☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.72#se acaba la covidorra19

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Y aún así si esos días que tardaron en cerrar el país (sin cerra bares ni calles) llega ha haber un supercontagiador que la lía estarían en otra situación.

javi clemente escribió:

Humpty Dumpty escribió:https://es.euronews.com/2020/06/02/como-termino-la-pandemia-de-la-gripe-espanola-y-que-lecciones-podemos-aprender-de-hace-un

Como principal lección, el historiador destaca "cualquier medida tomada antes de una pandemia es exagerada y después de la pandemia, insuficiente"

Quoteo esto de esta mañana que viene al caso de nuevo.

Bueno creo que viene al caso en cualquier discusión en este topic...

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

No tiene la misma relevancia cometer errores que cagarla con la estrategia global ¡eh!.

En Suecia, con los datos a día de hoy (quiero insistir en que podría darse aún el caso de que tuviesen razón, aunque cada vez tiene menos pinta), la han cagado en la estrategia global y, además, en la protección de las residencias de mayores, que era, aparentemente, lo único que pretendían salvaguardar de forma estándar.

Ya sé que lo de las residencias ha sido un fracaso muy generalizado (en España también, sí) pero, en su caso, era prácticamente la única tarea que se habían autoimpuesto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero esa es una historia. Y otra la historia del confinamiento. España, Italia, Bélgica, EEUU... también tienen tasas enormes de muertos en residencias y de poco parece que ha servido el confinamiento en esos mismos casos.
.

A mí me parece un poco "tramposo" comparar a Suecia con Italia, España, UK, EEUU... Creo que la comparación lógica es con países similares, como Noruega o Dinamarca, y ahí pierden por goleada...

No creo que haya comparaciones legítimas y comparaciones "tramposas", menos en este caso donde aún no tenemos la certeza de cuales son los parámetros adecuados para establecer esas comparaciones. En mi caso comparo un modelo, el de las residencias, que se ha comportado de un modo similar, en cuanto a porcentajes, en lugares donde el modo de afrontar el virus era diferente.

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Aunque yo creo que el de ahora es más coyuntural y que levantará más rápido que aquel (que tardó menos de 1 año desdel punto mímimo a recuperar el nivel pre-crisis, aunque ahora nos acordamos de aquello como una sima insondable que duró la intemerata).

Me sorprende leer esto, como dices, porque para mí el período de la depresión social absoluta, a todos los niveles, se extendió desde 2008 a 2013, mínimo.

En la empresa en la que estaba entonces, el hostión llegó en 2012, con un recorte del 75% de la plantilla y mi ex-jefe rehipotecando su casa para pagar nóminas.

En 2008 y 2009 todavía estábamos como medio anestesiados. El golpe había sido muy fuerte, pero lo más duro con diferencia estaba por llegar. Por mi trabajo vi unos cuantos hostiones empresariales y la mayoría fueron en 2011, 2012, 2013...

Por eso no me gustan las conclusiones tomadas a toda prisa. Todavía no hemos visto ni la mitad de la mitad de esta película.

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Creo que estamos cometiendo el error de juzgarlo todo en función del marcador cuando ni sabemos en que minuto estamos del partido; entre otras cosas.

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

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Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

No tiene la misma relevancia cometer errores que cagarla con la estrategia global ¡eh!.

En Suecia, con los datos a día de hoy (quiero insistir en que podría darse aún el caso de que tuviesen razón, aunque cada vez tiene menos pinta), la han cagado en la estrategia global y, además, en la protección de las residencias de mayores, que era, aparentemente, lo único que pretendían salvaguardar de forma estándar.

Ya sé que lo de las residencias ha sido un fracaso muy generalizado (en España también, sí) pero, en su caso, era prácticamente la única tarea que se habían autoimpuesto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero esa es una historia. Y otra la historia del confinamiento. España, Italia, Bélgica, EEUU... también tienen tasas enormes de muertos en residencias y de poco parece que ha servido el confinamiento en esos mismos casos.
.

