☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.66 #foroazkenaUnido

ruso escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Marcial Garañón escribió:Hay tramos horarios para salir. Hay tiendas abiertas todo el rato.

Parece ser que el "sentido común" de mucha gente explota ante esa realidad y decide hacer lo que le sale del ojete porque todo es incongruente y nada tiene sentido.

¿No sería una interpretación más de "sentido común" usar las franjas horarias también para ir a las tiendas, si es que quieres hacerlo?

¿Ir a pasear contagia más que ir a comprar? Pues no, pero como la idea es limitar algo, aunque no todo, esa pregunta siempre va estar ahí presente.

El espíritu de la norma es que ahora nos ponemos mover más que antes, pero no del todo. Aplicar ese espíritu a la letra tampoco parece que requiera un "sentido común" muy especial ¿no?

Agarrarse a las incongruencias formales para no cumplir es trampa ¡no me joder!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tiendas abren de 6 a 10 de la mañana? ¿Vamos todos a comprar a esa pequeña franja que pueda haber de 20 a 21?

Tanta letra para que no se me entienda nada  

Pues vas a otra hora, que para eso está abierto, pero la idea es que no lo hagas a lo loco, solo "porque se puede". Supongo que no necesitarás comprar un pantalón cada día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado de acuerdo en general con el confinamiento (ayer escribió poison un mensaje con una visión que comparto en gran parte) porque creo que, simplemente, era la opción menos mala, y más o menos los hechos así lo reafirman.

Entiendo también que hay que pasar este tramo de desescalada.

Lo que no comparto es la infantilización de la sociedad, en que todo el foco se pone en medidas prohibitivas y punitivas y en las que se da por hecho que somos una masa irresponsable y egoísta, porque sí, y necesitamos que nos lleven de la mano mientras nos abroncan.

Por un lado, el confinamiento demuestra de sobra que no es una sociedad irresponsable, o al menos no tanto, porque se ha cumplido con éxito y sin prácticamente oposición, a nivel social digo. No solo estar encerrado: Perder el trabajo, tener el negocio cerrado, no poder asistir a funerales o visitas a enfermos, todo el tema de los críos, ... todo se ha asumido y llevado a cabo. Así que no hay elementos para aseverar que no sea una sociedad responsable, al contrario, ha arrimado el hombro y ha aguantado lo que ha hecho falta.

Por otra parte, los datos indican que ahora mismo casi no hay virus. Puede haberlo otra vez ahora o en un futuro, ese riesgo está ahí, pero ahora es un riesgo, no una realidad.

También me gustaría oir hablar más, a los responsables, de camas, hospitales, control de la enfermedad, respiradores para ese riesgo, personal sanitario,... y no tanto de "no hagas", porque pretender controlar  un virus infeccioso en este mundo global y concentrado solo a base de distanciamiento social es, a medio plazo, una quimera.

Simón, que por razones evidentes tiene que ser conservador, hace un par de días dijo que las cosas habían ido muy bien y que los contagios se producían sobretodo entre el personal sanitario.

Ya digo que comprendo que esto no se puede hacer de la noche a la mañana, pero que esta es nuestra realidad ahora, bastante buena dentro de lo que teníamos hace bien poco  y que hay que ir pensando,, eso me gustaría, que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales.

Siento la turra.

BLINK503 escribió:

Damià escribió:

BLINK503 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

RockRotten escribió:

Sugerio escribió:

patton escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/elsmatins/status/1263016665043869698?s=20

Barcelona hoy.

¡A tomar por culo! ¡Voy a usar el sentido común!

Pero esto es de hoy?

La gente es imbécil o qué cojones pasa???

La gente usa su propio "sentido común"

No pasa nada

Si se han abierto las playas, pues la gente irá; ahora, pero, mucha gente verá las imágenes y es posible que se echen para atrás para no encontrarse a la multitud, pero en esta imagen la mayoría de personas están cumpliendo las normas.

Espero sinceramente que catalanes y madrileños se queden en su casa este verano, o al menos el que vaya a segunda residencia le hagan la prueba del virus y no vaya a empestar zonas que tienen cero contagios y podrían estar haciendo una vida normal y recuperando la economía.

Estás tocando fondo tio.

Y una mierda. Si os dan cuatro putas mierdas de normas y no las cumplis. Primero no se cierran los focos grandes del puto virus y cuando despues dee presiones estáis a punto de pasar de fase salis a hacer el indio como si estuvieseis en fase dos.
Toda España lleva dos meses encerrada y no por eso se salta todo a la primera de cambio. La palabra mágica es civismo.

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:No sé, es que veo que enseguida se nos olvidan los miles de muertos y todo lo que ha conllevado (y conlleva) esto económica y socialmente y es que flipo.

Y todo por dar el paseíto o dar la carrerita cuando a nosotros nos sale de la polla.

Pues alegría.

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:No se trata de creerse más listo que nadie.

