☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Ayer me hice eco de un dato incorrecto durante la rueda de prensa. Además por dos veces.
Fue cuando posteé que la prevalencia entre la gente que había seguido trabajando era la misma que la de quienes nos habíamos quedado en casa.

El hecho es que en la encuesta participan:
13.691 trabajadores esenciales con una prevalencia del 5,3%
12.021 trabajadores no esenciales con una prevalencia del 6,3%

Quienes nos quedamos en casa todo el tiempo desarrollamos alrededor de un 18% más de enfermedad.

Aquí los datos:
https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/13.05130520204528614.pdf

Creo que es justo dedicar un atronador homenaje a todos los trabajadores esenciales que pese a estar mucho más expuestos a la enfermedad la desarrollaron menos.

   

Donde está el dato del 18%

En un vistazo rápido no lo encuentro...

Coño Boro, que tú eres de ciencias.

Mi problema fue de letras. La verdad es que no entendí el mensaje de zoe. porque no le veía ningún sentido. 

Al referirse a los que se quedaron en casa siempre pensé que eran colectivos no trabajadores de ningún tipo y no veía ese 18 en ningún sitio en los datos. Porque yo con los no esenciales no tengo claro cuantos se han quedado todo el tiempo en casa (teletrabajo) o cuantos solo unos días, yo no los hacía entre los de "todo el tiempo en casa´" así en general. Con el resto del mensaje acabó de despistarme más comparando dos colectivos cuyos intervalos se cruzan (un poco).

En realidad y ahora que entendí el mensaje ese 18% no dice nada sino miramos otras variables cruzadas, como los contactos que tuvieron con pacientes o con gente con síntomas, si fue en el trabajo o en casa, cuantos de cada grupo viven solos o con familia, tipo de trabajo y medidas usadas (no es lo mismo un caminonero viajando solo que una enfermera, ambos son esenciales y ninguno es lo mismo que un trabajo de fábrica no esencial) afinando ahí seguramente se pueda explicar gran parte de esa desviación del 18% hacia los no esenciales...

Yo es que no me aprecen diferencias significativas en ningún caso y me chocó ese 18% ahí calcao, por varias razones...

Esa cuenta que ha hecho Zoe no tiene sentido. Está mal.

Acabo de explicarlo. La diferencia entre un 5,3% y un 6,3% es UNO, no 18.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, creo que el fondo del asunto se entiende.
Simplemente he hecho un cálculo por encima, a buen seguro que metodológicamente equivocado.

Simancas diciendo lo que mucho pensamos

Poisonblade escribió:

Humpty Dumpty escribió:

pinkpanther escribió:

Humpty Dumpty escribió:En Vitoria hay todos los días al menos un muerto con coronavirus pero somos muy de darnos besos y abrazos.



Venga, hay que ir a por el colapso.

De donde sale está información?

Gasteiz Hoy.

Menudo sin Dios.

https://www.gasteizhoy.com/

https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi

Viene de aquí. Es muy raro, la verdad.

He hablado con una amiga enfermera en Txago y me ha dicho que el hospital está tranquilo, pero con precaución, que los sindicatos han pedido que se aclare lo de hoy de no dar los datos, a ver que pasa mañana.

Frusciante escribió:No sé si ya se ha puesto por aquí. Hilo para no dormir

https://twitter.com/farmagemma/status/1260521491780812800?s=21

joder, pues no vale ninguna según esto

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Ayer me hice eco de un dato incorrecto durante la rueda de prensa. Además por dos veces.
Fue cuando posteé que la prevalencia entre la gente que había seguido trabajando era la misma que la de quienes nos habíamos quedado en casa.

El hecho es que en la encuesta participan:
13.691 trabajadores esenciales con una prevalencia del 5,3%
12.021 trabajadores no esenciales con una prevalencia del 6,3%

Quienes nos quedamos en casa todo el tiempo desarrollamos alrededor de un 18% más de enfermedad.

Aquí los datos:
https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/13.05130520204528614.pdf

Creo que es justo dedicar un atronador homenaje a todos los trabajadores esenciales que pese a estar mucho más expuestos a la enfermedad la desarrollaron menos.

   

Donde está el dato del 18%

En un vistazo rápido no lo encuentro...

Coño Boro, que tú eres de ciencias.

Mi problema fue de letras. La verdad es que no entendí el mensaje de zoe. porque no le veía ningún sentido. 

Al referirse a los que se quedaron en casa siempre pensé que eran colectivos no trabajadores de ningún tipo y no veía ese 18 en ningún sitio en los datos. Porque yo con los no esenciales no tengo claro cuantos se han quedado todo el tiempo en casa (teletrabajo) o cuantos solo unos días, yo no los hacía entre los de "todo el tiempo en casa´" así en general. Con el resto del mensaje acabó de despistarme más comparando dos colectivos cuyos intervalos se cruzan (un poco).