A mí me parece un poco "tramposo" comparar a Suecia con Italia, España, UK, EEUU... Creo que la comparación lógica es con países similares, como Noruega o Dinamarca, y ahí pierden por goleada...

No creo que haya comparaciones legítimas y comparaciones "tramposas", menos en este caso donde aún no tenemos la certeza de cuales son los parámetros adecuados para establecer esas comparaciones.  En mi caso comparo un modelo, el de las residencias, que se ha comportado de un modo similar, en cuanto a porcentajes, en lugares donde el modo de afrontar el virus era diferente.

La descripción que has hecho antes de las residencias me ha parecido muy acertada: han sido una trampa para sus residentes. Eso es obvio y las razones que has apuntado irrefutables: convivencia de muchas personas vulnerables en el mismo espacio.

Lo que no sé yo es si saber eso nos vale para algo. Ni siquiera de cara al futuro.

Aparte de desmantelarlas y cambiar de modelo, la solución intuitiva es aislarlas por completo ante las epidemias. La cuestión es: ¿es posible? sobre todo, ¿es posible hacerlo a tiempo?. Temo que para cuando la sociedad se entera de que está padeciendo una (nueva, como ha sido el caso) ya es tarde en las residencias.

Si los países que se han puesto esa tarea como prioritaria, después incluso de ver lo ocurrido en otros países, han fallado igual es porque no hay manera de acertar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

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Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

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Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Creo que estamos cometiendo el error de juzgarlo todo en función del marcador cuando ni sabemos en que minuto estamos del partido; entre otras cosas.

No hemos llegado ni al descanso.

javi clemente escribió:Es imposible no cometer errores ante algo así.

Pero también creo que la crítica es sana. Para la siguiente.

Hay dos tipos de crítica, la constructiva y la destructiva.

Yo creo que cualquiera que haya visto, leído o escuchado a cualquier miembro del PPVOX sabe que su crítica no tiene ningún afán de construir o mejorar las cosas, mas bien que todo se hunda mas para que ellos cojan el poder y en una situación como la que hemos vivido estos meses eso es lo mas rastrero que se ha podido ver desde el "11M y ha sido ETA".

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:Es imposible no cometer errores ante algo así.

Pero también creo que la crítica es sana. Para la siguiente.

Hay dos tipos de crítica, la constructiva y la destructiva.

Yo creo que cualquiera que haya visto, leído o escuchado a cualquier miembro del PPVOX sabe que su crítica no tiene ningún afán de construir o mejorar las cosas, mas bien que todo se hunda mas para que ellos cojan el poder y en una situación como la que hemos vivido estos meses eso es lo mas rastrero que se ha podido ver desde el "11M y ha sido ETA".

Y la pura pataleta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

romuloyeah escribió:

Godofredo escribió:

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Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

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No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

Si hombre. Yo no digo al día el tema, pero en más de una ocasión he visto al gobierno decir que evidentemente ha habido fallos y seguramente los seguirá habiendo.
Así en general, no sobre un tema concreto, pero lo han dicho.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez,ha pedido perdón a los ciudadanos por los errores que haya podido cometer en la gestión de la crisis del coronavirus. "Quiero pedir disculpas a los ciudadanos por los errores propios dictados por la urgencia, la penuria en los recursos y la ausencia de precedentes en esta crisis", ha dicho durante el pleno del Congreso que debate la ampliación dos semanas más del estado de alarma.

En su mano está que esa penuria de los recursos cambie

De todas formas, agradezco que un presidente diga que haya "penuria" de recursos

Que vean que la Administración Pública lleva años desmantelada,y que así no puede funcionar ningún país moderno que se precie. Porque una Administración Pública demacrada lleva a hacer CHAPUZAS, por mucho superman que haya de presidente del gobierno

Así que a arreglar el asunto, Pedrín

Evidentemente es un asunto clave en el que rara vez entran quienes cosen a críticas al gobierno. Quieren que todo se detecte a tiempo, se actúe proporcionalmente en consecuencia, apenas haya muertos, no sufra la econnomía, se respete la sacrosanta libertad individual por encima de todo...y todo ésto con medios precarios y unos servicios públicos desmantelados. Magia.

