió por aquí hace bastante.

Está bien lo que dice, pero el tono no me gusta nada.

Neska escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

En un principio sí, pero creo que se han prorrogad 6 meses tanto los ERTES como el no despido independientemente del Estado de alarma. No lo tengo claro, de todos modos.

Txomin Sorrigueta escribió:Me temo que el Covid ha acabado con The Stranglers. El teclista, Dave Greenfield cayó anoche.

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Neska escribió:

Koikila escribió:Bueno, quiero pensar entonces que en Euskadi habrá cobertura social. Y que el desconfinamiento se hará escaladamente . En otras comunidades no sé qué puede pasar con los desahucios, por ejemplo.
Cada uno se debe a su público, por lo que se ve.

A mi también me preocupa lo de las ayudas sociales que comentabas si no se prorroga el estado de alarma. Es tela complicado esto del estado de alarma

Itlotg escribió:El problema que tiene el PSOE es el escaso poder territorial que tiene y que incluso algunos barones suyos están un poco hasta los huevos del ordeno y mando de Pedro Pedrito Pedro. Veo muy factible que no pueda sacar adelante el estado de alarma.

Godofredo escribió:

Neska escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

En un principio sí, pero creo que se han prorrogad 6 meses tanto los ERTES como el no despido independientemente del Estado de alarma. No lo tengo claro, de todos modos.

Acabo de leer a la arrimadas proponiendo desvincular ertes y ayudas a autónomos del estado de alarma, no tengo ni idea del tema pero así de primeras me parece factible. No hace falta estado de alarma para darle candela al presupuesto. Si hay pasta, claro, y viendo que están pagando, digo yo que algo habrá.

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/ciudadanos-cs-arrimadas-propondra-pedro-sanchez-estado-alarma-ayudas_2578923/

Intruder escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Me temo que el Covid ha acabado con The Stranglers. El teclista, Dave Greenfield cayó anoche.

¿Pero Hugh Cornell y Jean Claude Burnel?

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Te pongo otro caso si estos no te valen...
Imagina que el 1 de marzo suspenden el Madri$ - Bar$a con 73 casos y 0 muertos, ¿que hubiera pasado?

Es que siempre te vas a los extremos, me considero más prudente y digo.........NO LO SUSPENDO, PERO ORDENO QUE SE JUEGUE A PUERTA CERRADA........

La pa$ta queda a$egurada porque el 99% son derechos de televisión.........

freakedu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Por lo que yo he entendido, solo dependen los que están justificados "por fuerza mayor". Si se suspende el estado de alarma esa fuerza mayor desaparece.

plt78 escribió:

freakedu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Por lo que yo he entendido, solo dependen los que están justificados "por fuerza mayor". Si se suspende el estado de alarma esa fuerza mayor desaparece.

Claro, si los hoteles pueden abrir al 100% de su capacidad... ¿como justificas esos ERTEs?

Poisonblade escribió:Texto del catedrático Agustín Estrada Peña Universidad de Zaragoza.


"Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :

Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.

Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.

¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.

Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.

¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.

Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.

¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.

¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.

Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."

Prof. Agustín Estrada-Peña

Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

No coincido del todo pero hay cosas interesantes.

plt78 escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:

pinkpanther escribió:Yo me estoy imaginando esta pandemia con Ana Mato de ministra de sanidad y hubiera sido tremendo en todos los sentidos.

Imagina, imagina....

Moncloa ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los "actos masivos"
La Organización Mundial de la Salud recomendó evaluar el riesgo de las grandes reuniones de personas y autorizarlas solo cuando se aplicaran estrictas medidas de seguridad

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/moncloa-ignoro-una-nota-del-14-de-febrero-de-la-oms-sobre-el-riesgo-de_2577476/

Imagina, imagina.....vuela y despréndete de los prejuicios ideológicos.....

