La nueva Reforma Laboral de Yolanda Díaz con el apoyo de UP, PSOE, Ciudadanos y PP

starfuckers escribió:yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

A tope con starfuckers. La reforma laboral no digo que no pueda ser mejor pero joder, se va a mejorar mucho lo que había entonces, no la aprobamos por un par de puntos?? Si al final los que dicen NO es por puro partidismo, la gente les da igual. Mirad en Portugal lo que ha pasado con los presupuestos. Aquí no va a pasar eso porque ERC, PNV son partidos autonómicos pero joder, tienen que haber un consenso general. Si aquí cada uno quiere pintar la cosa a su manera apaga y vámonos.

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Pier escribió:

pantxo escribió:

El problema es que no hay apenas reforma.
Maquillaje?

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Lo de no cambiar una coma no lo ha dicho Bildu, lo ha acatado la ministra. Lo de cerrar puertas es muy interpretable, no crees?

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Cabal.

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

Infernu escribió:

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

Si hubiera hecho falta el voto del PP lo hubieran tenido, no tengo duda. Llamadita de Garamendi a Casado y arreglau.
Hasta la patronal queda como izquierdista, menudo golazo han metido.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Pier escribió:

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

la derecha hará lo que quiera en este tema si llega al poder,y,por supuesto,la patronal no se va a oponer

la indemnización por despido no se toca,el control de los Eres tampoco,y no se cumple lo firmado

Mucho mejor la proxima contra-reforma de PP y VX... eso sin duda

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

la derecha hará lo que quiera en este tema si llega al poder,y,por supuesto,la patronal no se va a oponer

la indemnización por despido no se toca,el control de los Eres tampoco,y no se cumple lo firmado

Por su puesto que no la blinda, pero como digo le da mucho más recorrido. Por el camino ganas fuerza para futuras peleas, con menos trabajadores en precario en sueldo y tipo de contrato, que no sólo les va costar más la excusa de que no puedo perder un día o el trabajo que tengo en contrato temporal, si no que ante un retroceso será más fácil que quieran sacar los dientes.

Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

la derecha hará lo que quiera en este tema si llega al poder,y,por supuesto,la patronal no se va a oponer

la indemnización por despido no se toca,el control de los Eres tampoco,y no se cumple lo firmado

Por su puesto que no la blinda, pero como digo le da mucho más recorrido. Por el camino ganas fuerza para futuras peleas, con menos trabajadores en precario en sueldo y tipo de contrato, que no sólo les va costar más la excusa de que no puedo perder un día o el trabajo que tengo en contrato temporal, si no que ante un retroceso será más fácil que quieran sacar los dientes.

ojalá ayude mas a movilizar que lo contrario,pero me da que no va a ser asi,que conocemos al PSOE y a esos sindicatos

Un colega sindicalista de ELA me comentaba que antes de verano habrá convocatoria de huelga general. Y pincha y corta bastante en el sindicato.

polaris escribió:Mucho mejor la proxima contra-reforma de PP y VX... eso sin duda

Y este apaño se ha hecho para evitarla?

Infernu escribió:

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

¿Para aprobarlo en la medida que mejora mucho lo que ya hay? Porque si casado no fuese tonto del culo no es el caso. Todo ahora o nada para siempre es una postura que perjudica a bastantes miles de trabajadores.

Esa postura del no, es equivalente a la de Casado ¿Cuanto peor mejor porque si no soy irrelevante?

¿Sabes lo que dicen en Euskadi los carteles que llamaban a la movilización?



Por el marco vasco de relaciones laborales. No veo ahí que se reivindique el control administrativo de despidos colectivos o ni la indemnización por despido que no es lo más importante, no para los más precarios que es quein más ampara esta reforma. Pero ni eso. Marco Vasco.

Tengo otro en el curro aquí al lado que es No a esta reforma ¿Alguien me puede decir qué es lo lesivo para los trabajadores en esta reforma? No lo que le falta, sino qué medida implementa que no sea positiva para los trabajadores. Porque eso es lo mollar del asunto. Ni siquiera el lema es Por la derogación de la anterior. Es no a esta reforma. ¿Es mala para los trabajadores?¿Es peor que lo que hay? O es que es no porque no recoge alguna de tus reivindicaciones y tienes un cálculo político-electoralista claro. claro.

Por otro lado si el problema es que va a salir igual hasta con apoyos de algunos partidos de derechas, lo cual, para vosotros al parecer retrata al parecer al acuerdo alcanzado con los agentes sociales y a los partidos que la votan... ¿Porqué retratarse en el no con VOX y PP si va a salir igual? La abstención no te retrata con ninguno. El no huele a cuanto peor mejor. En este caso cuanto peor para Yolanda Díaz mejor para mí, aunque sea peor para los trabajadores. Que haya que usar este argumento indica cómo hablamos de cálculos políticos partidistas y electoralistas y de no que hay de malo realmente en la reforma (repito: no que es lo que no hay en esta reforma de bueno, sino que hay de malo en la reforma para los trabajadores).

A ver, Ignacio Escolar, muéstrate.

borogis escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

¿Para aprobarlo en la medida que mejora mucho lo que ya hay? Porque si casado no fuese tonto del culo no es el caso. Todo ahora o nada para siempre es una postura que perjudica a bastantes miles de trabajadores.