En realidad y ahora que entendí el mensaje ese 18% no dice nada sino miramos otras variables cruzadas, como los contactos que tuvieron con pacientes o con gente con síntomas, si fue en el trabajo o en casa, cuantos de cada grupo viven solos o con familia, tipo de trabajo y medidas usadas (no es lo mismo un caminonero viajando solo que una enfermera, ambos son esenciales y ninguno es lo mismo que un trabajo de fábrica no esencial) afinando ahí seguramente se pueda explicar gran parte de esa desviación del 18% hacia los no esenciales...

Yo es que no me aprecen diferencias significativas en ningún caso y me chocó ese 18% ahí calcao, por varias razones...

Esa cuenta que ha hecho Zoe no tiene sentido. Está mal.

Acabo de explicarlo. La diferencia entre un 5,3% y un 6,3% es UNO, no 18.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, creo que el fondo del asunto se entiende.
Simplemente he hecho un cálculo por encima, a buen seguro que metodológicamente equivocado.

Yo creo que el fondo del asunto es que son porcentajes muy parecidos y que para buscar las diferencias que son pequeñas hay que afinar mucho más a la hora de hacer bloques estadísticos que permitan entender las diferencias. Lo demás es intentar arrimar el ascua a una sardina, que intuyo que es que quedarse en casa no ha servido de nada.

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿que dice?

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Stoner escribió:

Frusciante escribió:No sé si ya se ha puesto por aquí. Hilo para no dormir

https://twitter.com/farmagemma/status/1260521491780812800?s=21

joder, pues no vale ninguna según esto

solo ver quien sigue el hilo ya he salido cagando leches.

ni caso.

Damià escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿que dice?

https://www.elmundo.es/madrid/2020/05/13/5ebc000efdddff0da68b460c.html

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Ayer me hice eco de un dato incorrecto durante la rueda de prensa. Además por dos veces.
Fue cuando posteé que la prevalencia entre la gente que había seguido trabajando era la misma que la de quienes nos habíamos quedado en casa.

El hecho es que en la encuesta participan:
13.691 trabajadores esenciales con una prevalencia del 5,3%
12.021 trabajadores no esenciales con una prevalencia del 6,3%

Quienes nos quedamos en casa todo el tiempo desarrollamos alrededor de un 18% más de enfermedad.

Aquí los datos:
https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/13.05130520204528614.pdf

Creo que es justo dedicar un atronador homenaje a todos los trabajadores esenciales que pese a estar mucho más expuestos a la enfermedad la desarrollaron menos.

   

Donde está el dato del 18%

En un vistazo rápido no lo encuentro...

Coño Boro, que tú eres de ciencias.

Mi problema fue de letras. La verdad es que no entendí el mensaje de zoe. porque no le veía ningún sentido. 

Al referirse a los que se quedaron en casa siempre pensé que eran colectivos no trabajadores de ningún tipo y no veía ese 18 en ningún sitio en los datos. Porque yo con los no esenciales no tengo claro cuantos se han quedado todo el tiempo en casa (teletrabajo) o cuantos solo unos días, yo no los hacía entre los de "todo el tiempo en casa´" así en general. Con el resto del mensaje acabó de despistarme más comparando dos colectivos cuyos intervalos se cruzan (un poco).

En realidad y ahora que entendí el mensaje ese 18% no dice nada sino miramos otras variables cruzadas, como los contactos que tuvieron con pacientes o con gente con síntomas, si fue en el trabajo o en casa, cuantos de cada grupo viven solos o con familia, tipo de trabajo y medidas usadas (no es lo mismo un caminonero viajando solo que una enfermera, ambos son esenciales y ninguno es lo mismo que un trabajo de fábrica no esencial) afinando ahí seguramente se pueda explicar gran parte de esa desviación del 18% hacia los no esenciales...

Yo es que no me aprecen diferencias significativas en ningún caso y me chocó ese 18% ahí calcao, por varias razones...

Esa cuenta que ha hecho Zoe no tiene sentido. Está mal.

Acabo de explicarlo. La diferencia entre un 5,3% y un 6,3% es UNO, no 18.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, creo que el fondo del asunto se entiende.
Simplemente he hecho un cálculo por encima, a buen seguro que metodológicamente equivocado.

Yo creo que el fondo del asunto es que son porcentajes muy parecidos y que para buscar las diferencias que son pequeñas hay que afinar mucho más a la hora de hacer bloques estadísticos que permitan entender las diferencias. Lo demás es intentar arrimar el ascua a una sardina, que intuyo que es que quedarse en casa no ha servido de nada.

Digo yo que lo más lógico, de acuerdo con lo que se lleva diciendo desde hace dos meses, es que hubiera ocurrido lo contrario, que hubiera más prevalencia entre quienes durante este tiempo han seguido saliendo a la calle y presumiblemente manteniendo más contacto de media.

