☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido

caniplaywithrainbows escribió:En la fase 0,5 no se incluyen los encuentros de 10 personas.

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

BLINK503 escribió:Entre los fenomenales datos de hoy y las declaraciones de la OMS de que esto puede ser el nuevo sida y no irse en mucho tiempo me he puesto a pensar qe estamos delante de la peste negra de este siglo. No va a haber un verano normal ni vida normal en mucho tiempo por muy bonito que lo pinten. Estamos bien jodidos hasta que haya una vacuna. Ni bares, ni escuelas ni pollas en vinagre porque van a haber rebrotes cada dos por tres. Puta mierda.

Me alegra que algunos de los de "vamos a esperar un poco, no corramos demasiado, esperemos que no haya riesgo" ya os vayais haciendo a la idea que esto está aquí para quedarse y que, cuando antes nos acostumbremos a la situación, mejor....

Siempre podemos acostumbrarnos a esperar un poco más, a no correr demasiado, a esperar que no haya riesgo

Tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

No te quejes, que vais a pasar a la fase 0,5... que corra el cava...

apocapoooc, apocapoooc...

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Bueno, pues Barcelona ciudad y Area Metropolitana pedirán pasar a una fase 0,5, que parece ser que consistirá en: poder ir a comercios sin cita. Ir a lugares de culto...

Y libre circulación dentro del municipio?

Estoy viendo la rueda de prensa. Me encanta la chaqueta que lleva hoy Alba Vergés.

Pensando ya en el próximo avatar?

The Red Dwarf escribió:Fase 0,5: nada de terrazas, nada de reuniones en casa de amigos y familiares...

al menos podréis ir a misa...

Poisonblade escribió:

caniplaywithrainbows escribió:En la fase 0,5 no se incluyen los encuentros de 10 personas.

Fase Euskadi.

A ver si os lo redactan en el BO o simplemente se lo sacan de la manga como aquí.

The Red Dwarf escribió:Fase 0,5: nada de terrazas, nada de reuniones en casa de amigos y familiares...

al menos podréis ir a misa...

loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.

Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.

The Red Dwarf escribió:

Poisonblade escribió:

caniplaywithrainbows escribió:En la fase 0,5 no se incluyen los encuentros de 10 personas.

Fase Euskadi.

A ver si os lo redactan en el BO o simplemente se lo sacan de la manga como aquí.

En Euskadi tienen terrazas abiertas... aquí no...

The Red Dwarf escribió:

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

BLINK503 escribió:Entre los fenomenales datos de hoy y las declaraciones de la OMS de que esto puede ser el nuevo sida y no irse en mucho tiempo me he puesto a pensar qe estamos delante de la peste negra de este siglo. No va a haber un verano normal ni vida normal en mucho tiempo por muy bonito que lo pinten. Estamos bien jodidos hasta que haya una vacuna. Ni bares, ni escuelas ni pollas en vinagre porque van a haber rebrotes cada dos por tres. Puta mierda.

Me alegra que algunos de los de "vamos a esperar un poco, no corramos demasiado, esperemos que no haya riesgo" ya os vayais haciendo a la idea que esto está aquí para quedarse y que, cuando antes nos acostumbremos a la situación, mejor....

Siempre podemos acostumbrarnos a esperar un poco más, a no correr demasiado, a esperar que no haya riesgo

Tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

No te quejes, que vais a pasar a la fase 0,5... que corra el cava...

apocapoooc, apocapoooc...

Estos no eran lo de 'tenim presa'?

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Bueno, pues Barcelona ciudad y Area Metropolitana pedirán pasar a una fase 0,5, que parece ser que consistirá en: poder ir a comercios sin cita. Ir a lugares de culto...

Y libre circulación dentro del municipio?

Estoy viendo la rueda de prensa. Me encanta la chaqueta que lleva hoy Alba Vergés.

Pensando ya en el próximo avatar?