Lo comentaba hace una semana. Una abuela va a visitar a su nieta recién nacida. Una pareja que convivían en domicilios diferentes antes de la pandemia hacen lo posible por pasar el fin de semana juntos. Un familiar muere y se reúnen los hijos (hermanos) en el mismo domicilio para darse el pésame. Ambos todos casos que conozco, entre muchos. Hay millones de ejemplos que incumplen alguna norma y nos parecen razonables. Como hay millones de ejemplos en los que se cumple la norma y se aumenta a la vez el riesgo sanitario (cumplo todas las normas pero salgo 20 veces a un recado, o soy un ultradefensor de las mascarillas pero hoy el paseo me lo voy a hacer de hora y media).

En mi caso va a ser salir hoy a las siete de la tarde con mis hijos, aunque comprendo que a muchos no os parezca razonable.

Personalmente no me creo más lista que nadie por romper una norma. Considero que, en el punto en el que estamos, bajo mi criterio de razonabilidad y sentido común puedo ser perfectamente responsable con las precauciones que exige la epidemia incluso más que cumpliéndo todas las normas, algunas, absolutamente contradictorias en materias de salud.

Por lo que, el chantaje emocional (el de "luego os quejaréis del rebrote, el repunte y seréis los primeros en apluadir, vais a poner en riesgo la salud"), me parece un arma arrojadiza bastante inútil, puesto que podría aplicarse de igual modo a la contradicción de algunas normas.

Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo creo que es necesario que los de Madrid y Barcelona salgan. Y tanto que es necesario cuando llegue el momento. Además que se están comportando correctamente como casi todo el mundo, no entiendo por qué habría que castigarlos si no hay ningún foco activo cuando se levante el estado de alarma.

Hay una cosa que se llama "reactivar la economía"

Me parece bien si llegan a fase dos y con un ligero nombre de contagios. Si no que se coman su mierda como ha hecho cada territorio.

A ver si lo he entendido. Para cumplir, todos a una y si jode uno, jode a todos. Entre todos nos comemos la mierda de todos. Cuando se saca la cabeza de la mierda, los que están sumergidos en ella que se la coman solitos

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:No sé, es que veo que enseguida se nos olvidan los miles de muertos y todo lo que ha conllevado (y conlleva) esto económica y socialmente y es que flipo.

Y todo por dar el paseíto o dar la carrerita cuando a nosotros nos sale de la polla.

Pues alegría.

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:normas, regulaciones, lo que diga el BOE


No se veía tal respeto por la ley en este foro desde...


...desde nunca jamás, de hecho

Tampoco una pandemia como la del coronavirus.

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:No se trata de creerse más listo que nadie.

Lo comentaba hace una semana. Una abuela va a visitar a su nieta recién nacida. Una pareja que convivían en domicilios diferentes antes de la pandemia hacen lo posible por pasar el fin de semana juntos. Un familiar muere y se reúnen los hijos (hermanos) en el mismo domicilio para darse el pésame. Ambos todos casos que conozco, entre muchos. Hay millones de ejemplos que incumplen alguna norma y nos parecen razonables. Como hay millones de ejemplos en los que se cumple la norma y se aumenta a la vez el riesgo sanitario (cumplo todas las normas pero salgo 20 veces a un recado, o soy un ultradefensor de las mascarillas pero hoy el paseo me lo voy a hacer de hora y media).

En mi caso va a ser salir hoy a las siete de la tarde con mis hijos, aunque comprendo que a muchos no os parezca razonable.

Personalmente no me creo más lista que nadie por romper una norma. Considero que, en el punto en el que estamos, bajo mi criterio de razonabilidad y sentido común puedo ser perfectamente responsable con las precauciones que exige la epidemia incluso más que cumpliéndo todas las normas, algunas, absolutamente contradictorias en materias de salud.

Por lo que, el chantaje emocional (el de "luego os quejaréis del rebrote, el repunte y seréis los primeros en apluadir, vais a poner en riesgo la salud"), me parece un arma arrojadiza bastante inútil, puesto que podría aplicarse de igual modo a la contradicción de algunas normas.

Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Marcial Garañón escribió:Hay tramos horarios para salir. Hay tiendas abiertas todo el rato.

Parece ser que el "sentido común" de mucha gente explota ante esa realidad y decide hacer lo que le sale del ojete porque todo es incongruente y nada tiene sentido.

¿No sería una interpretación más de "sentido común" usar las franjas horarias también para ir a las tiendas, si es que quieres hacerlo?

¿Ir a pasear contagia más que ir a comprar? Pues no, pero como la idea es limitar algo, aunque no todo, esa pregunta siempre va estar ahí presente.

El espíritu de la norma es que ahora nos ponemos mover más que antes, pero no del todo. Aplicar ese espíritu a la letra tampoco parece que requiera un "sentido común" muy especial ¿no?

Agarrarse a las incongruencias formales para no cumplir es trampa ¡no me joder!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tiendas abren de 6 a 10 de la mañana? ¿Vamos todos a comprar a esa pequeña franja que pueda haber de 20 a 21?