No he cuestionado que el confinamiento sirviera, lo que llevo argumentando desde el principio es que no creo que el confinamiento sea la única explicación. Casi todos mis "cuestionamientos" van en la línea de plantear dudas o exponer casos donde el confinamiento, si nos atenemos a ese relato que hemos manejado desde el primer día, no lo explicaría todo. Cuando menos desde mi punto de vista.

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

ya he dicho que no creo que sea culpa de nadie, solo que la gestión ha sido un desastre en todos los ámbitos, desde el local hasta el nacional, pero el estado de alarma ha servido para que solo suene el nacional.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Ayer me hice eco de un dato incorrecto durante la rueda de prensa. Además por dos veces.
Fue cuando posteé que la prevalencia entre la gente que había seguido trabajando era la misma que la de quienes nos habíamos quedado en casa.

El hecho es que en la encuesta participan:
13.691 trabajadores esenciales con una prevalencia del 5,3%
12.021 trabajadores no esenciales con una prevalencia del 6,3%

Quienes nos quedamos en casa todo el tiempo desarrollamos alrededor de un 18% más de enfermedad.

Aquí los datos:
https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/13.05130520204528614.pdf

Creo que es justo dedicar un atronador homenaje a todos los trabajadores esenciales que pese a estar mucho más expuestos a la enfermedad la desarrollaron menos.

   

Donde está el dato del 18%

En un vistazo rápido no lo encuentro...

Coño Boro, que tú eres de ciencias.

Mi problema fue de letras. La verdad es que no entendí el mensaje de zoe. porque no le veía ningún sentido. 

Al referirse a los que se quedaron en casa siempre pensé que eran colectivos no trabajadores de ningún tipo y no veía ese 18 en ningún sitio en los datos. Porque yo con los no esenciales no tengo claro cuantos se han quedado todo el tiempo en casa (teletrabajo) o cuantos solo unos días, yo no los hacía entre los de "todo el tiempo en casa´" así en general. Con el resto del mensaje acabó de despistarme más comparando dos colectivos cuyos intervalos se cruzan (un poco).

En realidad y ahora que entendí el mensaje ese 18% no dice nada sino miramos otras variables cruzadas, como los contactos que tuvieron con pacientes o con gente con síntomas, si fue en el trabajo o en casa, cuantos de cada grupo viven solos o con familia, tipo de trabajo y medidas usadas (no es lo mismo un caminonero viajando solo que una enfermera, ambos son esenciales y ninguno es lo mismo que un trabajo de fábrica no esencial) afinando ahí seguramente se pueda explicar gran parte de esa desviación del 18% hacia los no esenciales...

Yo es que no me aprecen diferencias significativas en ningún caso y me chocó ese 18% ahí calcao, por varias razones...

Esa cuenta que ha hecho Zoe no tiene sentido. Está mal.

Acabo de explicarlo. La diferencia entre un 5,3% y un 6,3% es UNO, no 18.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, creo que el fondo del asunto se entiende.
Simplemente he hecho un cálculo por encima, a buen seguro que metodológicamente equivocado.

Yo creo que el fondo del asunto es que son porcentajes muy parecidos y que para buscar las diferencias que son pequeñas hay que afinar mucho más a la hora de hacer bloques estadísticos que permitan entender las diferencias. Lo demás es intentar arrimar el ascua a una sardina, que intuyo que es que quedarse en casa no ha servido de nada.

Digo yo que lo más lógico, de acuerdo con lo que se lleva diciendo desde hace dos meses, es que hubiera ocurrido lo contrario, que hubiera más prevalencia entre quienes durante este tiempo han seguido saliendo a la calle y presumiblemente manteniendo más contacto de media.

No he cuestionado que el confinamiento sirviera, lo que llevo argumentando desde el principio es que no creo que el confinamiento sea la única explicación. Casi todos mis "cuestionamientos" van en la línea de plantear dudas o exponer casos donde el confinamiento, si nos atenemos a ese relato que hemos manejado desde el primer día, no lo explicaría todo. Cuando menos desde mi punto de vista.

Es que esa “lógica” hace aguas con lo de mantener más contactos (de riesgo) por ser trabajos esenciales. Puse algunos ejemplos en el post de respuesta a mugu.

A mí lo que me parece lógico es que sean porcentajes parecidos cuando haces bloques tan amplios porque se cruzan todas las variables.

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

Damià escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿que dice?

Cómo se nota que el tío está ya de vuelta

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

no estoy de acuerdo, el problema es que parece que España es Madrid. Llevo dos meses en mi casa, y en mi pueblo y en los de alrededor, no se cuentan ni 20 casos, el confinamiento debería haber sido progresivo y por zonas, el impacto a la economía local hubiese sido menor, sin embargo, me la he comido con papas, para que a mí ahora me hable nadie de gestión ni pollas

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

¿Y entonces me explicas cómo hay tres comunidades con una tasa de letalidad superior a la madrileña?

https://www.aragon.es/-/tasa-de-letalidad-a-nivel-nacional-y-por-comunidades-autonomas-covid-19

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

¿La culpa de qué? No entiendo la conversación. No sé qué ha dicho simancas pero por la conversación entiendo que a rizado al gobierno de madrid. Si es así me parece normal. No se trata de culpas pero cuando alguien apunta culpables  para escurrir el bulto y eludir sus propias responsabilidades  es normal que le den en el morro de vuelta para recordárselas...