The Red Dwarf escribió:

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

Eloy escribió:

The Red Dwarf escribió:

BLINK503 escribió:Entre los fenomenales datos de hoy y las declaraciones de la OMS de que esto puede ser el nuevo sida y no irse en mucho tiempo me he puesto a pensar qe estamos delante de la peste negra de este siglo. No va a haber un verano normal ni vida normal en mucho tiempo por muy bonito que lo pinten. Estamos bien jodidos hasta que haya una vacuna. Ni bares, ni escuelas ni pollas en vinagre porque van a haber rebrotes cada dos por tres. Puta mierda.

Me alegra que algunos de los de "vamos a esperar un poco, no corramos demasiado, esperemos que no haya riesgo" ya os vayais haciendo a la idea que esto está aquí para quedarse y que, cuando antes nos acostumbremos a la situación, mejor....

Siempre podemos acostumbrarnos a esperar un poco más, a no correr demasiado, a esperar que no haya riesgo

Tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

No te quejes, que vais a pasar a la fase 0,5... que corra el cava...

apocapoooc, apocapoooc...

Estos no eran lo de 'tenim presa'?

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ed Wood escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ed Wood escribió:

Marcial Garañón escribió:
Un clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te ofendas, pero si a todo lo que he dicho le opones algo que yo no he dicho, mal andamos Eso sí que es un clásico.

Sí lo has dicho, dado que la letalidad de la gripe estacional es, precisamente, 0,1%.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- No me ofendo, claro.

No, no lo he dicho en mi post, aunque sé que en el grueso de la población, sí que la tasa real del coronavirus es mucho menor que 0,1, sin conocer la de la gripe exactamente. Pero si me dices que es así, se llamaría "verdad", no "un clásico", con el sarcasmo que fue evidente, ¿no?

ACsolutamente evidente, sí.

Esa "verdad" yo no me la creo. Está basada en asunciones sin fundamentar.

Y como respondo siempre a los gripistas, no necesitamos estadísticas superfiables sobre la incidencia de la enfermedad. Ni asunciones, ni hipótesis sobre si estos tests noséqué, y los otros tests nosécuál, y las residencias y las franjas de edad... y, al final, esto es como la gripe o, como tú dices ahora, menor incluso.

El caso es que ni la gripe ni ninguna otra enfermedad ha provocado que infinidad de países del primer mundo -entre ellos el nuestro- necesiten hospitales de campaña y morgues improvisadas en las últimas nisécuántas décadas. Es posible que un siglo completo.

Visto eso, sobran todas las elucubraciones estadísticas. Más aún conclusiones del tipo "como la gripe" (¡a estas alturas!) o menos (esto me faltaba por leer, es novedad).

Eso sí que es La Verdad, sin elucubrar, ni marear datos e hipótesis: hospitales de campaña y morgues improvisadas en el primer mundo en tiempos de paz.

Otro saludo. Marcial Garañón

gente pasando hambre tambien....no lo olvides. Y suicidios. Y todas las enfermedades que ahora importan una mierda parece ser. Tambien en tiempos de paz.

Ahora estaba respondiendo a si la letalidad de la COVID19 es menor o no que la de la gripe, dejando meridianamente claro que es mucho mayor y aportando pruebas inapelables de ello. Sin hipótesis, ni elucubraciones ni yocreos-amimepareces.

Sobre cómo reaccionar ante ello y los efectos secundarios de las reacciones posibles ya hemos discutido también un porrón, pero no en este momento. La discusión de este momento es otra.

Otro saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

ruso escribió:

Damià escribió:

Ed Wood escribió:La manera en que se está encarando este caso es, sencillamente, demencial:

Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué),  una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.

Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad,  mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología. 

Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo,  obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.

Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.

Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.

Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas  medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.

muy buenos apuntes.

loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.

Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Ed Wood escribió:La manera en que se está encarando este caso es, sencillamente, demencial:

Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué),  una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.

Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad,  mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología. 

Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo,  obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.

Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.

Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.

Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas  medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.

Eric Sachs escribió:

celtasnake escribió:Acabo de llegar del Consum ..... la ceremonia de siempre, te tienes que poner gel y después los mierdaguantes esos .....

Justo después entran dos personas más que ya llevaban guantes de casa .......les dejaron pasar tal cual, no les hacía falta poner los mierdaguantes ......

