☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.66 #foroazkenaUnido

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Devon!

sabes que al final he perdonado a Simón y hasta le he cogido un poco de cariño?

lo mismo te gusta saberlo.

Sí que me gusta saberlo, gracias por el dato    

Me parece un buen hombre que hace lo que puede, dentro de una situación compleja y en la que no siempre dispone de todas las teclas que seguramente le gustaría.

A ver si coincidimos un día y brindamos por él

Bien ahí Trumbo, empezaste demasiado asirocado, conspiranoico, adicto a Gaona y a las noches alcohólicas de confinamiento. Ahora te veo con mesura y responsabilidad, marcando incluso las tendencias que se acabarían imponiendo como un uso mayor de las mascarillas (por mucho que nos joda).

Vuelves a merecer el apelativo de influencer foril y santo y seña de este estercolero. Bien ahí amigo

Para mí al principio el gobierno actúa tarde y mal...se podían haber salvado vidas...Pero después ha reaccionado razonablemente bien, en mi opinión, dadas las circunstancias.

No ha sabido preveer, pero ha reaccionado bien al menos. En lo primero coincide con otros tantos gobiernos y en lo segundo su gestión es mucho mejor que la de otros cuantos.

Lo que no entiendo es la gente que al principio pensaba parecido a mí y lo de ahora le parece mal también, porque no me cuadra

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:No se trata de creerse más listo que nadie.

Lo comentaba hace una semana. Una abuela va a visitar a su nieta recién nacida. Una pareja que convivían en domicilios diferentes antes de la pandemia hacen lo posible por pasar el fin de semana juntos. Un familiar muere y se reúnen los hijos (hermanos) en el mismo domicilio para darse el pésame. Ambos todos casos que conozco, entre muchos. Hay millones de ejemplos que incumplen alguna norma y nos parecen razonables. Como hay millones de ejemplos en los que se cumple la norma y se aumenta a la vez el riesgo sanitario (cumplo todas las normas pero salgo 20 veces a un recado, o soy un ultradefensor de las mascarillas pero hoy el paseo me lo voy a hacer de hora y media).

En mi caso va a ser salir hoy a las siete de la tarde con mis hijos, aunque comprendo que a muchos no os parezca razonable.

Personalmente no me creo más lista que nadie por romper una norma. Considero que, en el punto en el que estamos, bajo mi criterio de razonabilidad y sentido común puedo ser perfectamente responsable con las precauciones que exige la epidemia incluso más que cumpliéndo todas las normas, algunas, absolutamente contradictorias en materias de salud.

Por lo que, el chantaje emocional (el de "luego os quejaréis del rebrote, el repunte y seréis los primeros en apluadir, vais a poner en riesgo la salud"), me parece un arma arrojadiza bastante inútil, puesto que podría aplicarse de igual modo a la contradicción de algunas normas.

Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

red_mosquito escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Lo peor/mejor de la mascarilla es que en los peores momentos se nos decía que de poco o nada valía.
Entiendo que entonces había razones para no hacerla obligatoria y que ahora hay otro escenario, pero, ostias, no trates a toda la gente de gilipollas, que el que no lo es tiene agujetas en los dedos de taparse la nariz.

Ahora saben más cosas.

Saben, por ejemplo, que ya hemos incorporado las ruedas de molino a nuestra dieta habitual.

Antes no había mascarillas ni para los sanitarios. Ahora, me da, hay mascarillas para empapelar Saturno.

Como dijo un forero hace poco, hay que darles salida.

BLINK503 escribió:Por lo que veo las escuelas parking van a empezar a abrir en Catalunya, con el doble de trabajo para los maestros que van a tener que atender a estos niños y a los que se quedan en casa de manera online. Bonito desastre. Pa postres el conseller diciendo que las mascarillas no son necesarias dentro del centro. Que tengan un feliz repunte.

BLINK503 escribió:A mi lo que no me entra en la cabeza es como le puede agobiar a alguien la mascarilla quirúrgica que es mas fina que un papel de fumar. Seguro que en invierno llevan la bufanda hasta los ojos pero un pañuelito les agobia. Lo entendería si fuera una ffp2 que agobia de cojones y empaña las gafas pero eso es de risa. Los japos las llevan a todad horas. Lo ideal sería no llevar nada, está claro. Pero que tengan que obligar a hacer algo por ley cuando es de mínimo sentido común . Igual es por las idas y venidas que ha tenido el gobierno con el tema de las mascarillas.