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Pero no es cosa solo de la derecha. El carapan de Page, al que sufro, la ha cagado pero bien también. No recupero lo recortado por la Cospe durante legislatura y pico, y su gestión de los últimos 2 meses ha dado vergüenza. Por no hablar de que con las resis de yayos la ha liado tan parda como la monguer. Y para colmo va y suelta en público "madrid nos contagia".....menudo fulano....

Ladylog escribió:

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

¿Y entonces me explicas cómo hay tres comunidades con una tasa de letalidad superior a la madrileña?

https://www.aragon.es/-/tasa-de-letalidad-a-nivel-nacional-y-por-comunidades-autonomas-covid-19

poblacion envejecida? habria que tener eso en cuenta respecto a la tasa de letalidad.

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Pero no es cosa solo de la derecha. El carapan de Page, al que sufro, la ha cagado pero bien también. No recupero lo recortado por la Cospe durante legislatura y pico, y su gestión de los últimos 2 meses ha dado vergüenza. Por no hablar de que con las resis de yayos la ha liado tan parda como la monguer. Y para colmo va y suelta en público "madrid nos contagia".....menudo fulano....

eso es en todos lados, aquí en Andalucia a mi juicio, el PP ha hecho una buena gestión, por lo menos inteligente, sin estridencias, pero resulta que por ejemplo, en Málaga las camas de hospital las tenemos muy centralizadas, hay pocos hospitales y de poca capacidad en otras comarcas...eso es culpa del PP que lleva un año? Por supuesto que no.

el xavea e`lamoto escribió:

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

no estoy de acuerdo, el problema es que parece que España es Madrid. Llevo dos meses en mi casa, y en mi pueblo y en los de alrededor, no se cuentan ni 20 casos, el confinamiento debería haber sido progresivo y por zonas,  el impacto a la economía local hubiese sido menor, sin embargo, me la he comido con papas, para que a mí ahora me hable nadie de gestión ni pollas

Es que a mí eso me parece acojonante.
Que haya pueblos en Castilla, Catalunya o Madrid con 0 casos en 1 mes y 10 vecinos, y estén confinados, mientras ciudades como Bilbao o Zaragoza no lo están, me parece acojonante.
Se debería desescalar con otros criterios, no toda la provincia o nada.

Rick Bright, experto en enfermedades infecciosas: "Nos enfrentamos al invierno mas duro de la era moderna". Cautela. Mucha cautela.

el xavea e`lamoto escribió:

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

no estoy de acuerdo, el problema es que parece que España es Madrid. Llevo dos meses en mi casa, y en mi pueblo y en los de alrededor, no se cuentan ni 20 casos, el confinamiento debería haber sido progresivo y por zonas,  el impacto a la economía local hubiese sido menor, sin embargo, me la he comido con papas, para que a mí ahora me hable nadie de gestión ni pollas

Yo creo que la desescalada asimétrica tenía que haber empezado antes y que la gestión ha sido muy urbanitacentrista y muy esto nos lo comemos entre todos por igual con demasiada apelación al patriotismo. Entiendo el confinamiento para todos al principio para evitar brotes a lo loco en todas partes. Una vez que se veía que en ciertos sitios no se llegaba a saturar los servicios sanitarios creo que tenían que haber empezado a abrir antes en esos sitios.

el xavea e`lamoto escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

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el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Pero no es cosa solo de la derecha. El carapan de Page, al que sufro, la ha cagado pero bien también. No recupero lo recortado por la Cospe durante legislatura y pico, y su gestión de los últimos 2 meses ha dado vergüenza. Por no hablar de que con las resis de yayos la ha liado tan parda como la monguer. Y para colmo va y suelta en público "madrid nos contagia".....menudo fulano....

eso es en todos lados, aquí en Andalucia a mi juicio, el PP ha hecho una buena gestión, por lo menos inteligente, sin estridencias, pero resulta  que por ejemplo, en Málaga las camas de hospital las tenemos muy centralizadas, hay pocos hospitales y de poca capacidad en otras comarcas...eso es culpa del PP que lleva un año? Por supuesto que no.

Si hubiesen llevado más les hubiese dado tiempo a desmantelar más la pública y lo hubieseis flipado.