He estado a punto de ponerme a hablar con la persona que controlaba la entrada, pero he pensado .... ¿Para qué? ......

en el super de cerca de mi casa pudes llevar tus guantes  siempre  que  

1) te frotes bien en el gel hidrolacoholico que tienen alli.
2) si vas a coger fruta verdura  te pongas guantes de los suyos finos por encima.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

Itlotg escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

La semana que viene se acaba el Rsmadan. Estos no dan puntada sin hilo

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

Intruder escribió:

loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.

¡Qué bueno!

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

caniplaywithrainbows escribió:Confirmado: no se permite la movilidad entre municipios en esta Fase 0,5.

ruso escribió:

Itlotg escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

La semana que viene se acaba el Rsmadan. Estos no dan puntada sin hilo

Jud me acaba de proponer quedar con mis padres en una iglesia. Será la manera de poderlos visitar

Poisonblade escribió:https://www.euskadi.eus/boletin-de-datos-sobre-la-evolucion-del-coronavirus/web01-ejeduki/es/

Pues se han cargado la pestaña con la base de datos. Así que me da que adiós, no vuelve.

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Confirmado: no se permite la movilidad entre municipios en esta Fase 0,5.

Eso era De cajón. Pero, dentro del mismo municipio habrá libertad de movimientos? Se acaba la restricción de 1 Km?

Ese asunto me afecta de manera importante la semana que viene.

Humpty Dumpty escribió:En Vitoria hay todos los días al menos un muerto con coronavirus pero somos muy de darnos besos y abrazos.

.

CountryJoe escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

Claro, claro, aquí somos todos unos críos fácilmente influenciables.

o'tuerto escribió:

Humpty Dumpty escribió:En Vitoria hay todos los días al menos un muerto con coronavirus pero somos muy de darnos besos y abrazos.

.

La celebérrima efusividad alavesa.

Devon Miles escribió:

CountryJoe escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

Claro, claro, aquí somos todos unos críos fácilmente influenciables.

Es coña lo del lobby godista, sobra decirlo. Pero cada uno compra su "verdad a la carta" según crea, aparte de datos. Ahí juega ideología, prejuicios, situación personal o lo que sea. Yo crío no he llamado a nadie. Para otros los prejuicios e ideología será lo mío.

Creo que hay cosas se salen de madre (ésto no llega ni a gripe seria, pacientes imaginarios, etc) que se acercan a posiciones de Trump-Bolsonaro. Luego hay un montón de incógnitas sueltas difíciles de determinar y que cuestionan muchas cosas, como que a veces se pueda creer que se está siendo muy restrictivo, o que se están corriendo demasiados riesgos. Yo creo que en un momento u otro se ha caído en ambas posiciones, ya que es una situación inédita y muy complicada de gestionar, no me cabe duda. El control social a través de la tecnología, y no solo en los relacionado con el virus, como una vez expuso muy bien Marcial, es otro debate.

Y luego están todas las derivadas de ésto, que también se abordan de manera distintas según quién. Modelo productivo, división intenacional del trabajo, estado de los servicios públicos, especulación de productos bñasicos en el mercado libre, alteración de ecosistemas y cambio climático que junto a la globalización favorecen pandemias, etc. Y quién va a pagar el destrozo, claro. Porque el hostión económico va a ser gordísimo, eso lo sabemos todos.

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:Lo de que se priorice poder ir a misa antes que muchas otras cosas... Mejor me callo.

Tú no te habías hecho de derechas?

Tú calla que también andas un poco difuso

Y tanto  Yo veo que  últimamente el lobby godista ha captado para su causa a foreros que desde siempre de han mostrado como mínimo reticentes a su argumentario. Ahora mismo veo a este lobby con mayor poder de persuasión e influencia foril que el lobby trumbista, otrora poderoso think tank del foro. Lo que no sé es si en esto juega un rol lo excepcional de la situación y nervios colectivos, o es poder de persuasión de dicho lobby. En todo caso, me quito el sombrero

y tanto dice el cabrón!

Mi único "problema" es que no me gusta llamar facha a todo quisqui!

Ese y que tampoco me gustan los reduccionismos absurdos!!

Ah, esos y que tampoco me gustan los perros!!