Re: La nueva Reforma Laboral de Yolanda Díaz con el apoyo de UP, PSOE, Ciudadanos y PP

por Toro Jue Feb 03 2022, 09:56

Pues a mi me parece meritorio que el gobierno consiga ciertas mejoras, sobre todo lo de la ultraactividad, que clama al cielo, porque todo lo que consigas conseguido está, aunque quieras conseguir más. Y conseguir mejoras en la situación actual de la presión europea de los fondos, me parece que es un tanto a su favor.

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 10:04

Los votos a favor de PDeCAT y UPN permiten al Gobierno sacar adelante la reforma laboral por mayoría absoluta.

no' se sitúan PP (88 diputados), Vox (52), los tres principales socios de la investidura del Ejecutivo –ERC (con trece escaños), PNV (seis) y EH Bildu (cinco)–, además de Junts (cuatro), CUP (dos), BNG y Foro, con un representante cada uno.

Mi fascinación por la union de Bildu Bng y Erc por aliarse en estos casos con la derecha, a ver Ecr siempre ha tenido tragaderas con la derecha.

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:06

Toro escribió:Pues a mi me parece meritorio que el gobierno consiga ciertas mejoras, sobre todo lo de la ultraactividad, que clama al cielo, porque todo lo que consigas conseguido está, aunque quieras conseguir más. Y conseguir mejoras en la situación actual de la presión europea de los fondos, me parece que es un tanto a su favor.

Tantiiisimo. Sobre todo cuando tienes mayoria para derogar la anterior, que acuerdense, no se pactó con nadie. Y sobre todo cuando lo has prometido en tu programa electoral, en los pactos de gobierno y en las negociaciones de investidura. Tanto Peter como Yoli. Tanto monta que monta tanto. La izquierda española, ese paradigma.

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:07

starfuckers escribió:Los votos a favor de PDeCAT y UPN permiten al Gobierno sacar adelante la reforma laboral por mayoría absoluta.

no' se sitúan PP (88 diputados), Vox (52), los tres principales socios de la investidura del Ejecutivo –ERC (con trece escaños), PNV (seis) y EH Bildu (cinco)–, además de Junts (cuatro), CUP (dos), BNG y Foro, con un representante cada uno.

Mi fascinación por la union de Bildu Bng y Erc por aliarse en estos casos con la derecha, a ver Ecr siempre ha tenido tragaderas con la derecha.

No hagas trampas, se vota lo mismo pero por razones opuestas.

por Apocalypse Dude Jue Feb 03 2022, 10:09

starfuckers escribió:Los votos a favor de PDeCAT y UPN permiten al Gobierno sacar adelante la reforma laboral por mayoría absoluta.

no' se sitúan PP (88 diputados), Vox (52), los tres principales socios de la investidura del Ejecutivo –ERC (con trece escaños), PNV (seis) y EH Bildu (cinco)–, además de Junts (cuatro), CUP (dos), BNG y Foro, con un representante cada uno.

Mi fascinación por la union de Bildu Bng y Erc por aliarse en estos casos con la derecha, a ver Ecr siempre ha tenido tragaderas con la derecha.

Hombre, habían pactado con ellos derrogar la reforma y al final te asocias con upyd, la patronal, ccoo y ugt.... y el pacto, donde dije digo, digo diego.

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:11

Lo que es mas doloroso es que voten lo mismo Podemos, Ciudadanos, la burguesia catalana o los requetés navarros. Votan lo mismo, por lo mismo, Gora la patronal!!!

por Toro Jue Feb 03 2022, 10:12

pantxo escribió:
Toro escribió:Pues a mi me parece meritorio que el gobierno consiga ciertas mejoras, sobre todo lo de la ultraactividad, que clama al cielo, porque todo lo que consigas conseguido está, aunque quieras conseguir más. Y conseguir mejoras en la situación actual de la presión europea de los fondos, me parece que es un tanto a su favor.

