☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.58 #foroazkenaUnido

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Casi mejor si no les abren

Y que pasa con los que nos gusta hacernos en casa  Jiaozi,  Baozi, Miantiao   y demas.

eh?

Ah vale, bien, no sé ni lo que es, pero me parece bien, siempre que no lleve murcielago.

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

Elephant Man escribió:A partir de aquí uno puede dedicarse a tratar de ser constructivo y ayudar a que la gente pierda el miedo y se vaya recuperando la normalidad, estando alerta al mínimo indicio de posible rebrote, o dedicarse a pregonar el apocalipsis y que tenemos que estar todos encerrados en casita hasta vete a saber cuando.
Yo tengo claro cuál es la opción buena.

Jabs escribió:El ministro de cultura hoy ha dicho que en lo de los festivales de este verano haran lo que la autoridad sanitaria diga,vamos que si no han cancelado todavía es por que ellos tambien tienen una corazonada de que escampara la boira como decimos por aquí.

Jabs escribió:El ministro de cultura hoy ha dicho que en lo de los festivales de este verano haran lo que la autoridad sanitaria diga,vamos que si no han cancelado todavía es por que ellos tambien tienen una corazonada de que escampara la boira como decimos por aquí.

millino escribió:

Jabs escribió:El ministro de cultura hoy ha dicho que en lo de los festivales de este verano haran lo que la autoridad sanitaria diga,vamos que si no han cancelado todavía es por que ellos tambien tienen una corazonada de que escampara la boira como decimos por aquí.

Tu
Lo que quieres es
irte

d
e

romería

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

El coordinador de Emergencias de Osakidetza, Jon Sánchez, denunciado por romper el confinamiento y trasladarse a una segunda vivienda en Castro https://t.co/p3wZo2Q6Vx pic.twitter.com/FdEZMYYBQd

— naiz: (@naiz_info) May 5, 2020

Jabs escribió:

millino escribió:

Jabs escribió:El ministro de cultura hoy ha dicho que en lo de los festivales de este verano haran lo que la autoridad sanitaria diga,vamos que si no han cancelado todavía es por que ellos tambien tienen una corazonada de que escampara la boira como decimos por aquí.

Tu
Lo que quieres es
irte

d
e

romería

 joder tengo entrada para el Rock Fest y Metal Paradise. Y creeme que si me devolvieran la pasta me iría de perlas,ya que al rock fest vamos 4 y al Metal Paradise 2,echa números...pero joder tengo tantas ganas de conciertos..

Infernu escribió:

El coordinador de Emergencias de Osakidetza, Jon Sánchez, denunciado por romper el confinamiento y trasladarse a una segunda vivienda en Castro https://t.co/p3wZo2Q6Vx pic.twitter.com/FdEZMYYBQd

— naiz: (@naiz_info) May 5, 2020

BLINK503 escribió:

millino escribió:

krawling escribió:Yo estoy harto de virólogos, matemáticos y economistas que no saben ver mas allá de su ombligo y no consiguen entender que esto es algo mucho más complejo, y que hay que buscar un equilibrio entre varios aspectos, no solo en su campo de estudio.

Haber ahorrado

A mi lo que me da la risa es que estemos aqui discutiendo de los mismos temas cuando lo que diga el gobierno ira a misa. Podrían decir que un burro vuela y no habría más bemoles que hacerles caso. Así que id preparando las tragaderas para cualquier medida por mucho que no comulgueis con ella.

The Red Dwarf escribió:

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

A mi me ha llegado hoy el abono,  despues del tercer pago.. nos vemos en més y medio en mendizabala!!

jojomojo escribió:

The Red Dwarf escribió:

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

A mi me ha llegado hoy el abono,  despues del tercer pago.. nos vemos en més y medio en mendizabala!!

Igual bajo a la sidrería a reservar la comida forera.