Tanta letra para que no se me entienda nada  

Pues vas a otra hora, que para eso está abierto, pero la idea es que no lo hagas a lo loco, solo "porque se puede". Supongo que no necesitarás comprar un pantalón cada día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado de acuerdo en general con el confinamiento (ayer escribió poison un mensaje con una visión que comparto en gran parte) porque creo que, simplemente, era la opción menos mala, y más o menos los hechos así lo reafirman.

Entiendo también que hay que pasar este tramo de desescalada.

Lo que no comparto es la infantilización de la sociedad, en que todo el foco se pone en medidas prohibitivas y punitivas y en las que se da por hecho que somos una masa irresponsable y egoísta, porque sí, y necesitamos que nos lleven de la mano mientras nos abroncan.

Por un lado, el confinamiento demuestra de sobra que no es una sociedad irresponsable, o al menos no tanto, porque se ha cumplido con éxito y sin prácticamente oposición, a nivel social digo. No solo estar encerrado: Perder el trabajo, tener el negocio cerrado, no poder asistir a funerales o visitas a enfermos, todo el tema de los críos, ... todo se ha asumido y llevado a cabo. Así que no hay elementos para aseverar que no sea una sociedad responsable, al contrario, ha arrimado el hombro y ha aguantado lo que ha hecho falta.

Por otra parte, los datos indican que ahora mismo casi no hay virus. Puede haberlo otra vez ahora o en un futuro, ese riesgo está ahí, pero ahora es un riesgo, no una realidad.

También me gustaría oir hablar más, a los responsables, de camas, hospitales, control de la enfermedad, respiradores para ese riesgo, personal sanitario,... y no tanto de "no hagas", porque pretender controlar  un virus infeccioso en este mundo global y concentrado solo a base de distanciamiento social es, a medio plazo, una quimera.

Simón, que por razones evidentes tiene que ser conservador, hace un par de días dijo que las cosas habían ido muy bien y que los contagios se producían sobretodo entre el personal sanitario.

Ya digo que comprendo que esto no se puede hacer de la noche a la mañana, pero que esta es nuestra realidad ahora, bastante buena dentro de lo que teníamos hace bien poco  y que hay que ir pensando,, eso me gustaría, que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales.

Siento la turra.

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo creo que es necesario que los de Madrid y Barcelona salgan. Y tanto que es necesario cuando llegue el momento. Además que se están comportando correctamente como casi todo el mundo, no entiendo por qué habría que castigarlos si no hay ningún foco activo cuando se levante el estado de alarma.

Hay una cosa que se llama "reactivar la economía"

Me parece bien si llegan a fase dos y con un ligero nombre de contagios. Si no que se coman su mierda como ha hecho cada territorio.

A ver si lo he entendido. Para cumplir, todos a una y si jode uno, jode a todos. Entre todos nos comemos la mierda de todos. Cuando se saca la cabeza de la mierda, los que están sumergidos en ella que se la coman solitos

Si no vas a controlar esa desescalada como el resto de territorios, si. Cometela tú.
El que quiera salir a otra comunidad que se haga la prueba del covid en caso contrario.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:No sé, es que veo que enseguida se nos olvidan los miles de muertos y todo lo que ha conllevado (y conlleva) esto económica y socialmente y es que flipo.

Y todo por dar el paseíto o dar la carrerita cuando a nosotros nos sale de la polla.

Pues alegría.

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

Vamos, que hay gente que tiene más derechos que otra.

Steve Trumbo escribió:Devon!

sabes que al final he perdonado a Simón y hasta le he cogido un poco de cariño?

lo mismo te gusta saberlo.

millino escribió:

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo creo que es necesario que los de Madrid y Barcelona salgan. Y tanto que es necesario cuando llegue el momento. Además que se están comportando correctamente como casi todo el mundo, no entiendo por qué habría que castigarlos si no hay ningún foco activo cuando se levante el estado de alarma.

Hay una cosa que se llama "reactivar la economía"

Me parece bien si llegan a fase dos y con un ligero nombre de contagios. Si no que se coman su mierda como ha hecho cada territorio.

A ver si lo he entendido. Para cumplir, todos a una y si jode uno, jode a todos. Entre todos nos comemos la mierda de todos. Cuando se saca la cabeza de la mierda, los que están sumergidos en ella que se la coman solitos

Si no vas a controlar esa desescalada como el resto de territorios, si. Cometela tú.
El que quiera salir a otra comunidad que se haga la prueba del covid en caso contrario.

Pero vamos a ver, que en Madrid o Barcelona hay gente que cumple y otra que no. Igual que en todas las comunidades autónomas. Lo que pasa es que en estas dos vive mucha más gente y choca más ver una aglomeración, por ejemplo, en Madrid, que en Oviedo, porque está mucho más poblada y es más difícil cumplir todas las normas, no porque la gente de Oviedo sea más cívica y cumplidora que la de Madrid

Es que no me creo que la gente de BCN o Madrid cumpla menos que las de otras zonas

patton escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Marcial Garañón escribió:Hay tramos horarios para salir. Hay tiendas abiertas todo el rato.

Parece ser que el "sentido común" de mucha gente explota ante esa realidad y decide hacer lo que le sale del ojete porque todo es incongruente y nada tiene sentido.