Tantiiisimo. Sobre todo cuando tienes mayoria para derogar la anterior, que acuerdense, no se pactó con nadie. Y sobre todo cuando lo has prometido en tu programa electoral, en los pactos de gobierno y en las negociaciones de investidura. Tanto Peter como Yoli. Tanto monta que monta tanto. La izquierda española, esa paradigma.

Bueno, un tanto, no soy especial fan de este gobierno ni de ninguno, pero es conseguir algo, ya digo, contra las presiones europeas y económicas (los fondos que vienen de Europa y que tendrán ya en parte nombres y apellidos). Desde luego aprobar estos cambios negativo no puede ser, menos positivo de lo que alguien pueda desear sí, pero positivo al fin y al cabo.

Lo de la mayoría para derogar la reforma anterior, primero, hay que verlo, que está se aprueba en el filo de la navaja, habría que ver los posicionamientos de los partidos ante una derogación total, y por otro lado tienes las consecuencias de que Europa pueda no concederte los fondos por incumplir sus condiciones.

por Godofredo Jue Feb 03 2022, 10:12

Apocalypse Dude escribió:
starfuckers escribió:Los votos a favor de PDeCAT y UPN permiten al Gobierno sacar adelante la reforma laboral por mayoría absoluta.

no' se sitúan PP (88 diputados), Vox (52), los tres principales socios de la investidura del Ejecutivo –ERC (con trece escaños), PNV (seis) y EH Bildu (cinco)–, además de Junts (cuatro), CUP (dos), BNG y Foro, con un representante cada uno.

Mi fascinación por la union de Bildu Bng y Erc por aliarse en estos casos con la derecha, a ver Ecr siempre ha tenido tragaderas con la derecha.
Hombre, habían pactado con ellos derrogar la reforma y al final te asocias con upyd, la patronal, ccoo y ugt.... y el pacto, donde dije digo, digo diego.

La nueva Reforma Laboral de Yolanda Díaz con el apoyo de UP, PSOE, Ciudadanos y PP - Página 12 Dream-smp-art

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:14

No me extrañaria que el show de UPN fuera para poner nervioso al PNV. Porque el postureo de los de Ortuzar es elegante..

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:16

Votas no a la reforma y luego que?

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:19

Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 10:23

Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas Laughing

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:24

pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:26

terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 10:28

Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

tal cual.

por Apocalypse Dude Jue Feb 03 2022, 10:30

Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

No creo que nadie de los interpelados esté cómodo en el No, al menos a nivel parlamentario, pero no puedes entregar cheques en blanco para rebajar pactos mucho mas amplios, en el lado de la izquierda, pacto que ademas ha dado sostén y estabilidad al gobierno, nada menos. A cambio de qué? De que a la hora de la verdad ya has pactado con la patronal antes que nadie?

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:32

Apocalypse Dude escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.
No creo que nadie de los interpelados esté cómodo en el No, al menos a nivel parlamentario, pero no puedes entregar cheques en blanco para rebajar pactos mucho mas amplios, en el lado de la izquierda, pacto que ademas ha dado sostén y estabilidad al gobierno, nada menos. A cambio de qué? De que a la hora de la verdad ya has pactado con la patronal antes que nadie?

Pues eso, la confirmación de que esto no va de que se ofrezca una alternativa mejor a la reforma propuesto sino de cálculos políticos territoriales.

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 10:33

Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:34

Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

No creo que pueda llamarse calculo politico el perder un 20 o 30% de tu salario. Eso es lo que le puede pasar a muchos sectores si se aplica el convenio estatal en nuestro pais. Como se han conseguido esas mejoras? Pues pactandolo con la patronal, eso sí, en una posicion de fuerza, de tú a tú, o nos pagas lo que nos merecemos o paramos. Allende del Ebro no se estila eso.