Esa postura del no, es equivalente a la de Casado ¿Cuanto peor mejor porque si no soy irrelevante?

¿Sabes lo que dicen en Euskadi los carteles que llamaban a la movilización?



Por el marco vasco de relaciones laborales. No veo ahí que se reivindique el control administrativo de despidos colectivos o ni la indemnización por despido que no es lo más importante, no para los más precarios que es quein más ampara esta reforma. Pero ni eso. Marco Vasco.

Tengo otro en el curro aquí al lado que es No a esta reforma ¿Alguien me puede decir qué es lo lesivo para los trabajadores en esta reforma? No lo que le falta, sino qué medida implementa que no sea positiva para los trabajadores. Porque eso es lo mollar del asunto. Ni siquiera el lema es Por la derogación de la anterior. Es no a esta reforma. ¿Es mala para los trabajadores?¿Es peor que lo que hay? O es que es no porque no recoge alguna de tus reivindicaciones y tienes un cálculo político-electoralista claro. claro.

Por otro lado si el problema es que va a salir igual hasta con apoyos de algunos partidos de derechas, lo cual, para vosotros al parecer retrata al parecer al acuerdo alcanzado con los agentes sociales y a los partidos que la votan... ¿Porqué retratarse en el no con VOX y PP si va a salir igual? La abstención no te retrata con ninguno. El no huele a cuanto peor mejor. En este caso cuanto peor para Yolanda Díaz mejor para mí, aunque sea peor para los trabajadores. Que haya que usar este argumento indica cómo hablamos de cálculos políticos partidistas y electoralistas y de no que hay de malo realmente en la reforma (repito: no que es lo que no hay en esta reforma de bueno, sino que hay de malo en la reforma para los trabajadores).

Ya lo he explicado mas arriba. Para un trabajador vasco esto puede suponer una merma de derechos y remuneracion importante. Pier ha dejado entrever de que ya veremos si se aplica. Ya te digo que mucho empresario "aprovechará" el regalo.

Infernu escribió:

polaris escribió:Mucho mejor la proxima contra-reforma de PP y VX... eso sin duda

Y este apaño se ha hecho para evitarla?

En la medida de lo posible sí. Ahí está el valor de un acuerdo en el que entre la patronal y que además gana fuerza negociadora, por las razones que ya he explicado varias veces. Además con el parabien de Europa. Es muuucho más jodido que te metan una contrareforma por el alma dentro de dos años, porque partes de una posición más fuerte.

Es como dar marcha atrás con el matrimonio gay. El PP se opuso mucho pero luego cuando gobernó le cuesta más dar marcha atrás cuando la sociedad ha asumido el avance.

Lo que es cortoplacismo y cálculo electoralista o país de la piruleta que poco tienen que ver con lo que te importen de verdad las condiciones de los trabajadores es un todo ya o nada para siempre. Asumo que tontos no son y no viven en el pais de la piruleta, así que veo que el no se sitúa más en lo primero.

pantxo escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

¿Para aprobarlo en la medida que mejora mucho lo que ya hay? Porque si casado no fuese tonto del culo no es el caso. Todo ahora o nada para siempre es una postura que perjudica a bastantes miles de trabajadores.

Esa postura del no, es equivalente a la de Casado ¿Cuanto peor mejor porque si no soy irrelevante?

¿Sabes lo que dicen en Euskadi los carteles que llamaban a la movilización?



Por el marco vasco de relaciones laborales. No veo ahí que se reivindique el control administrativo de despidos colectivos o ni la indemnización por despido que no es lo más importante, no para los más precarios que es quein más ampara esta reforma. Pero ni eso. Marco Vasco.

Tengo otro en el curro aquí al lado que es No a esta reforma ¿Alguien me puede decir qué es lo lesivo para los trabajadores en esta reforma? No lo que le falta, sino qué medida implementa que no sea positiva para los trabajadores. Porque eso es lo mollar del asunto. Ni siquiera el lema es Por la derogación de la anterior. Es no a esta reforma. ¿Es mala para los trabajadores?¿Es peor que lo que hay? O es que es no porque no recoge alguna de tus reivindicaciones y tienes un cálculo político-electoralista claro. claro.

Por otro lado si el problema es que va a salir igual hasta con apoyos de algunos partidos de derechas, lo cual, para vosotros al parecer retrata al parecer al acuerdo alcanzado con los agentes sociales y a los partidos que la votan... ¿Porqué retratarse en el no con VOX y PP si va a salir igual? La abstención no te retrata con ninguno. El no huele a cuanto peor mejor. En este caso cuanto peor para Yolanda Díaz mejor para mí, aunque sea peor para los trabajadores. Que haya que usar este argumento indica cómo hablamos de cálculos políticos partidistas y electoralistas y de no que hay de malo realmente en la reforma (repito: no que es lo que no hay en esta reforma de bueno, sino que hay de malo en la reforma para los trabajadores).

Ya lo he explicado mas arriba. Para un trabajador vasco esto puede suponer una merma de derechos y remuneracion importante. Pier ha dejado entrever de que ya veremos si se aplica. Ya te digo que mucho empresario "aprovechará" el regalo.