Jabs escribió:El ministro de cultura hoy ha dicho que en lo de los festivales de este verano haran lo que la autoridad sanitaria diga,vamos que si no han cancelado todavía es por que ellos tambien tienen una corazonada de que escampara la boira como decimos por aquí.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:

RickMahorn escribió:

No pondré la mano en el fuego porque eso no se dijera porque algún mensaje puedo no haber leído, pero lo que yo recuerdo es hablar de la situación más excepcional desde la Segunda Guerra Mundial o desde la Guerra Civil, algo que ha dicho incluso Angela Merkel y que es totalmente cierto. No creo que se hablará de muertos en esa comparación.

Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Poisonblade escribió:https://www.vg.no/nyheter/i/LAEd2J/registrerer-corona-doedsfall-paa-ulik-maate-sveriges-doedstall-fem-ganger-hoeyere-enn-i-norge

Noruega no cuenta por muerte de covid los que mueren por otras causas aunque tengan el virus.

Enric67 escribió:"The COVID-19 epidemic is believed to have started in late January 2020 in France. We report here a case of a patient hospitalized in December 2019 in our intensive care, of our hospital in the north of Paris, for hemoptysis with no etiological diagnosis and for which RT-PCR was performed retrospectively on the stored respiratory sample which confirmed the diagnosis of COVID-19 infection. Based on this result, it appears that the COVID-19 epidemic started much earlier."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

morley escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:
Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

∞

Damià escribió:

Enric67 escribió:"The COVID-19 epidemic is believed to have started in late January 2020 in France. We report here a case of a patient hospitalized in December 2019 in our intensive care, of our hospital in the north of Paris, for hemoptysis with no etiological diagnosis and for which RT-PCR was performed retrospectively on the stored respiratory sample which confirmed the diagnosis of COVID-19 infection. Based on this result, it appears that the COVID-19 epidemic started much earlier."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

Anda.

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:

RickMahorn escribió:

No pondré la mano en el fuego porque eso no se dijera porque algún mensaje puedo no haber leído, pero lo que yo recuerdo es hablar de la situación más excepcional desde la Segunda Guerra Mundial o desde la Guerra Civil, algo que ha dicho incluso Angela Merkel y que es totalmente cierto. No creo que se hablará de muertos en esa comparación.

Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Casi mejor si no les abren

freakedu escribió:

Langarica escribió:

Eric Sachs escribió:los chinos en zaragoza han dicho que ellos abriran sus negocios ( bares, bazares etc)  en junio.

recordemos que  cerraron antes de que hubiera confinamiento.....

Casi mejor si no les abren

Infernu escribió:

El coordinador de Emergencias de Osakidetza, Jon Sánchez, denunciado por romper el confinamiento y trasladarse a una segunda vivienda en Castro https://t.co/p3wZo2Q6Vx pic.twitter.com/FdEZMYYBQd

— naiz: (@naiz_info) May 5, 2020

jojomojo escribió:

The Red Dwarf escribió:

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

A mi me ha llegado hoy el abono,  despues del tercer pago.. nos vemos en més y medio en mendizabala!!

Igual bajo a la sidrería a reservar la comida forera.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:https://www.vg.no/nyheter/i/LAEd2J/registrerer-corona-doedsfall-paa-ulik-maate-sveriges-doedstall-fem-ganger-hoeyere-enn-i-norge

Noruega no cuenta por muerte de covid los que mueren por otras causas aunque tengan el virus.

Anda.

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:

RickMahorn escribió:

No pondré la mano en el fuego porque eso no se dijera porque algún mensaje puedo no haber leído, pero lo que yo recuerdo es hablar de la situación más excepcional desde la Segunda Guerra Mundial o desde la Guerra Civil, algo que ha dicho incluso Angela Merkel y que es totalmente cierto. No creo que se hablará de muertos en esa comparación.

Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Godofredo escribió:

jojomojo escribió:

The Red Dwarf escribió:

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

A mi me ha llegado hoy el abono,  despues del tercer pago.. nos vemos en més y medio en mendizabala!!

Igual bajo a la sidrería a reservar la comida forera.