Dicho lo cual tr respondo. Que se hace? Cumplir tu palabra. Luego nos asombramos que a la izquierda no se la cree, nos ha jodido.

por Infernu Jue Feb 03 2022, 10:35

Son más nacionalistas que de izquierda, son insolidarios con la clase obrera española y les hacen el juego a la patronal. Os hago un spoiler.

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:36

terremoto73 escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Sigues sin explicar que alternativa real e inmediata ofrecen ERC y Bldu para mejorar lo que hay.

por Apocalypse Dude Jue Feb 03 2022, 10:38

Pier escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.
No creo que nadie de los interpelados esté cómodo en el No, al menos a nivel parlamentario, pero no puedes entregar cheques en blanco para rebajar pactos mucho mas amplios, en el lado de la izquierda, pacto que ademas ha dado sostén y estabilidad al gobierno, nada menos. A cambio de qué? De que a la hora de la verdad ya has pactado con la patronal antes que nadie?

Pues eso, la confirmación de que esto no va de que se ofrezca una alternativa mejor a la reforma propuesto sino de cálculos políticos territoriales.

Hombre, de eso habrá seguro, como en la parte del gobierno, pero yo no he dicho eso. Por un lado tienen implicaciones para los trabajadores de sus terrotorios, que alguien tendrá que pelear, no es casualidad que los sindicatos vascos tampoco la apoyen, y por otro, si el acuerdo se rebaja enormemente para buscarte otros aliados, responsabilizar a los del no, cuando les has dejado, literalmente, tirados, es poco honesto.

Si parece que hay una mejora de la temporalidad, pero es que ese ya es un requerimiento de la UE al estado.

por pantxo Jue Feb 03 2022, 10:41

Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

por borogis Jue Feb 03 2022, 10:41

starfuckers escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.
tal cual.

Además de esto que es muy importante el aspecto de la mejora en la estabilidad de los puestos es importnta. Más aún que otros que no se derogan y serían deseables. Primero directamente mejorando las condicones de miles o cientos de miles de trabajadores y acabandocon (o intentando mejorar) un problema estructural de inestabilidad laboral que volver a lo de antes de 2008 tampoco solucionaba. Obviar los aspectos buenos y nuevos para descafeinar más la reforma es un poco trilero y destapa más el juego político. Por la vía indirecta ganas más fuerza para hacer fuerza en el futuro: es más fácil que se involucre en una huelga por reivindicaciones laborales alguien tienen un puesto más estable o que ha conseguido mejorar su sueldo de mierda que alguien total mente precario que no va porque no se puede permitir perder días de sueldo o hasta el trabajo. Y eso lo consigues con la mejora en la estabilidad, la de los sueldos por convenio que va amparar a trabajadores que ahora no están amparados y con la herramienta de negociación de la ultraactividad. Vamos que estas tres cosas son las más importantes y te dan herramientas para seguir dando pasos. Quienes más se benefician son quienes peores condiciones tienen ahora y es un montón de trabajadores.

En el vídeo de Matute, que me suele gustar se le ve el plumero porque lo primero que reivindica es la territorialidad. ¿Estamos a un tema de territorio o a un tema clase?¿Qué es más importante para los que están más en precario? Hay cálculo político a tope en eso no. Y lo de Bildu es más entible. Lo de ERC no hay por dónde lo coger porque ni siquiera tienen un sindicato territorial fuerte detrás.

Luego ya justificar que Cs o UPN votan a favor, es lo mismo que decir que los que votan en contra votan con VOX y el PP, no se sostiene cuando lo que se está jugando de fondo es otra cosa. Quedarían mucho mejor en la foto con una abstención. Pero no. Al final se la pela porque va a salir adelante igual y seguirán con su argumentario. Si hubiese salido realmente que no alguno igual lo pagaba entre su electorado.

por Johnny99 Jue Feb 03 2022, 10:42

A ver, yo creo que la reforma laboral se queda muy corta, se consiguen cosas pero nada en comparación con lo que nos quitaron hace 10 años. Ahora bien, ¿Qué es mejor, que se cambie algo o seguir asi? Creo que al menos se potencian los contratos indefinidos (aunque esto tampoco va a impedir precariedad, ni estabilidad a gente que se la puede echar en el periodo de prueba gratis), y sobretodo lo que habláis por ahi arriba. la ultractividad, para mi esa es la mejora más importante.

