☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.58 #foroazkenaUnido

Fulcinho escribió:

millino escribió:El covid me ha quitado el ARF, los sanfermines

y ahora me va a quitar la romería, no?

LOS COJONES

No si romería va a haber a paladas. Pero romería de película de George A. Romero.

millino escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

"Social y económicamente la gente anhela cierto relajamiento"

Joder

Hay mucha gente viviendo del aire desde hace dos meses casi, como para no ahnelar.

Está bien eso de equiparar el anhelo social y económico.

No sé si tengo más ganas de facturar ni que sea cien euros, o de tomarme unas cañas en la terracita de los cojones...
Disyuntivas.

Quieres que te diga lo que quieres?

Spoiler:

Fulcinho escribió:

millino escribió:El covid me ha quitado el ARF, los sanfermines

y ahora me va a quitar la romería, no?

LOS COJONES

No si romería va a haber a paladas. Pero romería de película de George A. Romero.

millino escribió:

BLINK503 escribió:

millino escribió:

krawling escribió:Yo estoy harto de virólogos, matemáticos y economistas que no saben ver mas allá de su ombligo y no consiguen entender que esto es algo mucho más complejo, y que hay que buscar un equilibrio entre varios aspectos, no solo en su campo de estudio.

Haber ahorrado

A mi lo que me da la risa es que estemos aqui discutiendo de los mismos temas cuando lo que diga el gobierno ira a misa. Podrían decir que un burro vuela y no habría más bemoles que hacerles caso. Así que id preparando las tragaderas para cualquier medida por mucho que no comulgueis con ella.

No, si por mucho que me joda, no puedo más que darte la razón en ésto

Guy Threepwood escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

millino escribió:

krawling escribió:Yo estoy harto de virólogos, matemáticos y economistas que no saben ver mas allá de su ombligo y no consiguen entender que esto es algo mucho más complejo, y que hay que buscar un equilibrio entre varios aspectos, no solo en su campo de estudio.

Haber ahorrado

A mi lo que me da la risa es que estemos aqui discutiendo de los mismos temas cuando lo que diga el gobierno ira a misa. Podrían decir que un burro vuela y no habría más bemoles que hacerles caso. Así que id preparando las tragaderas para cualquier medida por mucho que no comulgueis con ella.

No, si por mucho que me joda, no puedo más que darte la razón en ésto

Mola mas ser "El gallu La Quintana" y negar la mayor. Tod@s tenemos nuestras contradicciones y nos saltabamos la ley en tiempos precoronavirus en cientos de aspectos. Si la coletilla "haber ahorrao" ha calado en el hilo, es porque quienes mandan sobre la tropa estan enviando señales inequivocas de que las reglas del juego han cambiado y vienen para quedarse. Joda a quien joda, se lleve por delante a quien se lleve (ahorradores o no ahorradores).

Jabs escribió:Cuando empezó todo esto nos decian que lo que se buscaba es que la tasa de contagio tenia que ser inferior a 1,para poder comenzar la normalidad,por lo que leo estamos en todos lados por debajo de 1.

Jabs escribió:Cuando empezó todo esto nos decian que lo que se buscaba es que la tasa de contagio tenia que ser inferior a 1,para poder comenzar la normalidad,por lo que leo estamos en todos lados por debajo de 1.

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

Guy Threepwood escribió:

Jabs escribió:Cuando empezó todo esto nos decian que lo que se buscaba es que la tasa de contagio tenia que ser inferior a 1,para poder comenzar la normalidad,por lo que leo estamos en todos lados por debajo de 1.

¿Y?. ¿Ves normalidad a tu alrededor?. ¿Hay Azkena?. Pues eso.

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Stoner escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

joder

Los datos estan ahi. Hemos adelantado las medidas minimo un mes mas/menos. Desde mi punto de vista inicialmente gripista, que se cayo por su propio peso vistas las consecuencias nunca antes vistas por nuestros ojos.

¿Pero cómo vamos a adelantar las medidas un mes si en el resto de Europa su situación de partida es la nuestra ahora en cuanto a confinamiento?

Y se está viendo que se pueden ir adoptando medidas algo más laxas sin que sea el fin del mundo, una vez los hospitales están controlados.

Mi posición de gripista básicamente es esa, la de no entender que hay que buscar el contagio cero y la medida más dura posible ad infinitum del confinamiento. Estoy básicamente en contra de estar un año con el confinamiento más duro posible, y utilizar cualquier dato y retorcerlo buscando un posible rebrote que no llega.

Tender a cero no es buscar cero contagios. Cuando mas se tienda a cero, mas seguridad habra a la hora de interrelacionarse. Y si se quieren abrir fronteras regionales el 1 de julio, la tendencia debe ser lo mas cercana posible a cero. Idem para las nacionales. De lo contrario medicacion y/o vacuna. No hay mas cojones.