¿Que bajas?

Si está en todo lo alto

Stoner escribió:las medidas del Boris Johnson iban a ser las buenas.

Ya nos han pasado

Pier escribió:

Godofredo escribió:

jojomojo escribió:

The Red Dwarf escribió:

Stoner escribió:todavía celebran el Azkena

A mi me ha llegado hoy el abono,  despues del tercer pago.. nos vemos en més y medio en mendizabala!!

Igual bajo a la sidrería a reservar la comida forera.

¿Que bajas?

Si está en todo lo alto

Un falso llano. Como sois lo de interior.

Neska escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:
Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Para ser honestos, esto es algo que no podemos afrimar aún. De hecho, el el cartel que se posteó decenas de veces en este hilo mostraba 6.300 fallecidos al año en España por gripe. En todo un año. Llevamos más 25.000 por coronavirus. 25.000 en 2 meses, aunque ya sé que tu comentario se refería víctimas a nivel mundial.

Al margen de esto... a lo largo de este hilo nunca me he considerado ni gripista ni apocaliptica, el desconocimiento y la incertidumbre que rodea a este virus hacía que me pareciera sensata la postura equidistante, que es lo que básicamente nos decían los científicos, pero sí tengo claro que como con cualquier otra enfermedad, en algún momento habrá que asumir que la COVID19 se cobra una factura en vidas, que el objetivo no es que deje de morir gente por covid, si no que no muera gente más de la debida, y me preocupa que a una parte de la población se le olvide eso.

pinkpanther escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Yo estoy del lado de Chuchalin, quiero creer eso, que en varios meses habrá desaparecido el virus y que esto será todo una pesadilla que hemos pasado. No se, que casi todos los paises de Europa a los que mas ha afectado esto hayan tenido los brotes a la vez y que estén bajando el número de muertes mas o menos a la vez me quiere hacer creer que poco a poco desaparecerá, porque además aquí ya se han ido sumando miles de personas al trabajo desde hace unas semanas y sigue bajando el número de contagios, si tan mal estaría el tema habrían vuelto a subir los infectados y las muertes y por el contrario siguen bajando.

Quiero ser optimista y cada día estoy mas cansado de los catastrofistas, entiendo que lo de el facha catalán es un papel para dar por culo, pero hay otros que tiene tela, venga a echar mierda, joder, espero que en su día a día no sean así porque tendrán a su gente mas cercana hasta el gorro.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:

RickMahorn escribió:

No pondré la mano en el fuego porque eso no se dijera porque algún mensaje puedo no haber leído, pero lo que yo recuerdo es hablar de la situación más excepcional desde la Segunda Guerra Mundial o desde la Guerra Civil, algo que ha dicho incluso Angela Merkel y que es totalmente cierto. No creo que se hablará de muertos en esa comparación.

Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Devon Miles escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

ksmith escribió:

Jud escribió:

mugu escribió:

ruso escribió:
Ahora no lo voy a buscar pero te puedo asegurar que se hizo, aplicando sin ningún sentido supuestos tantos por ciento de mortalidad al total de la población.

Yo tampoco recuerdo que se hablará de muertos y sí de excepcionalidad. Tal vez un poco sobreactuado, pero es cierto que, como situación excepcional, yo no he vivido otra parecida.
A partir de ahí, podemos valorar si la situación la provoca el virus, el miedo o la falta de medidas globales frente a una pandemia.

Con respecto al gripismo, que es como se inicia esto, me sigue pareciendo triste cómo hay tanta gente a quien le parezca aceptable y de menor importancia la gripe, con su medio millón de muertos anuales y se enfaden tanto con quienes sí se la vemos. Comparar a este virus con la gripe es darle mucha importancia, no quitársela.

es que esto es lo que venimos diciendo los gripistas desde el principio, ni más ni menos.