Y yo ya te he contestado a eso más arriba también. No es así porque no hay merma porque el marco actual tampoco lo contempla. Te puse un link y todo. Se siguen negociando cosas y se ha conseguido firmar convenios territoriales del metal en los últimos años sin ese amparo territorial. Mientras esos convenios sigan vigentes no pueden descolgarse así porque sí al estatal.

tendrá que dar explicaciones quien no cumple lo firmado,tambien hay que decir que lo que se pedia no era una locura,seria volver a reformas del PSOE

lo del marco vasco de relaciones laborales es importante,pero lo de la indemnizacion por despido y el control de los ERES tambien

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

borogis escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Ya se ve que hablais otro idioma , el de tirar por tierra incluso minimos acuerdos y resultados, asi nos va, que luego nos comen las mayorías absolutas y nos joden a los de siempre.

La derecha obtiene mayoría absoluta cuando el votantes de  izquierda se desencanta y sé queda en casa. Puedes comprobar datos de las distintas elecciones.

en serio! No me había dado cuenta ja ja.

Pues como no lleguemos a acuerdos y nos estemos tirando de los pelos con todo … la gente va volver a pasar de todo y nos comemos a FraCasado y amigos nazis.

No es la mejor reforma y se pueden hacer las cosas mejor? POR SUPUESTO! Pero hay que dar paso no cerrar puertas.

Si haces un acuerdo que lo hubiera firmado el PP si Casado no fuera tonto del culo, para qué haces falta?

¿Para aprobarlo en la medida que mejora mucho lo que ya hay? Porque si casado no fuese tonto del culo no es el caso. Todo ahora o nada para siempre es una postura que perjudica a bastantes miles de trabajadores.

Esa postura del no, es equivalente a la de Casado ¿Cuanto peor mejor porque si no soy irrelevante?

¿Sabes lo que dicen en Euskadi los carteles que llamaban a la movilización?



Por el marco vasco de relaciones laborales. No veo ahí que se reivindique el control administrativo de despidos colectivos o ni la indemnización por despido que no es lo más importante, no para los más precarios que es quein más ampara esta reforma. Pero ni eso. Marco Vasco.

Tengo otro en el curro aquí al lado que es No a esta reforma ¿Alguien me puede decir qué es lo lesivo para los trabajadores en esta reforma? No lo que le falta, sino qué medida implementa que no sea positiva para los trabajadores. Porque eso es lo mollar del asunto. Ni siquiera el lema es Por la derogación de la anterior. Es no a esta reforma. ¿Es mala para los trabajadores?¿Es peor que lo que hay? O es que es no porque no recoge alguna de tus reivindicaciones y tienes un cálculo político-electoralista claro. claro.

Por otro lado si el problema es que va a salir igual hasta con apoyos de algunos partidos de derechas, lo cual, para vosotros al parecer retrata al parecer al acuerdo alcanzado con los agentes sociales y a los partidos que la votan... ¿Porqué retratarse en el no con VOX y PP si va a salir igual? La abstención no te retrata con ninguno. El no huele a cuanto peor mejor. En este caso cuanto peor para Yolanda Díaz mejor para mí, aunque sea peor para los trabajadores. Que haya que usar este argumento indica cómo hablamos de cálculos políticos partidistas y electoralistas y de no que hay de malo realmente en la reforma (repito: no que es lo que no hay en esta reforma de bueno, sino que hay de malo en la reforma para los trabajadores).

Ya lo he explicado mas arriba. Para un trabajador vasco esto puede suponer una merma de derechos y remuneracion importante. Pier ha dejado entrever de que ya veremos si se aplica. Ya te digo que mucho empresario "aprovechará" el regalo.

Y yo ya te he contestado a eso más arriba también. No es así porque no hay merma porque el marco actual tampoco lo contempla. Te puse un link y todo. Se siguen negociando cosas y se ha conseguido firmar convenios territoriales del metal en los últimos años sin ese amparo territorial. Mientras esos convenios sigan vigentes no pueden descolgarse así porque sí al estatal.

En una empresa medio normal, no. En una pequeña pime donde el patrón va de Roquefeler? Ya te digo yo que sí que he conocido alguno.

terremoto73 escribió:tendrá que dar explicaciones quien no cumple lo firmado,tambien hay que decir que lo que se pedia no era una locura,seria volver a reformas del PSOE

lo del marco vasco de relaciones laborales es importante,pero lo de la indemnizacion por despido y el control de los ERES tambien

Es peor no tener trabajo le escuché en su dia a Ana Rosa Quintana hablando sobre precaridad laboral.

terremoto73 escribió:tendrá que dar explicaciones quien no cumple lo firmado,tambien hay que decir que lo que se pedia no era una locura,seria volver a reformas del PSOE

lo del marco vasco de relaciones laborales es importante, pero lo de la indemnizacion por despido y el control de los ERES tambien

En muchos aspectos esto va más allá en la apuesta por la estabilidad laboral. Eso hace que con menos días de indemnización haya más trabajadores que se vayan a poder beneficiar de la indeminización por despido, y por eso es quizás el punto menos importante. Los más precarios en sueldo y tipo de contrato se benefician más de esta reforma que de volver a la del PSOE. Claro que todo es importante. Yo creo que se podía haber ido más allá (solo con que el PSOE no hubiese intentado meter la pezuña de Calviño, que envalentonó a la patronal para enrocarse más cuando las negociaciones ya estaban encaminadas).

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Pier escribió:

Hay lo que hemos hablado donde ultractividad y convenio sectorial suponen mejoras importantes (sueldos) para mucha gente. Dicho lo cual, no me has respondido.