El PSOE recorta o congela. El PP poda con motosierra.

psycho-sonic escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

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pinkpanther escribió:

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el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Pero no es cosa solo de la derecha. El carapan de Page, al que sufro, la ha cagado pero bien también. No recupero lo recortado por la Cospe durante legislatura y pico, y su gestión de los últimos 2 meses ha dado vergüenza. Por no hablar de que con las resis de yayos la ha liado tan parda como la monguer. Y para colmo va y suelta en público "madrid nos contagia".....menudo fulano....

eso es en todos lados, aquí en Andalucia a mi juicio, el PP ha hecho una buena gestión, por lo menos inteligente, sin estridencias, pero resulta  que por ejemplo, en Málaga las camas de hospital las tenemos muy centralizadas, hay pocos hospitales y de poca capacidad en otras comarcas...eso es culpa del PP que lleva un año? Por supuesto que no.

Si hubiesen llevado más les hubiese dado tiempo a desmantelar más la pública y lo hubieseis flipado.

El PSOE recorta o congela. El PP poda con motosierra.

yo de eso no tengo duda, más cuando el PP se empeñan en poner a Madrid de ejemplo, y no a Andalucia o Galicia por ejemplo, porque claro, Madrid es el laboratorio de ideas.
De todas formas aqui HOY no es culpa suya

Se acabaron los aplausos?

Rober75 escribió:Se acabaron los aplausos?

Son las 20:25 ya estarán los djs que no sean runners...

Eric Sachs escribió:

Ladylog escribió:

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

¿Y entonces me explicas cómo hay tres comunidades con una tasa de letalidad superior a la madrileña?

https://www.aragon.es/-/tasa-de-letalidad-a-nivel-nacional-y-por-comunidades-autonomas-covid-19

poblacion envejecida?  habria que tener eso en cuenta respecto a la tasa de letalidad.

No me vale. Las Comunidades más envejecidas son Castilla y León, Asturias y Galicia.

borogis escribió:

Rober75 escribió:Se acabaron los aplausos?

Son las 20:25 ya estarán los djs que no sean runners...

Me refiero a que aquí llevan unos días sin aplaudir a las ocho

borogis escribió:

Ed yo, estoy en línea de Devon. Leyendo los mensajes anteriores mezclo un poco respuestas a todo. Entiendo que se critique la fiabilidad de los datos pero creo que el problema precisamente radica ahí. Es muy complicado obtener datos fiables y homogéneos porque viene de distintas administraciones y distintas aproximaciones y súmale lo fiables o no que sean los testeos. El problema es que  lleva un tiempo recabar todos esos datos mal que bien. Al principio aún tenáimos menos y el virus nos arrolló en cuanto a recursos sanitarios y eso es un hecho. Ahí están el ifema y las morgues en psitas de patinaje. A partir de ahí es normal ques e busquen las máximas precauciones. Yo personalmente creo que el desconfianmiento asimétrico tenía que haber empezado antes pero entiendo las precauciones.

No creo que haya una ocultación de datos a nivel generalizado por parte de todos los gobiernos y menos con motivos oscuros de querer cortar libertades. Creo que que la incidencia es mucho mayor en ciertos grupos de riesgo se ha explicado hasta la saciedad, no es un hecho que se haya ocultado. No creo que el gobierno tenga poder para controlar los medios. Muchos titulares sensacionalistas o exagerados vienen de los propios medios que ponen el foco en las líneas de trazo grueso. Si el gobierno controlase los medios no les estarían atizando día sí y día también, por una cosa y la contraria.

Tiene todo intentar analizar los datos a medida que llegan con finura y ponerlos en duda con todas las variables que quieras, pero de ahí trazar una línea hasta que los gobiernos nos ocultan información para coartarnos las libertades, yo que quieres que te diga, no lo veo. De hecho no creo que se censuren datos (ya digoa a nivel generalizado, poor ejemplo el gobierno vasco últimamente aprece que da menos información desagregada y huele mal, si antes la dabas porqué no ahora), sino que lo que hay es sobredosis de datos mal estructurados, en muchos casos porque se han tomado como se han tomado y no se pueden estructurar mejor.

Buenas, Borogis.

No pensaba entrar más en este tema, porque ya he explicado mi punto de vista y no quiero hacerme pesado , pero ya que me comentas esto, creo que tengo que aclarar ciertas generalidades, más allá de los puntos específicos que traté en mi primer post, que puedes leer si quieres:

Desde siempre ha habido un difícil equilibrio "libertad-seguridad", que cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que ha sido atacado por partes interesadas en acabar con lo primero desde que el mundo ha comenzado a dar vueltas, partes que aprovechan cualquier coartada excepcional y en principio "loable" (guerra contra el terror, ecología, salud mundial, etc.)  para dar un pasito más en la ruptura de ese equilibrio.  Y esta crisis ha hecho ganar, a los elementos interesados en ese discurrir de los hechos, décadas en días.