¿Para concienciar sobre el problema de la gripe se le compara con otro virus que ahora mismo resulta mucho más grave y afecta en el presente de manera mucho más agresiva en muchísimos más aspectos(funcionamiento del sistema sanitario, amenaza a la salud de la población, economía, desigualdad y pobreza, calidad de vida, restricciones de movilidad, enfermos crónicos y vulnerables, etc)?

Y compararlo con la gripe, que hoy en día como ya se ve, no tiene un impacto ni remotamente cercano al del coronavirus, es además darle mucha importancia a dicho virus, no quitársela en ningún caso.

Curiosa campaña de concienciamiento de la gripe...


Porque ACTUALMENTE tenga un impacto mucho mayor en la vida de las personas el coronavirus con respecto a la gripe, ¿Quiere decir que a alguien le resulte las cifras de la gripe aceptables y poco preocupantes?


De verdad, no puedo más

Le has dado la vuelta al calcetín de manera conveniente, ya que en ningún caso he hablado de impactos económicos, haciendo mención única y exclusivamente a las cifras de muertos oficiales. Siempre que la OMS podamos seguir considerándola como oficial.
De momento, solo de momento, los muertos por coronavirus no llegan a la mitad de los muertos en una mala campaña de gripe, aunque el tiempo dirá dónde se detiene el número. Entonces hablaremos con propiedad de los efectos (en vidas, solo en vidas) de cada uno de los virus. Que esto no es un combate de boxeo ni yo un corredor de apuestas.
Y por supuesto, este con un confinamiento como medida reductora y suplente de la vacuna que la otra si tiene.

Y si lo que queremos es comparar el efecto sobre la economía y derivados de esta, no creo que haya nadie con dos de frente que haya ni siquiera mencionado ese aspecto en términos comparativos. Más bien al contrario, a todos los que he leído preocupados por ese aspecto, asumen como no puede ser de otra manera, que las repercusiones de esta pandemia van a ser muy graves y van a afectar de forma drástica a muchas personas. Tal vez no se haya podido hacer nada más, no estoy en disposición de juzgar, pero es lo que va a ocurrir.

Creo haber dejado claro que nunca he vivido una situación tan excepcional como esta, pero por si acaso lo vuelvo a decir, no vaya a ser que mi lejana equidistancia os empuje a leer lo contrario.

Y lo aceptable que es la gripe y sus consecuencias en términos de muertes no me lo invento yo. Desde el momento en que como sociedad somos capaces de hacer una vida normal ante una enfermedad infecciosa, es porque se llega al momento de su aceptación entre nosotros. De la misma manera que el VIH se vivió con excepcionalidad hasta que dejo de ser un asunto social para quedar relegado al ámbito médico y de investigación, como lo ha sido la dichosa gripe. Defender lo contrario y pretender hacer creer que sí existe esa preocupación y desvelo social es poco menos que absurdo.

Hombre, es que la derivada económica no deja de ser un reflejo de la gravedad y dificultades que lleva aparejadas afrontar esta epidemia ACTUALMENTE, y que la comparación entre coronavirus y gripe no es adecuada. Al menos en las condiciones actuales.

En lo que dices sobre el el VIH, me parece claro que los condicionantes médicos y de protección asociados (fortalecer la "cultura" del preservativo y sexo seguro, que aparecieran tratamientos efectivos y asequibles al menos para cronificar la enfermedad dejando de ser mortal, la perspectiva de tratamientos aún más efectivos que han ido apareciendo y seguramente de seguir en esta tónica o icluso una cura definitiva, etc ) son los que marcaron el devenir de su afectación en la vida social, y no lo que algunos creyeran o dejaran de creer "tolerable". Por lo que veo ambos ámbitos (médico y social) absolutamente ligados.

Yo, querido Mugu, lo que veo como darle la vuelta al calcetín de manera conveniente, es atenuar la gravedad del coronavirus comparando las cifras de muertos en bruto con las de la gripe, sean éstas más o menos oficiales o veraces (todos los países admiten que son muchas más), ignorando muchos aspectos como la severidad de los síntomas, las largas estancias en UCI, el colapso sanitario, el agravamiento causado en enfermos de otras patologías por dicho colapso, las secuelas asociadas, que no hayan tratamientos ni vacunas con efectividad probada....y lo que es más importante, los sacrificios a todos los niveles que se han tenido que hacer en todos países del mundo imponiendo el distanciamiento social( de manera más o menos estricta), para conseguir dichas cifras.