Cada vez tengo mas claro que la posición de ERC y Blidu es un posición de calculo político de cara a sus territorios sin capacidad alguna de ofrecer una alternativa mejor.

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

Entendido Borogis.
La dinámica es la siguiente; gobierno derechista pega hachazo y hace lo q le da la puta gana. Gobierno de izquierda no pega hachazo y no hace mas q una pequeña parte de lo prometido, con el apoyo además de amigos de los trabajadores como Ciudadanos, la CEOE o UPN.
Es algo así como q ha acabado el partido y la derecha en materia laboral ha ganado 7-2. Y a quienes osan criticar el resultado desde la izquierda , se les dice q igual hay partido de vuelta y q será siempre más fácil remontar 5 goles q 7.

Esto es lo q nos ofrece el izquierdismo estatal a la clase trabajadora. No es q el periférico nos ofrezca gran cosa la verdad, pero aquí se ha rizado el rizo. Una ministra “comunista” sacando pecho por pactar con la CEOE. Vivir para ver.

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Por mierdas como estas está la izquierda europea como está. La izquierda no tiene el privilegio de mentir y engañar como sí lo tiene la derecha. A la derecha se le presupone que te miente o te mentirá, para la izquierda la honestidad debería de ser su seña de identitad. No se le perdona igual.

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

Sabes como yo q este último párrafo te lo vas a comer con patatas

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

CABAL

starfuckers escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

CABAL

Por menos que por lo de Yoli han llamado a gente esquirol.

A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Desplazando el eje de la negociación hacía la patronal y habiéndolo firmado sé conseguirán mejoras.

Es más, cuando se convoquen movilizaciones pidiendo más derechos sé unirán los que han firmado este acuerdo?

Pregunto desde la ignorancia, va por lo que ha mencionado Pantxo.

El lider de ELA acaba de llamar a CCOO parasitos sindicales.

Rober75 escribió:En mi empresa se venian haciendo uno o dos fijos al año, gente encadenando contratos temporales años y años.
En este último mes se han hecho unos veinte fijos.

Pues será que se han acojonado, porque eso era ilegal ya. Lo único que se podía y ahora no es el contrato de fin de obra durante 2-3 años. Pero el eventual por 6-12 meses sigue.

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

lo mas gordo de la reforma no se toca

tambien puede ser que ERCy Bildu tengan un poco mas de decencia,conciencia social ,etc,que PSOE/Ciudadanos/CEOE/CCOO/UGT/UPN

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

Entendido Borogis.
La dinámica es la siguiente; gobierno derechista pega hachazo y hace lo q le da la puta gana. Gobierno de izquierda no pega hachazo y no hace mas q una pequeña parte de lo prometido, con el apoyo además de amigos de los trabajadores como Ciudadanos, la CEOE o UPN.
Es algo así como q ha acabado el partido y la derecha en materia laboral ha ganado 7-2. Y a quienes osan criticar el resultado desde la izquierda  , se les dice q igual hay partido de vuelta y q será siempre más fácil remontar 5 goles q 7.

Esto es lo q nos ofrece el izquierdismo estatal a la clase trabajadora. No es q el periférico nos ofrezca gran cosa la verdad, pero aquí se ha rizado el rizo. Una ministra “comunista” sacando pecho por pactar con la CEOE. Vivir para ver.

Empiezo por abajo sobre el valor del pacto para darle estabilidad al asunto más de lo que dure la legislatura ya he habldo en varios mensajes. Respecto al 7-2 a favor de la derecha o la patronal llámalo como quieras, yo no lo veo así. Lo veo más como un 1-0 a favor de los trabajadores. Resultado corto pero muy positivo. Sobre todo porque hay aspectos nuevos que una derogación de lo anterior no cubría y son importantes para la clase trabajadora. Especialmente para los más precarios, un problema que es estructural y que volver a 2012 no arregla.

Ya puestos a escoger prefiero esto como clase trabajadora que soy, aunque mis condiciones sean estables, el paraguas que da a los más precarios es importantísimo, porque son de mi clase y están peor que yo y necesitan mejorar muchas cosas pero ya. Yo puedo permitirme decir no y seguir como estoy si no me dan más, incluso secundar las huelgas cuando se convocan porque ni voy a dejar de comer ni me van a echar por eso. Pero hay muchos que seguramente no y a esos que por desgracia son un buen puñado va dirigida esta reforma principalmente. Ahí está mi conciencia de clase.

De lo que se recupera de 2012, se recupera lo más importante que es la ultraactividad de convenios. Confieso que desconozco si en 2012 una empresa multisectorial podía pasar del convenio y una contrata podía empeorar el convenio por declararse en otro sector aunque el trabajador estuviese realmente trabajando en un sector amparado por convenio. Si lo de antes amparaba a esos trabajadores es una recuperación importantísima como la de la ultraactividad. Si no lo hacía resulta un avance importantísimo.
Se recupera parte de lo de 2012 y se avanza en cosas que eran importantes y que no han hecho más que empeorar en materia de precariedad y sueldos más bajos que es lo que más desigualdad genera incluso entre la clase trabajadora. Vamos, lo más mollar de todo el asunto desde una perspectiva de izquierdas.

Tú lo ves como un 7-2 para la patronal yo como un 1-0 para los trabajadores por la importancia de las cosas que reforma por mucho que falten otras cosas.