BLINK503 escribió:A mi lo que no me entra en la cabeza es como le puede agobiar a alguien la mascarilla quirúrgica que es mas fina que un papel de fumar. Seguro que en invierno llevan la bufanda hasta los ojos pero un pañuelito les agobia. Lo entendería si fuera una ffp2 que agobia de cojones y empaña las gafas pero eso es de risa. Los japos las llevan a todad horas. Lo ideal sería no llevar nada, está claro. Pero que tengan que obligar a hacer algo por ley cuando es de mínimo sentido común . Igual es por las idas y venidas que ha tenido el gobierno con el tema de las mascarillas.

red_mosquito escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Clarísimamente en el sentido contrario

Con las mascarillas el problema, además de la orden tan ambigua que han sacado, es que los medios, como no podía ser de otra manera, la han interpretado de la manera más restrictiva para acojonar al personal y tener carnaza a partir de mañana.

En una calle con un tránsito de gente normal o incluso en un recinto cerrado con poca gente no es necesario llevarla, pero va a dar igual porque el mensaje que les apetece transmitir es que hay que hacerlo prácticamente siempre.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

káiser escribió:

BLINK503 escribió:Por lo que veo las escuelas parking van a empezar a abrir en Catalunya, con el doble de trabajo para los maestros que van a tener que atender a estos niños y a los que se quedan en casa de manera online. Bonito desastre. Pa postres el conseller diciendo que las mascarillas no son necesarias dentro del centro. Que tengan un feliz repunte.

Ya te gustaría, ya.

Zoetrope escribió:

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

Damià escribió:

red_mosquito escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Lo peor/mejor de la mascarilla es que en los peores momentos se nos decía que de poco o nada valía.
Entiendo que entonces había razones para no hacerla obligatoria y que ahora hay otro escenario, pero, ostias, no trates a toda la gente de gilipollas, que el que no lo es tiene agujetas en los dedos de taparse la nariz.

Ahora saben más cosas.

Saben, por ejemplo, que ya hemos incorporado las ruedas de molino a nuestra dieta habitual.

Antes no había mascarillas ni para los sanitarios. Ahora, me da, hay mascarillas para empapelar Saturno.

Como dijo un forero hace poco, hay que darles salida.

hay sobrante de stock por todas partes.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:No se trata de creerse más listo que nadie.

Lo comentaba hace una semana. Una abuela va a visitar a su nieta recién nacida. Una pareja que convivían en domicilios diferentes antes de la pandemia hacen lo posible por pasar el fin de semana juntos. Un familiar muere y se reúnen los hijos (hermanos) en el mismo domicilio para darse el pésame. Ambos todos casos que conozco, entre muchos. Hay millones de ejemplos que incumplen alguna norma y nos parecen razonables. Como hay millones de ejemplos en los que se cumple la norma y se aumenta a la vez el riesgo sanitario (cumplo todas las normas pero salgo 20 veces a un recado, o soy un ultradefensor de las mascarillas pero hoy el paseo me lo voy a hacer de hora y media).

En mi caso va a ser salir hoy a las siete de la tarde con mis hijos, aunque comprendo que a muchos no os parezca razonable.

Personalmente no me creo más lista que nadie por romper una norma. Considero que, en el punto en el que estamos, bajo mi criterio de razonabilidad y sentido común puedo ser perfectamente responsable con las precauciones que exige la epidemia incluso más que cumpliéndo todas las normas, algunas, absolutamente contradictorias en materias de salud.

Por lo que, el chantaje emocional (el de "luego os quejaréis del rebrote, el repunte y seréis los primeros en apluadir, vais a poner en riesgo la salud"), me parece un arma arrojadiza bastante inútil, puesto que podría aplicarse de igual modo a la contradicción de algunas normas.

Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

No me cuentes milongas, Zoetrope. Que te aprecio.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:

Breath escribió:Team Patton, Pantera, Trumbo y Devon respeto a este tema.

Aunque yo soy bastante antimascarillas. Solo las pondría en transporte público y espacios cerrados con bastante gente

Y si creo que es urgente empezar a hacer trabajo psicológico para quitar el miedo y la paranoia a la gente. En ese sentido los medios están haciendo un trabajo pésimo porque lo único que hacen es contar noticias alarmistas. En ese sentido el Gobierno tendría que hacer un esfuerzo para compensar eso. Por ejemplo decir que todo apunta a que lo del contagio mediante tocar objetos es muy pero que muy improbable no estaría de más, y que no se ha encontrado ningun indicio de que se esté produciendo. O contar la realidad de cual ha sido el blanco del virus en la mortalidad, que la gente apenas sabe que el 70% se han dado en residencias. Noticias que los medios ocultan.

Eso si, si hay un horario de franjas y unas normas creo que hay que respetarlas y no creerse mas listo o mejor que nadie.

La mascarilla obligatoria hasta para dormir me parece un gran primer paso en ese sentido...

Clarísimamente en el sentido contrario

Con las mascarillas el problema, además de la orden tan ambigua que han sacado, es que los medios, como no podía ser de otra manera, la han interpretado de la manera más restrictiva para acojonar al personal y tener carnaza a partir de mañana.