Yo tengo muy presente algo que parece que todos han olvidado, y es que por primera vez en la Historia existe la tecnología que posibilita la destrucción total de lo primero y la aceptación bovina de lo segundo, porque para los que "conquistan" no hay riesgo físico y sobre los "conquistados" no se ejerce violencia. En esta loca carrera transhumanista, no se necesitará de forzar a nadie, porque en el estado de pánico en que vive el planeta, todos cederán voluntariamente.

Por ello hay que ser excepcionalmente cuidadoso en el manejo de los datos en crisis y en cómo interpretarlos. Incluso creo que cierto baile de cifras, de manera temporal, aunque nunca a los niveles de carnavalada que hemos visto (al menos no cuando las decisiones gravísimas ya se han tomado antes de que los números dejen de fluctuar), sí es comprensible. No lo es, sin embargo, un sesgo en la información que jamás he imaginado ver en mi vida, y una simpleza en las interpretaciones de los datos desde sectores supuestamente de élite que realmente me aterrorizan, interpretaciones que apuntan exactamente a lo contrario de lo que dicen los propios números.

Lo digo porque parece que piensas que hablo de ocultaciones partidistas por parte de gobiernos para salvar su culo. No es así para nada, ni pretendo criticar unas políticas u otras, aunque por supuesto tengo mi opinión sobre quién lo ha hecho correctamente dentro de lo posible y quién se ha tirado al precipicio.

yo aquí no los he notado, los aplausos

Rober75 escribió:

borogis escribió:

Rober75 escribió:Se acabaron los aplausos?

Son las 20:25 ya estarán los djs que no sean runners...

Me refiero a que aquí llevan unos días sin aplaudir a las ocho

Aquí aplausos alguno queda, pero llevamos 3 días sin DJ  

psycho-sonic escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

No, la culpa en parte es de Madrid porque ha hecho una gestión de la pandemia lamentable, porque tenéis de presidenta de la comunidad a una tipeja que tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. También son muchos en Valencia, Sevilla, Zaragoza o Malaga y no tiene esa cantidad de muertos ni de enfermos, porque en Madrid ha sido donde mas cerca ha estado de colapsar la sanidad publica gracias a los recortes del partido de la tarada que tenéis por presidenta, porque ha hecho una gestión de las residencias que seguramente sea delictiva por como no han evitado que mueran cientos de ancianos.

No tiene nada que ver con que "seais muchos".

Pero no es cosa solo de la derecha. El carapan de Page, al que sufro, la ha cagado pero bien también. No recupero lo recortado por la Cospe durante legislatura y pico, y su gestión de los últimos 2 meses ha dado vergüenza. Por no hablar de que con las resis de yayos la ha liado tan parda como la monguer. Y para colmo va y suelta en público "madrid nos contagia".....menudo fulano....

eso es en todos lados, aquí en Andalucia a mi juicio, el PP ha hecho una buena gestión, por lo menos inteligente, sin estridencias, pero resulta  que por ejemplo, en Málaga las camas de hospital las tenemos muy centralizadas, hay pocos hospitales y de poca capacidad en otras comarcas...eso es culpa del PP que lleva un año? Por supuesto que no.

Si hubiesen llevado más les hubiese dado tiempo a desmantelar más la pública y lo hubieseis flipado.

El PSOE recorta o congela. El PP poda con motosierra.

ayer el señor Casado vio conveniente recordar a Zapatero, le acusó del recorte social...cierto , le recortó a funcionarios y congelo pensiones,que bajo mis cortas luces, son los que tienen una fuente de ingresos garantizada casi de por vida, y suprimió el cheque bebé, cheque que los populares apoyaron en todo momento como todos recordamos. Llegó el señor Rajoy que se pasó la campaña anunciando que no iba a subir impuestos, y subió aún más el IVA, me quito 12 días por año, que cuando me despidieron me supuso un pico, y pidió un rescate para los bancos que aún no se ha devuelto...igualito vamos,me voy que me calentao

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

Simancas viene a decir que somos muchos, guarros y, sobre todo, de derechas.

Stoner escribió:yo aquí no los he notado, los aplausos

Pues te estamos aplaudiendo todos los foreros. Algo estamos haciendo mal si no lo notas.

borogis escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

no estoy de acuerdo, el problema es que parece que España es Madrid. Llevo dos meses en mi casa, y en mi pueblo y en los de alrededor, no se cuentan ni 20 casos, el confinamiento debería haber sido progresivo y por zonas,  el impacto a la economía local hubiese sido menor, sin embargo, me la he comido con papas, para que a mí ahora me hable nadie de gestión ni pollas

Yo creo que la desescalada asimétrica tenía que haber empezado antes y que la gestión ha sido muy urbanitacentrista y muy esto nos lo comemos entre todos por igual con demasiada apelación al patriotismo. Entiendo el confinamiento para todos al principio para evitar brotes a lo loco en todas partes. Una vez que se veía que en ciertos sitios no se llegaba a saturar los servicios sanitarios creo que tenían que haber empezado a abrir antes en esos sitios.

eso es

alflames escribió:

CountryJoe escribió: me río por no llorar, claro.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/we-sent-them-samples-goat-papaya-pheasant-tanzanian-president-catches-who-epic-lie

la oms lo ha negado

Anda! Qué raro que no hayan reconocido ser unos paquetes.