A ese respecto, esta izquierda estatal para los trabajadores está ofreciendo más cosas como las subidas de sueldos mínimos o la ley rider. Eso con las carteras que maneja UP que son los uqe están más a la izquierda en el gobierno que no es que sean las más potentes desde el punto de vista económico, pero la que tienen que es Trabajo creo que es innegable que le están sacando chispas para los trabajadores. O a ver si confundimos a los trabajadores y sus condiciones con las que tengo yo o tenía cada uno que en 2012 que eran más guays para mí y esto no me arregla nada.

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

starfuckers escribió:

borogis escribió:

Conciencia social es reivindicar la territorialidad antes que la clase. Porque esta reforma a quienes más mejora es quienes peores condiciones tienen. Decencia y conciencia social sería al menos abstenerse

de nuevo Bildu y ECR dando puta vergüenza.

Tápate anda.

tápate tu.
yo como votante de izquierda me parece una puta vergüenza lo que hacen en estos casos estos dos partidos. Estamos intentando que TODOS obtengan mejoras y ellos siempre tirando de la cuerda para sus putos ombligos.

yo creo que a  bastante gente de  izquierdas del Estado le parece una verguenza lo de esta reforma,si yo creo que es sencillo,es ver los apoyos,y ya está

y los noes. Decir que la reforma o los partidos que la apoyan son de derechas es el mismo argumento a la inversa con VOX y PP. Y eso no es lo importante. No si hablamos de derechos de los trabajadores.

Yo ya dije ayer que a mí se me hace corta en algunos aspectos y dije cuales y porqué son importantes. Hasta los ordené por importancia. Y porqué lo que supone esta reforma supone mejoras más allá de la derogación de todo lo anterior en los temas más importantes. está claro que para algunos la territorialidad importa más que la clase porque es lo primero en la lista de reivindicaciones y lo que aparece en el cartel de las manifestaciones.

También dije que hay mayoría parlamentaria para ir más allá. Pero la negociación con sindicatos (que no olvidemos que tienen la legitimidad que les otorgan sus bases) y empresarios tiene un ventaja muy clara: si en dos años entre la derecha lo tiene más difícil para echar para atrás los avances conseguidos porque está ahí la firma de los empresarios. No es que la blinde pero desde luego le da más recorrido si la derecha vuelve en la próxima legislatura. En ese sentido es hasta bueno que haya algún partido de derecha que vote a favor.

Lo demás más allá de los cálculos electoralistas y políticos es una visión cortoplacista: o todo ahora o nada para siempre. Bravo, desde luego una estrategia cojonuda para los que a día de hoy están en precario.

por suerte parece que va a salir y algunos seguirán con la matraca añadiendo que salió con votos de partidos de derecha y tan pichis con sus argumentarios que no argumentos. Así que tampoco les pasará mucha factura Pero eso es calculo electoral. Si saliese que no, con la cantidad de gente trabajadora que se vería perjudicada ya te digo yo a algunos les pasaría factura y quizás más gorda de lo que piensan.

Entendido Borogis.
La dinámica es la siguiente; gobierno derechista pega hachazo y hace lo q le da la puta gana. Gobierno de izquierda no pega hachazo y no hace mas q una pequeña parte de lo prometido, con el apoyo además de amigos de los trabajadores como Ciudadanos, la CEOE o UPN.
Es algo así como q ha acabado el partido y la derecha en materia laboral ha ganado 7-2. Y a quienes osan criticar el resultado desde la izquierda  , se les dice q igual hay partido de vuelta y q será siempre más fácil remontar 5 goles q 7.

Esto es lo q nos ofrece el izquierdismo estatal a la clase trabajadora. No es q el periférico nos ofrezca gran cosa la verdad, pero aquí se ha rizado el rizo. Una ministra “comunista” sacando pecho por pactar con la CEOE. Vivir para ver.

Empiezo por abajo sobre el valor del pacto para darle estabilidad al asunto más de lo que dure la legislatura ya he habldo en varios mensajes. Respecto al 7-2 a favor de la derecha o la patronal llámalo como quieras, yo no lo veo así. Lo veo más como un 1-0 a favor de los trabajadores. Resultado corto pero muy positivo. Sobre todo porque hay aspectos nuevos que una derogación de lo anterior no cubría y son importantes para la clase trabajadora. Especialmente para los más precarios, un problema que es estructural y que volver a 2012 no arregla.

Ya puestos a escoger prefiero esto como clase trabajadora que soy, aunque mis condiciones sean estables, el paraguas que da a los más precarios es importantísimo, porque son de mi clase y están peor que yo y necesitan mejorar muchas cosas pero ya. Yo puedo permitirme decir no y seguir como estoy si no me dan más, incluso secundar las huelgas cuando se convocan porque ni voy a dejar de comer ni me van a echar por eso. Pero hay muchos que seguramente no y a esos que por desgracia son un buen puñado va dirigida esta reforma principalmente. Ahí está mi conciencia de clase.