¿No sería una interpretación más de "sentido común" usar las franjas horarias también para ir a las tiendas, si es que quieres hacerlo?

¿Ir a pasear contagia más que ir a comprar? Pues no, pero como la idea es limitar algo, aunque no todo, esa pregunta siempre va estar ahí presente.

El espíritu de la norma es que ahora nos ponemos mover más que antes, pero no del todo. Aplicar ese espíritu a la letra tampoco parece que requiera un "sentido común" muy especial ¿no?

Agarrarse a las incongruencias formales para no cumplir es trampa ¡no me joder!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tiendas abren de 6 a 10 de la mañana? ¿Vamos todos a comprar a esa pequeña franja que pueda haber de 20 a 21?

Tanta letra para que no se me entienda nada  

Pues vas a otra hora, que para eso está abierto, pero la idea es que no lo hagas a lo loco, solo "porque se puede". Supongo que no necesitarás comprar un pantalón cada día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado de acuerdo en general con el confinamiento (ayer escribió poison un mensaje con una visión que comparto en gran parte) porque creo que, simplemente, era la opción menos mala, y más o menos los hechos así lo reafirman.

Entiendo también que hay que pasar este tramo de desescalada.

Lo que no comparto es la infantilización de la sociedad, en que todo el foco se pone en medidas prohibitivas y punitivas y en las que se da por hecho que somos una masa irresponsable y egoísta, porque sí, y necesitamos que nos lleven de la mano mientras nos abroncan.

Por un lado, el confinamiento demuestra de sobra que no es una sociedad irresponsable, o al menos no tanto, porque se ha cumplido con éxito y sin prácticamente oposición, a nivel social digo. No solo estar encerrado: Perder el trabajo, tener el negocio cerrado, no poder asistir a funerales o visitas a enfermos, todo el tema de los críos, ... todo se ha asumido y llevado a cabo. Así que no hay elementos para aseverar que no sea una sociedad responsable, al contrario, ha arrimado el hombro y ha aguantado lo que ha hecho falta.

Por otra parte, los datos indican que ahora mismo casi no hay virus. Puede haberlo otra vez ahora o en un futuro, ese riesgo está ahí, pero ahora es un riesgo, no una realidad.

También me gustaría oir hablar más, a los responsables, de camas, hospitales, control de la enfermedad, respiradores para ese riesgo, personal sanitario,... y no tanto de "no hagas", porque pretender controlar  un virus infeccioso en este mundo global y concentrado solo a base de distanciamiento social es, a medio plazo, una quimera.

Simón, que por razones evidentes tiene que ser conservador, hace un par de días dijo que las cosas habían ido muy bien y que los contagios se producían sobretodo entre el personal sanitario.

Ya digo que comprendo que esto no se puede hacer de la noche a la mañana, pero que esta es nuestra realidad ahora, bastante buena dentro de lo que teníamos hace bien poco  y que hay que ir pensando,, eso me gustaría, que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales.

Siento la turra.

¿No seguimos en un momento excepcional?
Os leo y parece que desligáis la buena evolución de la pandemia de las medidas adoptadas. Como si esta evolución fuese el devenir natural de la pandemia.

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

Vamos, que hay gente que tiene más derechos que otra.

NO empieces con las demagogias a estas horas, Poison, tío. Que no es hora de eso.

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:No sé, es que veo que enseguida se nos olvidan los miles de muertos y todo lo que ha conllevado (y conlleva) esto económica y socialmente y es que flipo.

Y todo por dar el paseíto o dar la carrerita cuando a nosotros nos sale de la polla.

Pues alegría.

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

Vamos, que hay gente que tiene más derechos que otra.

NO empieces con las demagogias a estas horas, Poison, tío. Que no es hora de eso.

loaded escribió:Yo piques serios, cercanos al odio africano (exagero, obviamente), he podido percibir entre Las Palmas y Tenerife; Girona y Barcelona; Gijón y Oviedo; Málaga y Sevilla o Vigo y Coruña.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Devon!

sabes que al final he perdonado a Simón y hasta le he cogido un poco de cariño?

lo mismo te gusta saberlo.

Sí que me gusta saberlo, gracias por el dato    

Me parece un buen hombre que hace lo que puede, dentro de una situación compleja y en la que no siempre dispone de todas las teclas que seguramente le gustaría.

A ver si coincidimos un día y brindamos por él

Bien ahí Trumbo, empezaste demasiado asirocado, conspiranoico, adicto a Gaona y a las noches alcohólicas de confinamiento. Ahora te veo con mesura y responsabilidad, marcando incluso las tendencias que se acabarían imponiendo como un uso mayor de las mascarillas (por mucho que nos joda).

Vuelves a merecer el apelativo de influencer foril y santo y seña de este estercolero. Bien ahí amigo

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

Vamos, que hay gente que tiene más derechos que otra.

NO empieces con las demagogias a estas horas, Poison, tío. Que no es hora de eso.