Escuche a un economista decir que esta reforma era como haber perdido 5-0 hace 10 años con la que se aprobo hace una decada y ahora ganar 1-0. Se queda muy corta ¿Mejor que nada? Pues también

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:48

pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

A un chaval que sale de FP y se incorpora el metal lo hara con contrato formativo que durara menos que lo que había.

por borogis Jue Feb 03 2022, 10:49

pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con mas varios cientos de euros.

Eso está por ver. Para empezar sin el amparo de la terriotorialidad se vienen negociando y consiguiendo cosas, igualmente:

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/economia/2022/01/27/metal-gipuzkoa-acuerda-subida-salarial/1178759.html

Si son tan fuertes los sindicatos podrán negociar igual un convenio territorial mejor tanto a nivel sectorial como a nivel de empresa. Esa prevalencia sectorial estatal no significa que cualquiera en Euskadi pueda descolgarse porque sí de un convenio territorial. No mientras esté vigente. Tampoco quita que ciertos aspectos se puedan seguir trabajando en sucesivos desarrollos legislativos. Mientras, mejor no dejar a tanta gente, también en euskadi, con el culo al aire, vamos digo yo. Beneficia a a muchos que están en empresas multisector y contratas que a cuenta de eso les estaban follando bien en comparación con los trabajadores.

por Pier Jue Feb 03 2022, 10:51

borogis escribió:

En el vídeo de Matute, que me suele gustar se le ve el plumero porque lo primero que reivindica es la territorialidad. ¿Estamos a un tema de territorio o a un tema clase?¿Qué es más importante para los que están más en precario? Hay cálculo político a tope en eso no. Y lo de Bildu es más entible. Lo de ERC no hay por dónde lo coger porque ni siquiera tienen un sindicato territorial fuerte detrás.

Es que es tal cual. Y en vez de ir de frente y decir claramente que esto va de "que hay de lo mío?" todavía hay que escuchar desprecios y mierdas varias sobre que de izquierdas soy y patatin patatan cuando básicamente si esa medida hubiera salido y el resto de fueran exactamente iguales ERC y Bildu si aprobarían esta reforma.

por borogis Jue Feb 03 2022, 10:53

terremoto73 escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse.

Tampoc sé muy bien que quieres decir que lo más gordo de la reforma no se toca. ¿Hablas de la derogación? Lo más gordo sí se toca: se toca la ultraactividad y obligar a acogerse al convenio a empresas que ahora no lo están por ser multisectoriales. Eso es lo más gordo respecto a lo que es derogación de la anterior. En lo nuevo, qu enada tiene que ver con la derogación de lo anterior el paso adelante para acabar con la precariedad es importantísimo.

Claro que se toca lo más gordo.

por Toro Jue Feb 03 2022, 10:54

Pier escribió:
borogis escribió:

En el vídeo de Matute, que me suele gustar se le ve el plumero porque lo primero que reivindica es la territorialidad. ¿Estamos a un tema de territorio o a un tema clase?¿Qué es más importante para los que están más en precario? Hay cálculo político a tope en eso no. Y lo de Bildu es más entible. Lo de ERC no hay por dónde lo coger porque ni siquiera tienen un sindicato territorial fuerte detrás.

Es que es tal cual. Y en vez de ir de frente y decir claramente que esto va de "que hay de lo mío?" todavía hay que escuchar desprecios y mierdas varias sobre que de izquierdas soy y patatin patatan cuando básicamente si esa medida hubiera salido y el resto de fueran exactamente iguales ERC y Bildu si aprobarían esta reforma.