Hombre, no entran porque obviamente ellos fueron los grandes causantes de esa penuria de recursos en la sanidad pública, que hemos tenido que escuchar a Ayuso y a Esperanza Aguirre durante esta pandemia hacer creer a la gente que el PP no ha recortado nunca en sanidad pública............y la gente puede que sea tonta, pero no tanto, por eso no tocan ese tema, porque les iba a salpicar.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

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Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

No tiene la misma relevancia cometer errores que cagarla con la estrategia global ¡eh!.

En Suecia, con los datos a día de hoy (quiero insistir en que podría darse aún el caso de que tuviesen razón, aunque cada vez tiene menos pinta), la han cagado en la estrategia global y, además, en la protección de las residencias de mayores, que era, aparentemente, lo único que pretendían salvaguardar de forma estándar.

Ya sé que lo de las residencias ha sido un fracaso muy generalizado (en España también, sí) pero, en su caso, era prácticamente la única tarea que se habían autoimpuesto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero esa es una historia. Y otra la historia del confinamiento. España, Italia, Bélgica, EEUU... también tienen tasas enormes de muertos en residencias y de poco parece que ha servido el confinamiento en esos mismos casos.
.

A mí me parece un poco "tramposo" comparar a Suecia con Italia, España, UK, EEUU... Creo que la comparación lógica es con países similares, como Noruega o Dinamarca, y ahí pierden por goleada...

No creo que haya comparaciones legítimas y comparaciones "tramposas", menos en este caso donde aún no tenemos la certeza de cuales son los parámetros adecuados para establecer esas comparaciones.  En mi caso comparo un modelo, el de las residencias, que se ha comportado de un modo similar, en cuanto a porcentajes, en lugares donde el modo de afrontar el virus era diferente.

La descripción que has hecho antes de las residencias me ha parecido muy acertada: han sido una trampa para sus residentes. Eso es obvio y las razones que has apuntado irrefutables: convivencia de muchas personas vulnerables en el mismo espacio.

Lo que no sé yo es si saber eso nos vale para algo. Ni siquiera de cara al futuro.

Aparte de desmantelarlas y cambiar de modelo, la solución intuitiva es aislarlas por completo ante las epidemias. La cuestión es: ¿es posible? sobre todo, ¿es posible hacerlo a tiempo?. Temo que para cuando la sociedad se entera de que está padeciendo una (nueva, como ha sido el caso) ya es tarde en las residencias.

Si los países que se han puesto esa tarea como prioritaria, después incluso de ver lo ocurrido en otros países, han fallado igual es porque no hay manera de acertar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Personalmente creo que lo que ha ocurrido debería hacernos replantearnos ese sistema. No parece realista, y creo que tampoco deseable, convertirlas en burbujas ante la mínima amenaza; teniendo en cuenta que es esos lugares cualquier amenaza puede ser grande.
Se viene hablando hace unos años de fenómenos como el coliving y cohousing en la tercera edad, perdón por los anglicismos no se me ocurre nada mejor, que paliarían algunas de estas vulnerabilidades, no todas. En todo caso, me parece un modelo a intentar mejorar.

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:Es imposible no cometer errores ante algo así.

Pero también creo que la crítica es sana. Para la siguiente.

Hay dos tipos de crítica, la constructiva y la destructiva.

Yo creo que cualquiera que haya visto, leído o escuchado a cualquier miembro del PPVOX sabe que su crítica no tiene ningún afán de construir o mejorar las cosas, mas bien que todo se hunda mas para que ellos cojan el poder y en una situación como la que hemos vivido estos meses eso es lo mas rastrero que se ha podido ver desde el "11M y ha sido ETA".

Yo no estaba profundizando tanto, básicamente hablaba de los comentarios en el foro.

Te voy a dar la razón, claro.

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

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Poisonblade escribió:

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Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

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crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Creo que estamos cometiendo el error de juzgarlo todo en función del marcador cuando ni sabemos en que minuto estamos del partido; entre otras cosas.