Es que estamos hablando de leyes que se han creado para evitar transmisión del virus. Para economía están otras cosas. Lo que no puedes hacer es permitir una actividad pagando, y si no pagas no puedes hacer esa misma actividad, como ha hecho el Gobierno Vasco sobre todo.

Si, dejamos el tema, pero es que me hierve la sangre.

borogis escribió:

patton escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Marcial Garañón escribió:Hay tramos horarios para salir. Hay tiendas abiertas todo el rato.

Parece ser que el "sentido común" de mucha gente explota ante esa realidad y decide hacer lo que le sale del ojete porque todo es incongruente y nada tiene sentido.

¿No sería una interpretación más de "sentido común" usar las franjas horarias también para ir a las tiendas, si es que quieres hacerlo?

¿Ir a pasear contagia más que ir a comprar? Pues no, pero como la idea es limitar algo, aunque no todo, esa pregunta siempre va estar ahí presente.

El espíritu de la norma es que ahora nos ponemos mover más que antes, pero no del todo. Aplicar ese espíritu a la letra tampoco parece que requiera un "sentido común" muy especial ¿no?

Agarrarse a las incongruencias formales para no cumplir es trampa ¡no me joder!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tiendas abren de 6 a 10 de la mañana? ¿Vamos todos a comprar a esa pequeña franja que pueda haber de 20 a 21?

Tanta letra para que no se me entienda nada  

Pues vas a otra hora, que para eso está abierto, pero la idea es que no lo hagas a lo loco, solo "porque se puede". Supongo que no necesitarás comprar un pantalón cada día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado de acuerdo en general con el confinamiento (ayer escribió poison un mensaje con una visión que comparto en gran parte) porque creo que, simplemente, era la opción menos mala, y más o menos los hechos así lo reafirman.

Entiendo también que hay que pasar este tramo de desescalada.

Lo que no comparto es la infantilización de la sociedad, en que todo el foco se pone en medidas prohibitivas y punitivas y en las que se da por hecho que somos una masa irresponsable y egoísta, porque sí, y necesitamos que nos lleven de la mano mientras nos abroncan.

Por un lado, el confinamiento demuestra de sobra que no es una sociedad irresponsable, o al menos no tanto, porque se ha cumplido con éxito y sin prácticamente oposición, a nivel social digo. No solo estar encerrado: Perder el trabajo, tener el negocio cerrado, no poder asistir a funerales o visitas a enfermos, todo el tema de los críos, ... todo se ha asumido y llevado a cabo. Así que no hay elementos para aseverar que no sea una sociedad responsable, al contrario, ha arrimado el hombro y ha aguantado lo que ha hecho falta.

Por otra parte, los datos indican que ahora mismo casi no hay virus. Puede haberlo otra vez ahora o en un futuro, ese riesgo está ahí, pero ahora es un riesgo, no una realidad.

También me gustaría oir hablar más, a los responsables, de camas, hospitales, control de la enfermedad, respiradores para ese riesgo, personal sanitario,... y no tanto de "no hagas", porque pretender controlar  un virus infeccioso en este mundo global y concentrado solo a base de distanciamiento social es, a medio plazo, una quimera.

Simón, que por razones evidentes tiene que ser conservador, hace un par de días dijo que las cosas habían ido muy bien y que los contagios se producían sobretodo entre el personal sanitario.

Ya digo que comprendo que esto no se puede hacer de la noche a la mañana, pero que esta es nuestra realidad ahora, bastante buena dentro de lo que teníamos hace bien poco  y que hay que ir pensando,, eso me gustaría, que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales.

Siento la turra.

¿No seguimos en un momento excepcional?
Os leo y parece que desligáis la buena evolución de la pandemia de las medidas adoptadas. Como si esta evolución fuese el devenir natural de la pandemia.

Para nada dice eso. Dice que entiende la opción confinamiento era la menos mala y que haya que pasar también por el tramo de descalada.

Habla literalmente de “ir pensando” en que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales, no dice que ahora no lo sea, si no no tendría tampoco sentido hablar de tramo de desescalada y de que esto no se hace de un día para otro. Pone el foco en el tema de la infantilización de la sociedad y yo creo que la reflexión y argumentación que hace es impecable y en unas pocas líneas.

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Rizzy escribió:¿Podemos ya cambiar el "Resistiré" por "Breaking The Law" como himno no-oficial?

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

Claro. Hay muchas medidas que yo tampoco comprendo, pero no por ello me las voy a pasar por el forro.

En cuanto a contagio y moralmente es lo mismo salir a las 19h a comerte un helado que sin comerte el helado. La irresponsabilidad es la misma. Puedes valorar que uno se salta la ley y otro no, pero no puedes llamar a uno irresponsable y a otro responsable, en mi opinión.

La diferencia es que en el primer caso se permite porque ayudas al menos un poquito a mover el dinero y reactivar la economía.

En el segundo, para dar vueltas sin gastar, se establecen unas franjas. Para evitar aglomeraciones innecesarias ahora mismo.

Yo puedo si quiero estar todo el día dando vueltas ahora mismo. Si me paran digo que vengo del bar o de hacer una visita, claro. Ya depende de mí ser un poco solidario, o no, o creerme el rey del mambo.