Es política... se da por descontado, tanto los que votan sí, como los que votan no...

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 10:58

borogis escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

por Infernu Jue Feb 03 2022, 11:00

Borogis, lo de la territorialidad además de por el concepto viene de las condiciones laborales que se han conseguido aquí.

por Apocalypse Dude Jue Feb 03 2022, 11:02

borogis escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con mas varios cientos de euros.

Eso está por ver. Para empezar sin el amparo de la terriotorialidad se vienen negociando y consiguiendo cosas, igualmente:

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/economia/2022/01/27/metal-gipuzkoa-acuerda-subida-salarial/1178759.html

Si son tan fuertes los sindicatos podrán negociar igual un convenio territorial mejor tanto a nivel sectorial como a nivel de empresa. Esa prevalencia sectorial estatal no significa que cualquiera en Euskadi pueda descolgarse porque sí de un convenio territorial. No mientras esté vigente. Tampoco quita que ciertos aspectos se puedan seguir trabajando en sucesivos desarrollos legislativos. Mientras, mejor no dejar a tanta gente, también en euskadi, con el culo al aire, vamos digo yo. Beneficia a a muchos que están en empresas multisector y contratas que a cuenta de eso les estaban follando bien en comparación con los trabajadores.

Toro, por partes.

Claro que no implica lo que pongo en negrita, lo que implica es que antes no podías pasar a un convenio estatal de peores condiciones y ahora si, y eso afecta a los trabajadores de aquí, e implica que había un acuerdo de derrogarlo, que se han saltado, teniendo la mayoría para hacerlo y habiéndose comprometido.

Por otro, los que votan no, no es no quieran estas mejoras, quieren estas y las que faltan, por acuerdo previo, que es mejor aún para más gente.

Pero vamos, a ver si es que quienes están en el sí, o que el primer si haya sido el de la patronal, o que lo llevan cono un protecto personal de yolanda, o que hay una promesa incumplida a parte de las fuerzas y a los votantes, no son hechos

por pantxo Jue Feb 03 2022, 11:06

Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

A un chaval que sale de FP y se incorpora el metal lo hara con contrato formativo que durara menos que lo que había.

Si, pero si se le aplica el contrato estatal o el provincial sus ingresos y condociones laborales variaran una barbaridad. A mi no me afectará y aseguramente en las empresas donde haya representacion sindical tampoco. Ahora, en esos pequeños talleres de 5-10 personas donde el jefe mira mas al siglo IXX pues si. Y son muchas empresa, y mucho currela.

Y eso en el metal, en limpieza o cuidadis donde la precariedad es mas acuciante?
Bastante peor.

Al mus cuando juegas a pequeña no ganas, pierdes por menor tanteo, pero pierdes.

por pantxo Jue Feb 03 2022, 11:07

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Pier escribió:
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Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse
de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

por KILLER Jue Feb 03 2022, 11:07

Yo estoy de acuerdo con lo que dice Borogis.
Ademas de que uno ya acabó harto de ELA, LAB, CCOO y demas sindicatos que estan demasiado politizados. Anteponer el voto de un trabajador antes que su conciencia de clase siempre me ha parecido una aberracion. Pero es lo que hay.....Siempre he preferido los sindicatos sectoriales.
No obstante, hace mucho tiempo que decidi que si queria algo, llamaba a la puerta del jefe. Si me dan lo que pido, pues palante, si no, pues a por otra cosa.

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 11:09

os olvidais que la indemnización por despido no se toca,que el control de los Eres tampoco,que puedeser lo mas gordo de la reforma laboral

tambien se puede decir que lo de la ultraactividad no se solia aplicar,y que hay veces que se acuerdan despidos por encima de lo que marca la ley

para saber si esta ley es aceptable solo hace falta mirar los apoyos

por pantxo Jue Feb 03 2022, 11:10

KILLER escribió:Yo estoy de acuerdo con lo que dice Borogis.
Ademas de que uno ya acabó harto de ELA, LAB, CCOO y demas sindicatos que estan demasiado politizados. Anteponer el voto de un trabajador antes que su conciencia de clase siempre me ha parecido una aberracion. Pero es lo que hay.....Siempre he preferido los sindicatos sectoriales.
No obstante, hace mucho tiempo que decidi que si queria algo, llamaba a la puerta del jefe. Si me dan lo que pido, pues palante, si no, pues a por otra cosa.