Godofredo escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

"Social y económicamente la gente anhela cierto relajamiento"

Joder

Hay mucha gente viviendo del aire desde hace dos meses casi, como para no ahnelar.

Langarica escribió:

Y nuestros políticos la han cagado mucho, pero los ingleses, tras ver lo de Italia y lo nuestro, decir que asumían que viniera el virus y que inmunidad de grupo, para hacer lo mismo que nosotros, manda cojones.
Y eso que estaban asesorados por unos expertos que eran la polla en verso, no como nosotros que teníamos a 4 mataos.
Pues eso, a estas alturas no me fío de ningún experto. Salvo del bueno de Adolfo.

caniplaywithrainbows escribió:Creo que un buen equipo de gestión de esta crisis debería escuchar no solo a epidemiólogos, también a economistas, sociologos...

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

The Red Dwarf escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

Lo que no dice està virologa és que la situación que vamos a vivir estos meses de 'relajacion ' no tiene nada que ver con lo de antes del 14 de marzo... sin eventos masivos,  sin escuelas,  con un aforo reducido en todos los sitios, con mascarillas en transporte publico...

Se le ha olvidado todo esto o què?

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Langarica escribió:Los expertos nos tienen descolocados a todos, unos dicen que vienen las siete plagas si empezamos a salir a la calle, otros que lo peor vendrá en Julio, otros que el verano lo mata y otros que en junio se irá y no volverá en 10 años. Cada uno podemos creer lo que queramos.

Respecto a casos activos, ahora podemos tener una idea de los que hay (Que no es cierta, pero al menos se han hecho tests, hay cálculos...) Decir que el 14 de marzo había 4000 infectados, cuando el 27 de marzo hubo más de 800 muertos (Y 6000 en la semana siguiente) no tiene sentido alguno.

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Stoner escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

joder

Los datos estan ahi. Hemos adelantado las medidas minimo un mes mas/menos. Desde mi punto de vista inicialmente gripista, que se cayo por su propio peso vistas las consecuencias nunca antes vistas por nuestros ojos.

¿Pero cómo vamos a adelantar las medidas un mes si en el resto de Europa su situación de partida es la nuestra ahora en cuanto a confinamiento?

Y se está viendo que se pueden ir adoptando medidas algo más laxas sin que sea el fin del mundo, una vez los hospitales están controlados.

Mi posición de gripista básicamente es esa, la de no entender que hay que buscar el contagio cero y la medida más dura posible ad infinitum del confinamiento. Estoy básicamente en contra de estar un año con el confinamiento más duro posible, y utilizar cualquier dato y retorcerlo buscando un posible rebrote que no llega.

Tender a cero no es buscar cero contagios. Cuando mas se tienda a cero, mas seguridad habra a la hora de interrelacionarse. Y si se quieren abrir fronteras regionales el 1 de julio, la tendencia debe ser lo mas cercana posible a cero. Idem para las nacionales. De lo contrario medicacion y/o vacuna. No hay mas cojones.

Precisamente como no hay vacunas y medicación es imposible volver a la normalidad aunque tengas un mínimo de contagio, porque aunque sea en dos semanas estás otra vez en las mismas. Por lo tanto el argumento de si lo hacemos bien acabamos con el virus es erróneo, porque lo único que consigues es estirar el confinamiento para luego cuando abras empezar de nuevo aunque tengas una posición de partida más baja. Lo que en mi opinión hay que hacer (y es lo que se está haciendo) es mantener las medidas necesarias para que no colapse el sistema, mientra vamos haciendo la vida más normal posible con esas limitaciones y se va estudiando el virus.

Aquí un ejemplo cutre que he hecho. La linea negra haciendo vida normal después de bajar a cero los contagios, en marrón con un plan de descalada y manteniendo medidas durante bastante tiempo (luego está que a ver que pasa con el sol y el calor).

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:Los expertos nos tienen descolocados a todos, unos dicen que vienen las siete plagas si empezamos a salir a la calle, otros que lo peor vendrá en Julio, otros que el verano lo mata y otros que en junio se irá y no volverá en 10 años. Cada uno podemos creer lo que queramos.

Respecto a casos activos, ahora podemos tener una idea de los que hay (Que no es cierta, pero al menos se han hecho tests, hay cálculos...) Decir que el 14 de marzo había 4000 infectados, cuando el 27 de marzo hubo más de 800 muertos (Y 6000 en la semana siguiente) no tiene sentido alguno.