Pero precisamente por estas cosas, y esto te lo dicen en 1º de carrera en Filosofía del Derecho, las sanciones y las medidas punitivas son necesarias. Porque no se puede apelar al sentido común.

Y precisamente por esto yo soy pro-mascarilla obligatoria y pro-multa al que no la lleve. Sabes por qué? No porque las considere estrictamente necesarias, sino porque si no es así hay suficiente gente que no respeta las normas y no sólo se pone por encima de quienes las respetan sino que potencialmente perjudica a los demás.

Vamos, que hay gente que tiene más derechos que otra.

NO empieces con las demagogias a estas horas, Poison, tío. Que no es hora de eso.

Es que estamos hablando de leyes que se han creado para evitar transmisión del virus. Para economía están otras cosas. Lo que no puedes hacer es permitir una actividad pagando, y si no pagas no puedes hacer esa misma actividad, como ha hecho el Gobierno Vasco sobre todo.

Si, dejamos el tema, pero es que me hierve la sangre.

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

millino escribió:

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo creo que es necesario que los de Madrid y Barcelona salgan. Y tanto que es necesario cuando llegue el momento. Además que se están comportando correctamente como casi todo el mundo, no entiendo por qué habría que castigarlos si no hay ningún foco activo cuando se levante el estado de alarma.

Hay una cosa que se llama "reactivar la economía"

Me parece bien si llegan a fase dos y con un ligero nombre de contagios. Si no que se coman su mierda como ha hecho cada territorio.

A ver si lo he entendido. Para cumplir, todos a una y si jode uno, jode a todos. Entre todos nos comemos la mierda de todos. Cuando se saca la cabeza de la mierda, los que están sumergidos en ella que se la coman solitos

Si no vas a controlar esa desescalada como el resto de territorios, si. Cometela tú.
El que quiera salir a otra comunidad que se haga la prueba del covid en caso contrario.

Pero vamos a ver, que en Madrid o Barcelona hay gente que cumple y otra que no. Igual que en todas las comunidades autónomas. Lo que pasa es que en estas dos vive mucha más gente y choca más ver una aglomeración, por ejemplo, en Madrid, que en Oviedo, porque está mucho más poblada y es más difícil cumplir todas las normas, no porque la gente de Oviedo sea más cívica y cumplidora que la de Madrid

Es que no me creo que la gente de BCN o Madrid cumpla menos que las de otras zonas

Rizzy escribió:¿Podemos ya cambiar el "Resistiré" por "Breaking The Law" como himno no-oficial?

Rizzy escribió:¿Podemos ya cambiar el "Resistiré" por "Breaking The Law" como himno no-oficial?

ruso escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Clarísimamente en el sentido contrario

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:normas, regulaciones, lo que diga el BOE


No se veía tal respeto por la ley en este foro desde...


...desde nunca jamás, de hecho

Tampoco una pandemia como la del coronavirus.

Cierto, pero no veo por qué ni siquiera una pandemia tiene que hacer absolutamente incuestionables todas y cada una de las normas que se dicten al respecto.

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

Breath escribió:

Poisonblade escribió:

Breath escribió:No sé, es que veo que enseguida se nos olvidan los miles de muertos y todo lo que ha conllevado (y conlleva) esto económica y socialmente y es que flipo.

Y todo por dar el paseíto o dar la carrerita cuando a nosotros nos sale de la polla.

Pues alegría.

¿Y por qué se puede ir a una terraza en esa hora? ¿Contagia menos?

Que cada uno sea responsable y acate las multas si es el caso, pero por que salgan a las 19h para dar una vuelta en vez de dar esa vuelta con un helado de la heladería no lo voy a criticar.

Que las normas sean más o menos acertadas es otro debate, pero están para cumplirlas. Me imagino que las hayan decidido expertos que saben bastante más que cualquiera de nosotros sobre el tema, ¿eh?

Porque virólogos, politólogos y epidemiólogos de repente hay muchos, y la verdad es que... no.

Yo creo que el que se salta las normas, salvo excepciones, es porque se cree mas listo o mas importante que el resto.

Lo demás me parecen excusas, porque está claro que hay muchas de las restricciones que son absurdas, por ejemplo, que pueda ir a beber a una terraza ahora, pero no ir a dar una vuelta en bici, pero como no me creo mas que nadie pues me la como y la cumplo.

esto es como cuando medio foro iba al super a las 15h para no encontrar a nadie, lo hacíamos por sentido común. Tragarse una norma que puede ser contraproducente por el mero hecho de cumplirla me parece de poco inteligente.

y lo tenemos que hacer, por supuesto, porque una norma para gilipollas no te exime de su cumplimiento, simplemente te vuelve gilipollas. QUe es lo que está pasando.

Prefiero contagiarme pero salir a la hora que me dicen.

espectacular.

Eloy escribió:normas, regulaciones, lo que diga el BOE


No se veía tal respeto por la ley en este foro desde...