En una calle con un tránsito de gente normal o incluso en un recinto cerrado con poca gente no es necesario llevarla, pero va a dar igual porque el mensaje que les apetece transmitir es que hay que hacerlo prácticamente siempre.

He visto hace un rato antena tres y ha sido espectacular.

Un decreto que son dos párrafos, y en lugar de leerlos o transcribirlos, han puesto el boe de lejos, imágenes de gente con mascarillas y han dicho literalmente que será obligatorio su uso en la calle, espacios cerrados, parques, zonas públicas, y siempre que no se puedan mantener los dos metros de separación.

Tal cual.

Steve Trumbo escribió:

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

Es la única explicación lógica y racional que veo.

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Steve Trumbo escribió:Que si quieres te pongo otra vez el video de Aznar cuestionándose las normas de la DGT y sus palmeros aplaudiendo eh?

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

Es la única explicación lógica y racional que veo.

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:




Millones de flechas.

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

No me cuentes milongas, Zoetrope. Que te aprecio.

Yo también te quiero, Trumbo. Se te echaba en falta además por aquí. Pero esta milonga me la creo y la seguiré contando.

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

Es la única explicación lógica y racional que veo.

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

ay el cuestionamiento...comparar la desobediencia civil en pos de la justicia social, con saltarme una norma de carácter tecnico marcada por una situación excepcional de pandemia porque no me viene bien o no la veo lógica.

Las Rosaa Parks que pasan de respetar el horario de los vulnerables ya están aquí. Todo por la libertad

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

Es la única explicación lógica y racional que veo.

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

ay el cuestionamiento...comparar la desobediencia civil en pos de la justicia social, con saltarme una norma de carácter tecnico marcada por una situación excepcional de pandemia porque no me viene bien o no la veo lógica.

Las Rosaa Parks que pasan de respetar el horario de los vulnerables ya están aquí. Todo por la libertad

Es interesante leerte cuando argumentas sin llevar los razonamientos que no te gustan a la caricatura, ni tampoco caes en la tentación de teñirlos con tus prejuicios.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

No me cuentes milongas, Zoetrope. Que te aprecio.

Yo también te quiero, Trumbo. Se te echaba en falta además por aquí. Pero esta milonga me la creo y la seguiré contando.

Esta tarde aparcaré en una plaza de minusválidos y bajaré la basura a las 5 de la tarde, que yo me cuestiono también cosas. Luego iré a pasearme al lado de los viejos, que a las 21h tengo que ver Sálvame Deluxe.

Si cuestionando podemos hacer todo lo que nos salga del nabo. Luego corta pego párrafos de Coelho para justificarlo y vive dios.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Otro millón más.

Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

No me cuentes milongas, Zoetrope. Que te aprecio.

Yo también te quiero, Trumbo. Se te echaba en falta además por aquí. Pero esta milonga me la creo y la seguiré contando.

Esta tarde aparcaré en una plaza de minusválidos y bajaré la basura a las 5 de la tarde, que yo me cuestiono también cosas. Luego iré a pasearme al lado de los viejos, que a las 21h tengo que ver Sálvame Deluxe.

Si cuestionando podemos hacer todo lo que nos salga del nabo. Luego corta pego párrafos de Coelho para justificarlo y vive dios.

Damià escribió:una pareja con dos niños, una media de 240eur al mes en mascarillas.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Si las mascarillas no eran obligatorias al principio es simple y llanamente porque no había abastecimiento suficiente de las mismas . Y se rebajó su importancia precisamente para no alarmar/acojonar a la gente. Una de las cosas, de hecho, con las que yo me indignaba porque decía que mentían es cuando decían que no eran necesarias. Pues claro que mentían, ahora lo han demostrado.

Ahora que hay mascarillas: obligatorias. Y lo veo fenomenal. Así deberíamos de estar todo el año en la calle o en recintos públicos cerrados.

De hecho es que es la medida más importante ahora mismo, más que la de los confinamientos estos , que espero que se acaben pronto.

jojojojo


Mintieron por nuestro bien.


La historia que emocionó a Charles Manson...

Es la única explicación lógica y racional que veo.

Porque está demostrado que la mascarilla reduce muchísimo la capacidad de contagio del virus, es la medida más eficiente si queremos volver a la vida "normal", que es lo que nos interesa a todos. Por mucho coñazo que sea llevarla, que lo es, igual que es un coñazo llevar el paraguas cuando llueve.

Así es, deacuero con Trumbo una vez más.