De lo que se recupera de 2012, se recupera lo más importante que es la ultraactividad de convenios. Confieso que desconozco si en 2012 una empresa multisectorial podía pasar del convenio y una contrata podía empeorar el convenio por declararse en otro sector aunque el trabajador estuviese realmente trabajando en un sector amparado por convenio. Si lo de antes amparaba a esos trabajadores es una recuperación importantísima como la de la ultraactividad. Si no lo hacía resulta un avance importantísimo.
Se recupera parte de lo de 2012 y se avanza en cosas que eran importantes y que no han hecho más que empeorar en materia de precariedad y sueldos más bajos que es lo que más desigualdad genera incluso entre la clase trabajadora. Vamos, lo más mollar de todo el asunto desde una perspectiva de izquierdas.

Tú lo ves como un 7-2 para la patronal yo como un 1-0 para los trabajadores por la importancia de las cosas que reforma por mucho que falten otras cosas.


A ese respecto, esta izquierda estatal para los trabajadores está ofreciendo más cosas como las subidas de sueldos mínimos o la ley rider. Eso con las carteras que maneja UP que son los uqe están más a la izquierda en el gobierno que no es que sean las más potentes desde el punto de vista económico, pero la que tienen que es Trabajo creo que es innegable que le están sacando chispas para los trabajadores. O a ver si confundimos a los trabajadores y sus condiciones con las que tengo yo o tenía cada uno que en 2012 que eran más guays para mí y esto no me arregla nada.

A ver si tengo tiempo para responderte en condiciones.

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

Ojalá me equivoque y tengas razón. A mi la impresión que me da es que UP va a hacer suya esta reforma y no va a intentar dar pasos más allá, como mucho maquillar algo, vamos, lo que ha hecho el PSOE.

Entiendo la postura de UP, pero también en cierta manera el no de EH Bildu, que no pedía mucho más tampoco.

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

Sabes como yo q este último párrafo te lo vas a comer con patatas

Puede ser, de los políticos me fio lo justo que es nada. A veces tampoco puedo fiarme de mis compañeros de clase trabajadora respondan como yo esperaría que respondan. Entre otras cosas porque también importa la batalla cultural y la izquierda la viene perdiendo desde hace mucho tiempo. No hay hegemonía ni victoria posible si no ganas terreno en lo cultural además de en lo material, claro. Eso lo sabe hasta el que asó la manteca: cualquier imperio conquistador respetó los días de fiesta, dioses o costumbres de los pueblos que conquistaban mientras les iban conquistando materialmente y culturalmente.

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

y lo que me ha costado...

Yo que me había quitado del tochismo y acabo de enladrillar el foro como para que Roger Waters monte espectáculos de The Wall para los próximos 50 años...

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

No estoy con el Gobierno en esto, yo quería más, pero una vez logrado el pacto social y el beneplácito de europa veo más ventajas y fuerza a esto que un pulso a todo o nada. Y como comentaba ayer, me jode que habiendo números en el parlamento para más no se haya ido más allá. Yo ahora ya me pongo en la tesitura de si votaría sí, no o abstención y lo siento pero veo muchos beneficios para los trabajadores en el sí, posturas entendibles en un voto de abstención, pero no veo beneficio para los trabajadores en el no.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

 

Los refuerzos del equipo gubernamental llegan al topic  

A mí me parece que se sobreactúa mucho, ni esto es una derogación total de la reforma del PP (como no solo se anunció, sino que se firmó en los acuerdos de gobierno con UP y con Bildu..ni hablemos de la anterior del PSOE) ni es un maquillaje insustancial patrocinado por la patronal.

La relación de fuerzas tampoco es la misma en un gobierno de mayoría absoluta del PP que otro de PSOE-UP, donde la resistencia a cualquier cambio ya está dentro. Aparte de la externa de Europa, que está soltando pasta. Por eso no resiste comparación.

Luego están las miserias de la política...acuerdos incumplidos, partidos que reclaman su cuota de relevancia, etc.

Creo que es preferible que salga, avanzar todo de un paso no es muy viable con la coyuntura actual y nada dice que mañana o pasado lo sea. Aparte, lo que dice Boro, esta reforma arregla algunas cosas que una vuelta a 2012 tampoco serviría.

Ahora, el PSOE verá lo que hace, necesita a UP y periféricos para gobernar (ahora y en el futuro), con ciudadanos en modo zombi y poco más que rascar a nivel de pactos ni de subida electoral propia.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Autista escribió:Los que vendieron que iban a DEROGAR la reforma y pactaron apoyos con esas condiciones son los que tienen que explicar las cosas ahora, no otros.

Porque va a salir con otros apoyos, si no alguno igual tendría que explicar a sus votantes trabajadores en precario porqué cojones se encuentra con unas condiciones peores a las que podría tener, si en vez de un no, hubiesen dado una abstención y mientras seguir dando el callo para derogar otros aspectos que no se han tocado ahora. Si es que si el problema es el acumular capital político lo tenían fácil: abstención y dar la matraca día sí y día también con lo que falta por derogar. Y sería también un desgaste para su potencial socio pero que compite en se espectro electoral.

Es que yo creo que incluso políticamente el no es error, para partidos como Bildu y ERC y si no lo es tan grande es precisamente porque va a salir. En esas condiciones capitalizarían más una abstención que un no que los retrata con VOX y PP.

A ver, que los que tienen que explicar cosas a los trabajadores son los que iban a derogarla, tenían apoyos para derogarla, y al final no. Es que no se puede obviar eso. Y eso no era un "todo o nada", era volver a lo anterior, y eso es un mínimo, no es  que fuera precisamente el paraíso de los currelas antes de la reforma. Es que te roban 100, dices que venga, todos juntos para que nos devuelvan los 100, luego bueno, es que podríamos hacer que nos devuelvan los 100 pero al final vamos a pedir sólo 50, más adelante ya veremos, apoyadme igual.