...desde nunca jamás, de hecho

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Lo peor/mejor de la mascarilla es que en los peores momentos se nos decía que de poco o nada valía.
Entiendo que entonces había razones para no hacerla obligatoria y que ahora hay otro escenario, pero, ostias, no trates a toda la gente de gilipollas, que el que no lo es tiene agujetas en los dedos de taparse la nariz.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Devon!

sabes que al final he perdonado a Simón y hasta le he cogido un poco de cariño?

lo mismo te gusta saberlo.

Sí que me gusta saberlo, gracias por el dato    

Me parece un buen hombre que hace lo que puede, dentro de una situación compleja y en la que no siempre dispone de todas las teclas que seguramente le gustaría.

A ver si coincidimos un día y brindamos por él

Bien ahí Trumbo, empezaste demasiado asirocado, conspiranoico, adicto a Gaona y a las noches alcohólicas de confinamiento. Ahora te veo con mesura y responsabilidad, marcando incluso las tendencias que se acabarían imponiendo como un uso mayor de las mascarillas (por mucho que nos joda).

Vuelves a merecer el apelativo de influencer foril y santo y seña de este estercolero. Bien ahí amigo

Para mí al principio el gobierno actúa tarde y mal...se podían haber salvado vidas...Pero después ha reaccionado razonablemente bien, en mi opinión, dadas las circunstancias.

No ha sabido preveer, pero ha reaccionado bien al menos. En lo primero coincide con otros tantos gobiernos y en lo segundo su gestión es mucho mejor que la de otros cuantos.

Lo que no entiendo es la gente que al principio pensaba parecido a mí y lo de ahora le parece mal también, porque no me cuadra

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo creo que es necesario que los de Madrid y Barcelona salgan. Y tanto que es necesario cuando llegue el momento. Además que se están comportando correctamente como casi todo el mundo, no entiendo por qué habría que castigarlos si no hay ningún foco activo cuando se levante el estado de alarma.

Hay una cosa que se llama "reactivar la economía"

Me parece bien si llegan a fase dos y con un ligero nombre de contagios. Si no que se coman su mierda como ha hecho cada territorio.

A ver si lo he entendido. Para cumplir, todos a una y si jode uno, jode a todos. Entre todos nos comemos la mierda de todos. Cuando se saca la cabeza de la mierda, los que están sumergidos en ella que se la coman solitos

Si no vas a controlar esa desescalada como el resto de territorios, si. Cometela tú.
El que quiera salir a otra comunidad que se haga la prueba del covid en caso contrario.

Pero vamos a ver, que en Madrid o Barcelona hay gente que cumple y otra que no. Igual que en todas las comunidades autónomas. Lo que pasa es que en estas dos vive mucha más gente y choca más ver una aglomeración, por ejemplo, en Madrid, que en Oviedo, porque está mucho más poblada y es más difícil cumplir todas las normas, no porque la gente de Oviedo sea más cívica y cumplidora que la de Madrid

Es que no me creo que la gente de BCN o Madrid cumpla menos que las de otras zonas

El tema no es sólo que la gente cumpla o no cumpla. El tema es que haya sanción para los que no cumplan ya que ahora que vamos bien una puta mierda de rebrote nos mandaria al infierno.
Oviedo no está en la misma fase que Madrid y Barcelona, que ante las presiones lograron pasar a una minifase intermedia. Vamos, que es donde la cosa está más jodida pero no paramos de ver desparrames en las playas y manis diarias sin que haya consecuencias mientras otros ciudadanos estan currando o yendo a hospitales y ancianos estan encerrados en asilos sin poder salir pa na.
Hay unos horarios y unas cosas que podemos hacer por lo que ha pasado.cuanto antes lo cumplamos antes volveremos a la vida normal.
Y sí, en todos los sitios cuecen habas pero en Madrid y Barcelona el puchero es bien grande por lo visto estos dias.

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/elsmatins/status/1263016665043869698?s=20

Barcelona hoy.

A ver si lo ve Orion.

ruso escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Marcial Garañón escribió:Hay tramos horarios para salir. Hay tiendas abiertas todo el rato.

Parece ser que el "sentido común" de mucha gente explota ante esa realidad y decide hacer lo que le sale del ojete porque todo es incongruente y nada tiene sentido.

¿No sería una interpretación más de "sentido común" usar las franjas horarias también para ir a las tiendas, si es que quieres hacerlo?

¿Ir a pasear contagia más que ir a comprar? Pues no, pero como la idea es limitar algo, aunque no todo, esa pregunta siempre va estar ahí presente.

El espíritu de la norma es que ahora nos ponemos mover más que antes, pero no del todo. Aplicar ese espíritu a la letra tampoco parece que requiera un "sentido común" muy especial ¿no?

Agarrarse a las incongruencias formales para no cumplir es trampa ¡no me joder!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tiendas abren de 6 a 10 de la mañana? ¿Vamos todos a comprar a esa pequeña franja que pueda haber de 20 a 21?