Creo que comparar las cifras sin tener en cuenta todo lo anterior, es un absoluto e interesado sinsentido. Por esa regla de 3, puedo decir que una apendicitis es más peligroso que un cáncer. Esto es así si obvio toda consideración a tratamientos, el costo de éstos y tal. Si no me lo trato, me matará antes la apendicitis.

Querer hacer ver que todo es asunto de cuándo se va a empezar a hacer tolerable el número de muertes, sin aludir a lo demás, me parece que es trampear un tanto el debate para llevarlo al terreno de los que intuyo que valoran más el bienestar y la libertad individual, que el colectivo. A USA, home of the brave y land of the free, paraíso liberal,  el experimento le está saliendo regular. Ya sé que señalar ésto me colocará a ojos de los equidistantes y exquisitos cuestionadores entre el grupo de los genocidas ideológicos, pero me arriesgaré aún así

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Yo estoy del lado de Chuchalin, quiero creer eso, que en varios meses habrá desaparecido el virus y que esto será todo una pesadilla que hemos pasado. No se, que casi todos los paises de Europa a los que mas ha afectado esto hayan tenido los brotes a la vez y que estén bajando el número de muertes mas o menos a la vez me quiere hacer creer que poco a poco desaparecerá, porque además aquí ya se han ido sumando miles de personas al trabajo desde hace unas semanas y sigue bajando el número de contagios, si tan mal estaría el tema habrían vuelto a subir los infectados y las muertes y por el contrario siguen bajando.

Quiero ser optimista y cada día estoy mas cansado de los catastrofistas, entiendo que lo de el facha catalán es un papel para dar por culo, pero hay otros que tiene tela, venga a echar mierda, joder, espero que en su día a día no sean así porque tendrán a su gente mas cercana hasta el gorro.

Yo os veo un poquillo optimistas de más, es posible que yo sea de los cenizos

Fernando Simón (y muchos más especialistas) ha comentado los últimos días que es previsible que durante el verano es bastante posible que el virus prácticamente desaparezca o los casos sean muy puntuales. Pero que es tremendamente remota, casi irreal, la posibilidad de que desaparezca la transmisión a nivel global, ni que se cree inmunidad de rebaño, ya que ésta tiene que llegar a un 65-70%, números ahora mismo lejanísimos.

También dijo que es muy probable un repunte en otoño, pero por otro lado, sin dar margen de tiempo exacto(previsiblemente a lo largo del primer semestre de 2021), en breve haya vacuna disponible y efectiva para atajar el problema, puede que dejando la transmisión del virus a 0, es decir, haciéndolo desaparecer o limitándolo a zonas muy concretas del planeta, como ocurre en la actualidad con otros virus y enfermedades.

Yo no sé si esto es optimista o pesimista, depende de las expectativas de cada uno. Yo lo veo realista, seguramente esté en lo cierto. Veremos qué pasa...

Fulcinho escribió:

Elephant Man escribió:Tengo la sensación, de que en pocos meses el virus ya no será sino un recuerdo malo del pasado. Incluso antes de que llegue la vacuna. Y que los científicos estaran elucubrando sobre que cojones ha pasado y porque ha bajado tanto el contagio.
No me baso en nada racional, es solo intuición.

Yo siempre tengo esta misma intuición con que voy a hacer un trio con Daniela Blume y Blanca Suárez, después de que me toque la lotería que como no compro nunca me traerá un unicornio del cielo. Pero luego no pasa eh.

Itlotg escribió:Ya no aplaude ni el tato

Eric Sachs escribió:

Itlotg escribió:Ya no aplaude ni el tato

aqui si.