Así nos va.
Hace poco nos daban una leccion de lo contrario los currelas de Arcelor.

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 11:12

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pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse
de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 11:13

KILLER escribió:Yo estoy de acuerdo con lo que dice Borogis.
Ademas de que uno ya acabó harto de ELA, LAB, CCOO y demas sindicatos que estan demasiado politizados. Anteponer el voto de un trabajador antes que su conciencia de clase siempre me ha parecido una aberracion. Pero es lo que hay.....Siempre he preferido los sindicatos sectoriales.
No obstante, hace mucho tiempo que decidi que si queria algo, llamaba a la puerta del jefe. Si me dan lo que pido, pues palante, si no, pues a por otra cosa.

eso es lo que sueñan los empresarios,el acuerdo trabajador empresa

por pantxo Jue Feb 03 2022, 11:13

starfuckers escribió:
pantxo escribió:
starfuckers escribió:
borogis escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse
de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.
tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

Hablamos otro idioma

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 11:15

Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 11:15

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Pier escribió:
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Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse
de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.
tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a bastante gente de izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

por starfuckers Jue Feb 03 2022, 11:17

Es sencillo, mirad quien apoya el no, los metemos a todos en el mismo saco? A que no?

por Pier Jue Feb 03 2022, 11:17

pantxo escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

A un chaval que sale de FP y se incorpora el metal lo hara con contrato formativo que durara menos que lo que había.

Si, pero si se le aplica el contrato estatal o el provincial sus ingresos y condociones laborales variaran una barbaridad. A mi no me afectará y aseguramente en las empresas donde haya representacion sindical tampoco. Ahora, en esos pequeños talleres de 5-10 personas donde el jefe mira mas al siglo IXX pues si. Y son muchas empresa, y mucho currela.

Y eso en el metal, en limpieza o cuidadis donde la precariedad es mas acuciante?
Bastante peor.

Al mus cuando juegas a pequeña no ganas, pierdes por menor tanteo, pero pierdes.

es precisamente en limpieza, cuidados, camareras, transportistas donde se va a notar mas las medidas sobre la aplicación de convenios a las subcontratas de estas empresas de servicios. o sea en los sueldos. En el pais vasco hay acuerdo intersectorial y con la ultractividad aunque se denuncie el convenio este seguira aplicando mientras se negocia. La idea de que segun esto se apruebe decaen esos convenios y tal es una cosa que estas suponiendo tu muy alegremente.

por Koikila Jue Feb 03 2022, 11:24

Esto va muy rápido hoy en día, y el no por el no no se entiende, no aporta nada. También la patronal habrá tenido que transigir, aunque sea mínimamente. Pero también puede ser el inicio de más cambios, esperemos.
Ya sabemos que en cuanto vuelvan los de siempre al poder la van a derogar, esto al PP le escuece especialmente.
Dicen que el voto negativo de Rufián tiene que ver con erosionar a Yolanda Díaz, no sé hasta qué punto sea esto cierto...

por pantxo Jue Feb 03 2022, 11:24

Pier escribió:
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terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

A un chaval que sale de FP y se incorpora el metal lo hara con contrato formativo que durara menos que lo que había.

Si, pero si se le aplica el contrato estatal o el provincial sus ingresos y condociones laborales variaran una barbaridad. A mi no me afectará y aseguramente en las empresas donde haya representacion sindical tampoco. Ahora, en esos pequeños talleres de 5-10 personas donde el jefe mira mas al siglo IXX pues si. Y son muchas empresa, y mucho currela.