Es que en otros aspectos esta reforma es mejor que lo que había antes. Eso no se ve o no se quiere ver. Tampoco se ha acabado la legislatura para seguir avanzando.

¿Ha impedido la primera subida del salario mínimo que saliesen subidas posteriores durante la legislatura? Algunas con acuerdo y otras sin el acuerdo de la patronal. Ya está convocada la mesa para negociar otra subida.

¿Impide este decreto ley que incluso con menos ruido se vayan ampliando las reformas para revertir aspectos de la anterior? Más bien al contrario, generas una base más solida para futuras negociaciones porque en esta ya la firma de la patronal.

Ojalá me equivoque y tengas razón. A mi la impresión que me da es que UP va a hacer suya esta reforma y no va a intentar dar pasos más allá, como mucho maquillar algo, vamos, lo que ha hecho el PSOE.

Entiendo la postura de UP, pero también en cierta manera el no de EH Bildu, que no pedía mucho más tampoco.

Yo no sé si me voy a equivocar o no porque bola de cristal no tengo. Pero precisamente traigo el ejemplo del salario mínimo porque una subida no ha impedido las siguientes subidas en la misma legislatura. Eso es un hecho que es cuando menos asimilable como ejemplo. Decir que sí una subida aunque sea insuficiente no hace que no puedas negociar la siguiente. Decir que no a una subida porque es insuficiente hace que negocies desde más abajo en la siguiente negociación.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

No estoy con el Gobierno en esto, yo quería más, pero una vez logrado el pacto social y el beneplácito de europa veo más ventajas y fuerza a esto que un pulso a todo o nada. Y como comentaba ayer, me jode que habiendo números en el parlamento para más no se haya ido más allá. Yo ahora ya me pongo en la tesitura de si votaría sí, no o abstención y lo siento pero veo muchos beneficios para los trabajadores en el sí, posturas entendibles en un voto de abstención, pero no veo beneficio para los trabajadores en el no.

A ver, la única justificación que se ofrece desde quienes iban a derogar esta reforma para no haber ido más allá (porque los apoyos los tenían) es el supuesto apoyo de la CEOE, consenso, estabilidad, como lo queráis llamar. Igual hay que pensar que si cambia la correlación de fuerzas todavía más hacia la derecha y se plantea dentro de un tiempo una nueva vuelta de tuerca que perjudique a los trabajadores la CEOE se va a plantar y a decir "no, no, que nosostros ya apoyamos la contrarreforma con PSOE y UP, todos quietos". Es lo de siempre, cuando hay posibilidades de hacerlo, a buscar excusas, y cuando nos joden, entonces venga, a cantar La Internacional.

Y si en realidad no lo pueden hacer, por la Calviño, Europa, o la madre superiora, pues que lo digan. Clarito. No nos dejan hacer más. Pero que no vendan esto como un gran logro. Que lo vendan como un "nos están jodiendo, chavales".

Autista escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

No estoy con el Gobierno en esto, yo quería más, pero una vez logrado el pacto social y el beneplácito de europa veo más ventajas y fuerza a esto que un pulso a todo o nada. Y como comentaba ayer, me jode que habiendo números en el parlamento para más no se haya ido más allá. Yo ahora ya me pongo en la tesitura de si votaría sí, no o abstención y lo siento pero veo muchos beneficios para los trabajadores en el sí, posturas entendibles en un voto de abstención, pero no veo beneficio para los trabajadores en el no.

A ver, la única justificación que se ofrece desde quienes iban a derogar esta reforma para no haber ido más allá (porque los apoyos los tenían) es el supuesto apoyo de la CEOE, consenso, estabilidad, como lo queráis llamar. Igual hay que pensar que si cambia la correlación de fuerzas todavía más hacia la derecha y se plantea dentro de un tiempo una nueva vuelta de tuerca que perjudique a los trabajadores la CEOE se va a plantar y a decir "no, no, que nosostros ya apoyamos la contrarreforma con PSOE y UP, todos quietos". Es lo de siempre, cuando hay posibilidades de hacerlo, a buscar excusas, y cuando nos joden, entonces venga, a cantar La Internacional.

Y si en realidad no lo pueden hacer, por la Calviño, Europa, o la madre superiora, pues que lo digan. Clarito. No nos dejan hacer más. Pero que no vendan esto como un gran logro. Que lo vendan como un "nos están jodiendo, chavales".

Si el problema no es lo que venden, sino como lo venden entonces estamos hablando de ganar el relato político-partidista no de lo que ganan los trabajadores, y entonces hablamos de nuevo de intereses partidistas no de los beneficios o problemas que trae la reforma.

Autista escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

No estoy con el Gobierno en esto, yo quería más, pero una vez logrado el pacto social y el beneplácito de europa veo más ventajas y fuerza a esto que un pulso a todo o nada. Y como comentaba ayer, me jode que habiendo números en el parlamento para más no se haya ido más allá. Yo ahora ya me pongo en la tesitura de si votaría sí, no o abstención y lo siento pero veo muchos beneficios para los trabajadores en el sí, posturas entendibles en un voto de abstención, pero no veo beneficio para los trabajadores en el no.