No saben con certeza que va a suceder. Ninguno. Y es normal.
A partir de aquí uno puede dedicarse a tratar de ser constructivo y ayudar a que la gente pierda el miedo y se vaya recuperando la normalidad, estando alerta al mínimo indicio de posible rebrote, o dedicarse a pregonar el apocalipsis y que tenemos que estar todos encerrados en casita hasta vete a saber cuando.
Yo tengo claro cuál es la opción buena.

Zoetrope escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Creo que un buen equipo de gestión de esta crisis debería escuchar no solo a epidemiólogos, también a economistas, sociologos...

Desde luego. En un tipo de crisis donde nuestro hábitos y nuestra percepción de la realidad son tan importantes, la antropología y la sociología tienen mucho que explicar y que aportar. Por mi parte estoy convencido que más de una diferencia entre territorios se debe a este tipo de factores. Me consta que los países nórdicos si trabajan mucho con este tipo de modelos multidisciplinares, a buen seguro que con el Covid también lo han usado. Aquí seguimos siendo, en general, bastante garrulos.

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Stoner escribió:

freakedu escribió:No se si esto se ha puesto ya:

https://twitter.com/ClaraGrima/status/1257460923876413446

joder

Los datos estan ahi. Hemos adelantado las medidas minimo un mes mas/menos. Desde mi punto de vista inicialmente gripista, que se cayo por su propio peso vistas las consecuencias nunca antes vistas por nuestros ojos.

¿Pero cómo vamos a adelantar las medidas un mes si en el resto de Europa su situación de partida es la nuestra ahora en cuanto a confinamiento?

Y se está viendo que se pueden ir adoptando medidas algo más laxas sin que sea el fin del mundo, una vez los hospitales están controlados.

Mi posición de gripista básicamente es esa, la de no entender que hay que buscar el contagio cero y la medida más dura posible ad infinitum del confinamiento. Estoy básicamente en contra de estar un año con el confinamiento más duro posible, y utilizar cualquier dato y retorcerlo buscando un posible rebrote que no llega.

Tender a cero no es buscar cero contagios. Cuando mas se tienda a cero, mas seguridad habra a la hora de interrelacionarse. Y si se quieren abrir fronteras regionales el 1 de julio, la tendencia debe ser lo mas cercana posible a cero. Idem para las nacionales. De lo contrario medicacion y/o vacuna. No hay mas cojones.

Precisamente como no hay vacunas y medicación es imposible volver a la normalidad aunque tengas un mínimo de contagio, porque aunque sea en dos semanas estás otra vez en las mismas. Por lo tanto el argumento de si lo hacemos bien acabamos con el virus es erróneo, porque lo único que consigues es estirar el confinamiento para luego cuando abras empezar de nuevo aunque tengas una posición de partida más baja. Lo que en mi opinión hay que hacer (y es lo que se está haciendo) es mantener las medidas necesarias para que no colapse el sistema, mientra vamos haciendo la vida más normal posible con esas limitaciones y se va estudiando el virus.

Aquí un ejemplo cutre que he hecho. La linea negra haciendo vida normal después de bajar a cero los contagios, en marrón con un plan de descalada y manteniendo medidas durante bastante tiempo (luego está que a ver que pasa con el sol y el calor).

Godofredo escribió:En mi barrio en madrid el chino que no ha abierto está abriendo, hoy estaban todos los que quedan cerrados metiendo producto.

Esto se acaba chicos.

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:

RickMahorn escribió:

ruso escribió:

Se llegó a hablar de cifras de muertos equiparables a la 2ª guerra mundial o la guerra civil. Así que si la cosa va de acercarse, me sigo quedando con los que se quedaron cortos.

No pondré la mano en el fuego porque eso no se dijera porque algún mensaje puedo no haber leído, pero lo que yo recuerdo es hablar de la situación más excepcional desde la Segunda Guerra Mundial o desde la Guerra Civil, algo que ha dicho incluso Angela Merkel y que es totalmente cierto. No creo que se hablará de muertos en esa comparación.

Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Creo que un buen equipo de gestión de esta crisis debería escuchar no solo a epidemiólogos, también a economistas, sociologos...

Desde luego. En un tipo de crisis donde nuestro hábitos y nuestra percepción de la realidad son tan importantes, la antropología y la sociología tienen mucho que explicar y que aportar. Por mi parte estoy convencido que más de una diferencia entre territorios se debe a este tipo de factores. Me consta que los países nórdicos si trabajan mucho con este tipo de modelos multidisciplinares, a buen seguro que con el Covid también lo han usado. Aquí seguimos siendo, en general, bastante garrulos.

los economistas no son expertos de nada. Aun recuerdo en 2008 que el día antes del crack, decían que Lehmann Brothers iban de puta madre

Evolardo escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

tu lo que quieres es irte de romería

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Godofredo escribió:En mi barrio en madrid el chino que no ha abierto está abriendo, hoy estaban todos los que quedan cerrados metiendo producto.