Y eso en el metal, en limpieza o cuidadis donde la precariedad es mas acuciante?
Bastante peor.

Al mus cuando juegas a pequeña no ganas, pierdes por menor tanteo, pero pierdes.

es precisamente en limpieza, cuidados, camareras, transportistas donde se va a notar mas las medidas sobre la aplicación de convenios a las subcontratas de estas empresas de servicios. o sea en los sueldos. En el pais vasco hay acuerdo intersectorial y con la ultractividad aunque se denuncie el convenio este seguira aplicando mientras se negocia. La idea de que segun esto se apruebe decaen esos convenios y tal es una cosa que estas suponiendo tu muy alegremente.

Y tan alegremente que ya se me aplicó en su dia el convenio estatal de un dia para otro.

Toma firma, que es? El nuevo contrato. Que supone? 80 euros menos al mes. Y si no firmo? A sido un placer que hayas trabajado aqui.

La empresa: Eroski.

por Infernu Jue Feb 03 2022, 11:25

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

por terremoto73 Jue Feb 03 2022, 11:28

no se mueve una coma dijo la Patronal y no se va a hacer,¿es algo mejor de lo que habia?.si,¿queda muy lejos de lo que se firmó y prometió?tambien

en pelea y conciencia,tanto ELA como LAB son otro mundo comparado con CCOO y UGT,yo creo que estariamos de acuerdo muchos,y sobretodo,estarian de acuerdo la patronal vasca y española Laughing

por Pier Jue Feb 03 2022, 11:32

pantxo escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:
terremoto73 escribió:
Pier escribió:Votas no a la reforma y luego que?

pues pelear,luchar,condicionar,concienciar a la gente,etc,pero vamos,que yo conozco a mucha gente encantada si les hacen recortes y luego la culpa es del coletas

Y en que impide el votar si para que se siga peleando, luchando, concienciando?...no se, igual es mejor conseguir unas pocas mejoras que quedarse como estamos. Que yo sepa en esta reforma no hay recortes hacia el trabajador.

Pues igual es que no sabes.
A un txabal que sale de FP y se incorpora a su primer trabajo en el metal le va a repercutir negativamente con varios cientos de euros.

A un chaval que sale de FP y se incorpora el metal lo hara con contrato formativo que durara menos que lo que había.

Si, pero si se le aplica el contrato estatal o el provincial sus ingresos y condociones laborales variaran una barbaridad. A mi no me afectará y aseguramente en las empresas donde haya representacion sindical tampoco. Ahora, en esos pequeños talleres de 5-10 personas donde el jefe mira mas al siglo IXX pues si. Y son muchas empresa, y mucho currela.

Y eso en el metal, en limpieza o cuidadis donde la precariedad es mas acuciante?
Bastante peor.

Al mus cuando juegas a pequeña no ganas, pierdes por menor tanteo, pero pierdes.

es precisamente en limpieza, cuidados, camareras, transportistas donde se va a notar mas las medidas sobre la aplicación de convenios a las subcontratas de estas empresas de servicios. o sea en los sueldos. En el pais vasco hay acuerdo intersectorial y con la ultractividad aunque se denuncie el convenio este seguira aplicando mientras se negocia. La idea de que segun esto se apruebe decaen esos convenios y tal es una cosa que estas suponiendo tu muy alegremente.

Y tan alegremente que ya se me aplicó en su dia el convenio estatal de un dia para otro.

Toma firma, que es? El nuevo contrato. Que supone? 80 euros menos al mes. Y si no firmo? A sido un placer que hayas trabajado aqui.

La empresa: Eroski.

No se cual fue tu situación pero te recuerdo que si hablas del pasado entonces no estas hablando de la medida de prevalencia del sector que hablamos ahora. Además, en ese caso lo que dices refuerza el tema de la ultractividad que cambia ahora.