A ver, la única justificación que se ofrece desde quienes iban a derogar esta reforma para no haber ido más allá (porque los apoyos los tenían) es el supuesto apoyo de la CEOE, consenso, estabilidad, como lo queráis llamar. Igual hay que pensar que si cambia la correlación de fuerzas todavía más hacia la derecha y se plantea dentro de un tiempo una nueva vuelta de tuerca que perjudique a los trabajadores la CEOE se va a plantar y a decir "no, no, que nosostros ya apoyamos la contrarreforma con PSOE y UP, todos quietos". Es lo de siempre, cuando hay posibilidades de hacerlo, a buscar excusas, y cuando nos joden, entonces venga, a cantar La Internacional.

Y si en realidad no lo pueden hacer, por la Calviño, Europa, o la madre superiora, pues que lo digan. Clarito. No nos dejan hacer más. Pero que no vendan esto como un gran logro. Que lo vendan como un "nos están jodiendo, chavales".

Aquí nadie se planta, todos queremos más, y la CEOE ni hablemos. Pero les será más difícil realizar una contrarreforma, venderla a la sociedad como necesaria, después de apoyar ésta y de ver la gente los previsibles resultados positivos de la misma.

Por otro lado, si no pones luz sobre los avances positivos que se logran, es todo pesimismo, lo que hace es augurar una mayoría absoluta de la (extrema) derecha las próximas elecciones. La gente necesita ver algo de luz, sobre todo en estos tiempos. Y algo ha habido...pasar de un salario mínimo de 700 y poco a 1000 euros no me parece una anécdota.

Oskar Matute:

Harrotasuna!!
Handia!!@OskarMatute:
No estamos aquí para aceptar las cosas que no podemos cambiar. Estamos aquí para cambiar las cosas que no podemos aceptar.
Gora euskal langileak!

pic.twitter.com/Uv0np3FDUh

— Donostia Bai ️ (@Erramun2014) February 3, 2022

La izquierda española tapándose los oídos y corriendo en circulos para no oír el resto del discurso gritando:

¡Ha dicho convenio autonómico!¡Ha dicho convenio autonómico!¡Ha dicho convenio autonómico!

borogis escribió:

Autista escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:A tope con boro, completamente de acuerdo.

Cuando quiere, lo bien que se explica.

Para ser de ciencias...

A mí me ha sorprendido mucho verle en la postura del gobierno

No estoy con el Gobierno en esto, yo quería más, pero una vez logrado el pacto social y el beneplácito de europa veo más ventajas y fuerza a esto que un pulso a todo o nada. Y como comentaba ayer, me jode que habiendo números en el parlamento para más no se haya ido más allá. Yo ahora ya me pongo en la tesitura de si votaría sí, no o abstención y lo siento pero veo muchos beneficios para los trabajadores en el sí, posturas entendibles en un voto de abstención, pero no veo beneficio para los trabajadores en el no.

A ver, la única justificación que se ofrece desde quienes iban a derogar esta reforma para no haber ido más allá (porque los apoyos los tenían) es el supuesto apoyo de la CEOE, consenso, estabilidad, como lo queráis llamar. Igual hay que pensar que si cambia la correlación de fuerzas todavía más hacia la derecha y se plantea dentro de un tiempo una nueva vuelta de tuerca que perjudique a los trabajadores la CEOE se va a plantar y a decir "no, no, que nosostros ya apoyamos la contrarreforma con PSOE y UP, todos quietos". Es lo de siempre, cuando hay posibilidades de hacerlo, a buscar excusas, y cuando nos joden, entonces venga, a cantar La Internacional.

Y si en realidad no lo pueden hacer, por la Calviño, Europa, o la madre superiora, pues que lo digan. Clarito. No nos dejan hacer más. Pero que no vendan esto como un gran logro. Que lo vendan como un "nos están jodiendo, chavales".

Si el problema no es lo que venden, sino como lo venden entonces estamos hablando de ganar el relato político-partidista no de lo que ganan los trabajadores, y entonces hablamos de nuevo de intereses partidistas no de los beneficios o problemas que trae la reforma.

No, estamos hablando de que la gente tiene que ver que si no cuando no se hace más es porque no se puede o es porque no se quiere. Y en este caso, tal y como lo están presentando, es lo segundo.
En cuanto a la ganancia de los trabajadores, si cada vez que tienes la oportunidad de avanzar das dos pasos y cuando los que te joden tienen la oportunidad te hacen retroceder diez...

Devon Miles escribió:

Spoiler:

Aquí nadie se planta, todos queremos más, y la CEOE ni hablemos. Pero les será más difícil realizar una contrarreforma, venderla a la sociedad como necesaria, después de apoyar ésta y de ver la gente los previsibles resultados positivos de la misma.

Por otro lado, si no pones luz sobre los avances positivos que se logran, es todo pesimismo, lo que hace es augurar una mayoría absoluta de la (extrema) derecha las próximas elecciones. La gente necesita ver algo de luz, sobre todo en estos tiempos. Y algo ha habido...pasar de un salario mínimo de 700 y poco a 1000 euros no me parece una anécdota.

¿Y no se podría poner más luz haciendo una reforma como es debido? Porque si la gente lo que ve es que cuando puedes, te quedas cortísimo, ya me contarás qué esperanza se le da.