Simancas es imbécil. No de ahora, de siempre.

Ed Wood escribió:

borogis escribió:

Ed yo, estoy en línea de Devon. Leyendo los mensajes anteriores mezclo un poco respuestas a todo. Entiendo que se critique la fiabilidad de los datos pero creo que el problema precisamente radica ahí. Es muy complicado obtener datos fiables y homogéneos porque viene de distintas administraciones y distintas aproximaciones y súmale lo fiables o no que sean los testeos. El problema es que  lleva un tiempo recabar todos esos datos mal que bien. Al principio aún tenáimos menos y el virus nos arrolló en cuanto a recursos sanitarios y eso es un hecho. Ahí están el ifema y las morgues en psitas de patinaje. A partir de ahí es normal ques e busquen las máximas precauciones. Yo personalmente creo que el desconfianmiento asimétrico tenía que haber empezado antes pero entiendo las precauciones.

No creo que haya una ocultación de datos a nivel generalizado por parte de todos los gobiernos y menos con motivos oscuros de querer cortar libertades. Creo que que la incidencia es mucho mayor en ciertos grupos de riesgo se ha explicado hasta la saciedad, no es un hecho que se haya ocultado. No creo que el gobierno tenga poder para controlar los medios. Muchos titulares sensacionalistas o exagerados vienen de los propios medios que ponen el foco en las líneas de trazo grueso. Si el gobierno controlase los medios no les estarían atizando día sí y día también, por una cosa y la contraria.

Tiene todo intentar analizar los datos a medida que llegan con finura y ponerlos en duda con todas las variables que quieras, pero de ahí trazar una línea hasta que los gobiernos nos ocultan información para coartarnos las libertades, yo que quieres que te diga, no lo veo. De hecho no creo que se censuren datos (ya digoa a nivel generalizado, poor ejemplo el gobierno vasco últimamente aprece que da menos información desagregada y huele mal, si antes la dabas porqué no ahora), sino que lo que hay es sobredosis de datos mal estructurados, en muchos casos porque se han tomado como se han tomado y no se pueden estructurar mejor.

Buenas, Borogis.

No pensaba entrar más en este tema, porque ya he explicado mi punto de vista y no quiero hacerme pesado , pero ya que me comentas esto, creo que tengo que aclarar ciertas generalidades, más allá de los puntos específicos que traté en mi primer post, que puedes leer si quieres:

Desde siempre ha habido un difícil equilibrio "libertad-seguridad", que cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que ha sido atacado por partes interesadas en acabar con lo primero desde que el mundo ha comenzado a dar vueltas, partes que aprovechan cualquier coartada excepcional y en principio "loable" (guerra contra el terror, ecología, salud mundial, etc.)  para dar un pasito más en la ruptura de ese equilibrio.  Y esta crisis ha hecho ganar, a los elementos interesados en ese discurrir de los hechos, décadas en días.

Yo tengo muy presente algo que parece que todos han olvidado, y es que por primera vez en la Historia existe la tecnología que posibilita la destrucción total de lo primero y la aceptación bovina de lo segundo, porque para los que "conquistan" no hay riesgo físico y sobre los "conquistados" no se ejerce violencia. En esta loca carrera transhumanista, no se necesitará de forzar a nadie, porque en el estado de pánico en que vive el planeta, todos cederán voluntariamente.

Por ello hay que ser excepcionalmente cuidadoso en el manejo de los datos en crisis y en cómo interpretarlos. Incluso creo que cierto baile de cifras, de manera temporal, aunque nunca a los niveles de carnavalada que hemos visto (al menos no cuando las decisiones gravísimas ya se han tomado antes de que los números dejen de fluctuar), sí es comprensible. No lo es, sin embargo, un sesgo en la información que jamás he imaginado ver en mi vida, y una simpleza en las interpretaciones de los datos desde sectores supuestamente de élite que realmente me aterrorizan, interpretaciones que apuntan exactamente a lo contrario de lo que dicen los propios números.

Lo digo porque parece que piensas que hablo de ocultaciones partidistas por parte de gobiernos para salvar su culo. No es así para nada, ni pretendo criticar unas políticas u otras, aunque por supuesto tengo mi opinión sobre quién lo ha hecho correctamente dentro de lo posible y quién se ha tirado al precipicio.

También leí tu post anterior, y ya digo que estando de acuerdo en algunas cosas en otras muchas no lo estoy. Al final en post tan largos acabamos mezclando varios temas y uno al leerlo pone el peso más en un sitio que en otro y a veces parece que hay más distancia en las posturas de la que realmente hay.