Esto se acaba chicos.

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Jabs escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Yo pienso lo mismo,y tampoco se por que lo pienso

La de cosas que han llegado a decir los expertos que luego no han ocurrido,acordaros de la predicción de que este virus iba arrasar toda Africa.

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Casi mejor si no les abren

Langarica escribió:

Jabs escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Yo pienso lo mismo,y tampoco se por que lo pienso

La de cosas que han llegado a decir los expertos que luego no han ocurrido,acordaros de la predicción de que este virus iba arrasar toda Africa.

Yo opino igual No tiene ninguna base, pero me parece que es lo que va a suceder.
Y sería lo mejor, desde luego.

Elephant Man escribió:También digo una cosa. Se está hablando muy poco del número muy alto de recuperados que tenemos aquí, no muy lejos del de USA pero con muchos menos contagiados, y superior al de Italia, Francia, Alemania, etc.

Algo tendrá de bueno nuestra sanidad y nuestros médicos, que pese a los recortes que se produjeron en la últim década, ahí está funcionando.

Damià escribió:

Elephant Man escribió:También digo una cosa. Se está hablando muy poco del número muy alto de recuperados que tenemos aquí, no muy lejos del de USA pero con muchos menos contagiados, y superior al de Italia, Francia, Alemania, etc.

Algo tendrá de bueno nuestra sanidad y nuestros médicos, que pese a los recortes que se produjeron en la últim década, ahí está funcionando.

Pero eso es positivo. como se te ocurre

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Casi mejor si no les abren

Y que pasa con los que nos gusta hacernos en casa  Jiaozi,  Baozi, Miantiao   y demas.

eh?

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Evolardo escribió:

Damià escribió:

Elephant Man escribió:También digo una cosa. Se está hablando muy poco del número muy alto de recuperados que tenemos aquí, no muy lejos del de USA pero con muchos menos contagiados, y superior al de Italia, Francia, Alemania, etc.

Algo tendrá de bueno nuestra sanidad y nuestros médicos, que pese a los recortes que se produjeron en la últim década, ahí está funcionando.

Pero eso es positivo. como se te ocurre

es un romerito

Evolardo escribió:

Damià escribió:

Elephant Man escribió:También digo una cosa. Se está hablando muy poco del número muy alto de recuperados que tenemos aquí, no muy lejos del de USA pero con muchos menos contagiados, y superior al de Italia, Francia, Alemania, etc.

Algo tendrá de bueno nuestra sanidad y nuestros médicos, que pese a los recortes que se produjeron en la últim década, ahí está funcionando.

Pero eso es positivo. como se te ocurre

es un romerito

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Creo que un buen equipo de gestión de esta crisis debería escuchar no solo a epidemiólogos, también a economistas, sociologos...

Desde luego. En un tipo de crisis donde nuestro hábitos y nuestra percepción de la realidad son tan importantes, la antropología y la sociología tienen mucho que explicar y que aportar. Por mi parte estoy convencido que más de una diferencia entre territorios se debe a este tipo de factores. Me consta que los países nórdicos si trabajan mucho con este tipo de modelos multidisciplinares, a buen seguro que con el Covid también lo han usado. Aquí seguimos siendo, en general, bastante garrulos.

los economistas no son expertos de nada. Aun recuerdo en 2008 que el día antes del crack, decían que Lehmann Brothers iban de puta madre

Algo interesante siempre podrán decir en un momento dado. Tengo un cuñado economista y lo paso muy bien con él. Es especialista en una rama actual orientada al comportamiento, algo así como la sicología económica, un tema fascinante, y peligroso.

Trompetty escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Creo que un buen equipo de gestión de esta crisis debería escuchar no solo a epidemiólogos, también a economistas, sociologos...

Desde luego. En un tipo de crisis donde nuestro hábitos y nuestra percepción de la realidad son tan importantes, la antropología y la sociología tienen mucho que explicar y que aportar. Por mi parte estoy convencido que más de una diferencia entre territorios se debe a este tipo de factores. Me consta que los países nórdicos si trabajan mucho con este tipo de modelos multidisciplinares, a buen seguro que con el Covid también lo han usado. Aquí seguimos siendo, en general, bastante garrulos.

los economistas no son expertos de nada. Aun recuerdo en 2008 que el día antes del crack, decían que Lehmann Brothers iban de puta madre

Algo interesante siempre podrán decir en un momento dado. Tengo un cuñado economista y lo paso muy bien con él. Es especialista en una rama actual orientada al comportamiento, algo así como la sicología económica, un tema fascinante, y peligroso.

No será el Dr. Daniel Navarro??