Te imaginas que hubiera pasado si ese 14 de febrero se declara el estado de Alarma en España???
Cual hubiera sido la reacción de las comunidades autónomas (en especial Catalunya y Euskadi) si pasa eso ese día?
Y si cortan las fronteras y nadie hubiera podido ir a Perpignan al mitin de Puigdemont??
Que se hubiera dicho del gobierno español o del estado español???

Pues eso... imagina, imagina...

No te vayas por los cerros de Ubeda, que parece que se te da muy bien....

Nadie hablaba de "Estados de Alarma" el 14 de Febrero, pero si de controlar las concentraciones masivas y cancelar aquellas que no cumpliesen las medidas de seguridad...

Te pongo otro caso si estos no te valen...
Imagina que el 1 de marzo suspenden el Madri$ - Bar$a con 73 casos y 0 muertos, ¿que hubiera pasado?

Es que siempre te vas a los extremos, me considero más prudente y digo.........NO LO SUSPENDO, PERO ORDENO QUE SE JUEGUE A PUERTA CERRADA........

La pa$ta queda a$egurada porque el 99% son derechos de televisión.........

No me voy a los extremos, me voy a la realidad.

Supongamos que se juega el partido  a puerta cerrada...
¿Y cuanta gente queda fuera del estadio para recibir a los jugadores? (Como se hizo en Valencia en el partido de vuelta con el Atalanta, que fue como 10 días mas tarde)
¿Y cuanta de esa gente no va con sus amigos a un bar a ver el partido y con el bar a reventar?

Yo de todas formas no veo que se hubiese podido jugar el 1 de marzo a puerta cerrada con los datos que se tenían sobre la mesa ese día.
Recordemoslo, 73 infectados y 0 muertos. Hay manifestaciones en Madrid con tanta gente protestando por eso como hubo en el estadio.

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

freakedu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Por lo que yo he entendido, solo dependen los que están justificados "por fuerza mayor". Si se suspende el estado de alarma esa fuerza mayor desaparece.

Claro, si los hoteles pueden abrir al 100% de su capacidad... ¿como justificas esos ERTEs?

Por causa económica, descenso acusado en la facturación.

RickMahorn escribió:

Damià escribió:

Winston Smith escribió:

Damià escribió:

Dumbie escribió:la gripe...


https://twitter.com/bessbell/status/1257333462949904385

si no lo entiendo mal un médico que lleva 30 años ejerciendo no habia visto nunca un paciente de 14 años con respirador?

pues admiro ese médico, la verdad, que carrera tan afortunada.

No, creo que se refiere que no había visto nunca una saturación de O2 del 14%.

Yo tampoco la verdad.

ah vale, el cacharrito del dedo y una pinza.

ahora me aclaro.

si, es bajito.

Teniendo en cuenta que 80% de saturación ya se considera hipoxemia severa, y que lo normal es estar entre el 95% y el 100%, "bajito" es un understatement como una catedral.

Y el caso es que dicha hipoxemia es asintomática y el afectado puede no darse cuenta del daño pulmonar severo que está sufriendo. A día de hoy hay varias hipótesis de por qué sucede esto pero, como dice este señor del tweet, no se había visto nunca. Pero claro, es la gripe que te habían explicado hace dos meses. Nada de lo que preocuparse.

Txomin Sorrigueta escribió:Me temo que el Covid ha acabado con The Stranglers. El teclista, Dave Greenfield cayó anoche.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

freakedu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿No dependen los ERTEs del Estado de Alarma?

Por lo que yo he entendido, solo dependen los que están justificados "por fuerza mayor". Si se suspende el estado de alarma esa fuerza mayor desaparece.

Claro, si los hoteles pueden abrir al 100% de su capacidad... ¿como justificas esos ERTEs?

Por causa económica, descenso acusado en la facturación.

Creo recordar que ponían como requisito dos trimestres de pérdidas, evidentemente ahora no se puede esperar tanto tiempo, pero eso se arregla con un decreto ley.