Con el tema de libertad vs seguridad, yo lo tengo claro, elijo libertad. Porque al final no se acaba hablando de seguridad sino de control por el miedo como apuntas. Y ahí estamos muy de acuerdo. También tengo claro que es un conflicto de derechos fundamentalas libertad individual vs derecho a la salud de los demás y ahí pongo delante lo colectivo. Ya lo vengo diciendo desde el principio, el recorte de libertades actual asociado al estado de alarma no me preocupa mucho (de hecho me preocupan más las consecuencias socioeconómicas a corto y medio plazo), en tanto en cuanto el estado de alarma es temporal. Ya van dos meses y se hace largo, pero es temporal. Me preocupa más el precedente que sienta de cara al futuro y que se aplicase por razones menos claras invocando al miedo. De hecho cuando lo hizo zapatero para los controladores me pareció muy chungo e injustificado, más parecía que quería acojonarlos con la sedición y ese tipo de uso me parece más peligroso para las libertades. Pero a día de hoy no se han implementado, ya veremos si se hace, medidas tecnológicas de control individualizado que me parecen más peligrosas para las libertades. Por muy bien que hayan servido en Corea del sur para contrlar el brote. Desde el punto de vista de control me parece más jevi, porque eso sí que viene para quedarse, que un confinamiento temporal con estado de alarma mediante que yo creo que es justifiacdo en este caso.

ruso escribió:

Damià escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿que dice?

Cómo se nota que el tío está ya de vuelta  

Simancas es un impresentable, no creo que haya duda de eso y con declaraciones como estas demuestra que es igual de miserable que los del PPVOX. 

Pero joder, es que desde muchos medios están diciendo que la gestión de Ayuso ha sido modélica, el propio Casado dice que es lo que le gustaría para España, una gestión como la de Ayuso, al final de tanto repetir una barbaridad así alguno se la va a terminar creyendo.

pinkpanther escribió:

ruso escribió:

Damià escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿que dice?

Cómo se nota que el tío está ya de vuelta  

Simancas es un impresentable, no creo que haya duda de eso y con declaraciones como estas demuestra que es igual de miserable que los del PPVOX. 

Pero joder, es que desde muchos medios están diciendo que la gestión de Ayuso ha sido modélica, el propio Casado dice que es lo que le gustaría para España, una gestión como la de Ayuso, al final de tanto repetir una barbaridad así alguno se la va a terminar creyendo.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

¿La culpa de qué? No entiendo la conversación. No sé qué ha dicho simancas pero por la conversación entiendo que a rizado al gobierno de madrid. Si es así me parece normal. No se trata de culpas pero cuando alguien apunta culpables  para escurrir el bulto y eludir sus propias responsabilidades  es normal que le den en el morro de vuelta para recordárselas...

Madrid ens mata?

borogis escribió: Al final en post tan largos acabamos mezclando varios temas y uno al leerlo pone el peso más en un sitio que en otro y a veces parece que hay más distancia en las posturas de la que realmente hay.

.

Buen post, y totalmente cierto esto que comentas. Hasta voy a usar un emoji

Así da gusto, coño. Hasta mañana

loaded escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Ladylog escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Simancas diciendo lo que mucho pensamos

¿Ah sí?
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/

lo que yo pienso si, con esto no estoy exculpando al gobierno,cuyo mes de marzo es para enmarcar.pero para mi, da en el clavo, si el gobierno es culpable de 27000mil muertes, la presidenta de la comunidad con más contagios y más muertos, algo tendrá que ver. No creo que se deba culpar a nadie, es una puñetera enfermedad, pero si desde la bancada de enfrente te acusan... ahora a callar el hocico

Ah, vale que la culpa es de Madrid porque somos muchos.

La culpa es de madrid porque la moda es culpar a madrid.

¿La culpa de qué? No entiendo la conversación. No sé qué ha dicho simancas pero por la conversación entiendo que a rizado al gobierno de madrid. Si es así me parece normal. No se trata de culpas pero cuando alguien apunta culpables  para escurrir el bulto y eludir sus propias responsabilidades  es normal que le den en el morro de vuelta para recordárselas...

Ahora que veo el quote veo que el móvil me la jugó y cambió "ha atizado" por "a rizado". Yo no sé si mi corrector es más imbécil que el de los demás pero no da una ni sin querer...

que es que la ayuso ni siquiera tiene el pelo rizado, si acaso ondulado...

Ed Wood escribió:

borogis escribió: Al final en post tan largos acabamos mezclando varios temas y uno al leerlo pone el peso más en un sitio que en otro y a veces parece que hay más distancia en las posturas de la que realmente hay.

.

Buen post, y totalmente cierto esto que comentas. Hasta voy a usar un emoji  

Así da gusto, coño. Hasta mañana

El clamor pupular de los balcones .. era aburrimiento vecinal ... cada dia menos y menos gente