El tema del suministro fue clave, lo dejó entrever Simón en la rueda de prensa de ayer...fue uno de lso primeros temas que se trataron en una reunión a nivel eurpeo para consensuar medidas enel principo de la pandemia. No s epuede obligar, ni siquiera reomendar algo que es imposible de cumplir, y aparte, los sanitarios tenían prioridad.

También en esta fase en la que estamos, de baja transmisión del virus y diagnóstico precoz de casos, es importante el papel que puedan juzgar asintomáticos y sintomáticos leves, ya que están fuera del radar. Antes, con todo desbordado y sintomáticos por doquier, no era tan vital.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:
Ya que hablais de millones:  si otro millón más pensaran lo mismo y sacaran a sus hijos a las 7 o si un millón de trumbos salieran a correr en el horario de los mayores porque somos muy responsables...Que claro que si sale Neska no pasa nada, pero si salen un millón de neskas, con 3 millones de hijos entonces no tiene sentido nada de lo que se está haciendo.

Es decir, si todos pensaran igual, adaptar las normas a nuestro entendimiento, pues entonces no habría normas.

Esto podemos aplicarlo a cualquier ley, a cualquier impuesto, a lo que queramos...La persona individual por encima del legislador.

Pero bueno, que allá cada cual, Aznar y la DGT rules

Las normas no son de naturaleza divina. El legislador tampoco lo es.
Neska ha dado una serie de motivaciones, y su conclusión ante ellas es que no va a cumplir esa norma, e incluso ha dicho como va a incumplirla. Todo ello me he resultado impecable, comprendería a un millón de personas que harían lo mismo con los mismo argumentos. Lo que pasa que si un millón de personas hacen lo mismo, bastaría con muchas menos, lo que que cambiaría es la norma. De hecho lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo en las próximas semanas, las normas ajustándose a la realidad de las personas y su vida. Quien se expone además a las consecuencias de incumplirla es ella, por absurda que le parezca; que a mi también me lo parece.

Quizás el problema de fondo es que un a problema sanitario hemos dado una respuesta excesivamente normativa-legislativa. Y ahora es una red de la que no es fácil escapar.

La que seguro que no es divina es Neska. Ni yo, ni tú.

Y por tanto por civismo, por sentido de la ciudadanía, por solidaridad por quienes cumplen...pues mira, yo más o menos tengo claro lo que hacer.

Hay un millón de cosas con las que no estoy de acuerdo. Me fumaría un porro dentro de un bar al lado tuya si pudiera. Pero no lo hago. Porque no creo que sea lo lógico , saltarme las normas establecidas por la comunidad, me gusten o no. Por mucha palabrería, justificación y poesías que te pueda escribir para adornarme.

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

No me cuentes milongas, Zoetrope. Que te aprecio.

Yo también te quiero, Trumbo. Se te echaba en falta además por aquí. Pero esta milonga me la creo y la seguiré contando.

Esta tarde aparcaré en una plaza de minusválidos y bajaré la basura a las 5 de la tarde, que yo me cuestiono también cosas. Luego iré a pasearme al lado de los viejos, que a las 21h tengo que ver Sálvame Deluxe.

Si cuestionando podemos hacer todo lo que nos salga del nabo. Luego corta pego párrafos de Coelho para justificarlo y vive dios.

caniplaywithrainbows escribió:Yo quiero mascarillas guays, de colores, de logos de bandas. ¡KISS, ya tardáis!

o'tuerto escribió:Que la obligatoriedad de la mascarilla tiene taaaantas excepciones...

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Pues me parece perfecto. Lo que no compro es que el civismo, el sentido de la ciudadania y la solidaridad de una personas esté directamente vinculados con su grado de cumplimiento de las norma. En algunos casos diría que hasta funcionan de modo opuesto, si uno quiere ser solidario y cívico se ve obligado a saltarse normas de esas que nos hemos dado entre todos. En una sociedad viva y sana me parece normal que la gente se cuestione las normas, del mismo modo que me parece lógico que la comunidad vele por el cumplimiento de aquellas que se da en cada momento. A través de ese baile han ido avanzando nuestras sociedades.

ay el cuestionamiento...comparar la desobediencia civil en pos de la justicia social, con saltarme una norma de carácter tecnico marcada por una situación excepcional de pandemia porque no me viene bien o no la veo lógica.

Las Rosaa Parks que pasan de respetar el horario de los vulnerables ya están aquí. Todo por la libertad

Es interesante leerte cuando argumentas sin llevar los razonamientos que no te gustan a la caricatura, ni tampoco caes en la tentación de teñirlos con tus prejuicios.

Ya, es que yo tengo prejuicios e ideología, no soy un exquisito cuestionador que escruta quirúrgicamente las diferentes capas de la realidad

borogis escribió: Las franjas originalmente fue a petición de catalunya, las mascarillas obligatorias también parece que ha habido influencia de alguna autonomía y de C's.