Tanta letra para que no se me entienda nada  

Pues vas a otra hora, que para eso está abierto, pero la idea es que no lo hagas a lo loco, solo "porque se puede". Supongo que no necesitarás comprar un pantalón cada día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado de acuerdo en general con el confinamiento (ayer escribió poison un mensaje con una visión que comparto en gran parte) porque creo que, simplemente, era la opción menos mala, y más o menos los hechos así lo reafirman.

Entiendo también que hay que pasar este tramo de desescalada.

Lo que no comparto es la infantilización de la sociedad, en que todo el foco se pone en medidas prohibitivas y punitivas y en las que se da por hecho que somos una masa irresponsable y egoísta, porque sí, y necesitamos que nos lleven de la mano mientras nos abroncan.

Por un lado, el confinamiento demuestra de sobra que no es una sociedad irresponsable, o al menos no tanto, porque se ha cumplido con éxito y sin prácticamente oposición, a nivel social digo. No solo estar encerrado: Perder el trabajo, tener el negocio cerrado, no poder asistir a funerales o visitas a enfermos, todo el tema de los críos, ... todo se ha asumido y llevado a cabo. Así que no hay elementos para aseverar que no sea una sociedad responsable, al contrario, ha arrimado el hombro y ha aguantado lo que ha hecho falta.

Por otra parte, los datos indican que ahora mismo casi no hay virus. Puede haberlo otra vez ahora o en un futuro, ese riesgo está ahí, pero ahora es un riesgo, no una realidad.

También me gustaría oir hablar más, a los responsables, de camas, hospitales, control de la enfermedad, respiradores para ese riesgo, personal sanitario,... y no tanto de "no hagas", porque pretender controlar  un virus infeccioso en este mundo global y concentrado solo a base de distanciamiento social es, a medio plazo, una quimera.

Simón, que por razones evidentes tiene que ser conservador, hace un par de días dijo que las cosas habían ido muy bien y que los contagios se producían sobretodo entre el personal sanitario.

Ya digo que comprendo que esto no se puede hacer de la noche a la mañana, pero que esta es nuestra realidad ahora, bastante buena dentro de lo que teníamos hace bien poco  y que hay que ir pensando,, eso me gustaría, que las medidas excepcionales son para momentos excepcionales.

Siento la turra.

Eloy escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Lo peor/mejor de la mascarilla es que en los peores momentos se nos decía que de poco o nada valía.
Entiendo que entonces había razones para no hacerla obligatoria y que ahora hay otro escenario, pero, ostias, no trates a toda la gente de gilipollas, que el que no lo es tiene agujetas en los dedos de taparse la nariz.

Ahora saben más cosas.

Saben, por ejemplo, que ya hemos incorporado las ruedas de molino a nuestra dieta habitual.

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Lo peor/mejor de la mascarilla es que en los peores momentos se nos decía que de poco o nada valía.
Entiendo que entonces había razones para no hacerla obligatoria y que ahora hay otro escenario, pero, ostias, no trates a toda la gente de gilipollas, que el que no lo es tiene agujetas en los dedos de taparse la nariz.

Ahora saben más cosas.

Saben, por ejemplo, que ya hemos incorporado las ruedas de molino a nuestra dieta habitual.

Antes no había mascarillas ni para los sanitarios. Ahora, me da, hay mascarillas para empapelar Saturno.

Elephant Man escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Estoy bastante en contra de esta nueva norma tan estricta con las mascarillas. Si en las últimas semanas los contagios, dicho por el propio Simon, se han reducido al ámbito sanitario, quiere decir que sin obligar al uso de mascarillas en todos los sitios que dicen, se ha reducido muchísimo el contagio. Por lo tanto dudo mucho de su necesidad. Y más ahora con el calor.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:No se trata de creerse más listo que nadie.

Lo comentaba hace una semana. Una abuela va a visitar a su nieta recién nacida. Una pareja que convivían en domicilios diferentes antes de la pandemia hacen lo posible por pasar el fin de semana juntos. Un familiar muere y se reúnen los hijos (hermanos) en el mismo domicilio para darse el pésame. Ambos todos casos que conozco, entre muchos. Hay millones de ejemplos que incumplen alguna norma y nos parecen razonables. Como hay millones de ejemplos en los que se cumple la norma y se aumenta a la vez el riesgo sanitario (cumplo todas las normas pero salgo 20 veces a un recado, o soy un ultradefensor de las mascarillas pero hoy el paseo me lo voy a hacer de hora y media).

En mi caso va a ser salir hoy a las siete de la tarde con mis hijos, aunque comprendo que a muchos no os parezca razonable.

Personalmente no me creo más lista que nadie por romper una norma. Considero que, en el punto en el que estamos, bajo mi criterio de razonabilidad y sentido común puedo ser perfectamente responsable con las precauciones que exige la epidemia incluso más que cumpliéndo todas las normas, algunas, absolutamente contradictorias en materias de salud.

Por lo que, el chantaje emocional (el de "luego os quejaréis del rebrote, el repunte y seréis los primeros en apluadir, vais a poner en riesgo la salud"), me parece un arma arrojadiza bastante inútil, puesto que podría aplicarse de igual modo a la contradicción de algunas normas.

Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.