Lo de UK creo que queda claro que era inviable.

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

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Langarica escribió:

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Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

crancranc escribió:

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manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La densidad de población de lisboa es mayor que la de madrid y su área metropolitana tiene más de 2,5 millones de habitantes.

Yo tampoco tengo familia portuguesa (una tía de mi mujer), lo he mirado en la wiki

Poisonblade escribió:

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crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:
Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Creo que estamos cometiendo el error de juzgarlo todo en función del marcador cuando ni sabemos en que minuto estamos del partido; entre otras cosas.

Lo de UK creo que queda claro que era inviable.

Todavía es pronto, que las conclusiones que se van desprendiendo después de 3 meses de pandemia no son propicias. Lo que ha pasado en UK lo dejamos para el 2024, que habrán más elementos sobre los que evaluar el tema.

Las conclusiones sobre lo que ha hecho mal España se hacen desde el primer día, eso sí.

https://twitter.com/FranciscoIgea/status/1268115406327341056?s=19

El Vicepresidente de Castilla León flipando con los 0 muertos diarios.

Es q es un trilerismo que acojona. Castilla León lleva dos meses con fallecidos todos los días, que están contando de 0 muertos? Y no me digáis la explicación de "fecha de notificación", porque está claro que no.

Langarica escribió:https://twitter.com/FranciscoIgea/status/1268115406327341056?s=19

El Vicepresidente de Castilla León flipando con los 0 muertos diarios.

Es q es un trilerismo que acojona. Castilla León lleva dos meses con fallecidos todos los días, que están contando de 0 muertos? Y no me digáis la explicación de "fecha de notificación", porque está claro que no.

Pues teniendo en cuenta que CYL tiene un exceso de mortalidad de los más grandes a lo mejor es que no estaban notificando muchos fallecidos y llegan ahora.

A ver si hoy con los totales se aclara un poco mas el asunto.

Lo de Portugal, es obvio que prendió de otra forma.

Lisboa y Oporto, no son Madrid y Barcelona. Ni en tamaño, ni en trasiego de viajeros...ni por asomo. La población de Lisboa y Oporto juntas suman menos que la ciudad de Valencia solo. Otra forma de dar el dato de población

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Creo que estamos cometiendo el error de juzgarlo todo en función del marcador cuando ni sabemos en que minuto estamos del partido; entre otras cosas.

Estamos en el minuto en el que UK nos ha superado en fallecidos por millón, y siguen con cientos de fallecidos a diario.
Bastantes más que aquí, aunque las cifras de aquí no se entiendan mucho ...

Igual en 2025 nos damos cuenta de que ellos tenían razón.

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/FranciscoIgea/status/1268115406327341056?s=19

El Vicepresidente de Castilla León flipando con los 0 muertos diarios.

Es q es un trilerismo que acojona. Castilla León lleva dos meses con fallecidos todos los días, que están contando de 0 muertos? Y no me digáis la explicación de "fecha de notificación", porque está claro que no.

Pues teniendo en cuenta que CYL tiene un exceso de mortalidad de los más grandes a lo mejor es que no estaban notificando muchos fallecidos y llegan ahora.

A ver si hoy con los totales se aclara un poco mas el asunto.

No se, si ves los datos de Castilla León ves día a día como van notificando fallecimientos en hospitales.

Que luego el global sea 0 en todo España suena raro.

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

romuloyeah escribió:

Godofredo escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

Si hombre. Yo no digo al día el tema, pero en más de una ocasión he visto al gobierno decir que evidentemente ha habido fallos y seguramente los seguirá habiendo.
Así en general, no sobre un tema concreto, pero lo han dicho.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez,ha pedido perdón a los ciudadanos por los errores que haya podido cometer en la gestión de la crisis del coronavirus. "Quiero pedir disculpas a los ciudadanos por los errores propios dictados por la urgencia, la penuria en los recursos y la ausencia de precedentes en esta crisis", ha dicho durante el pleno del Congreso que debate la ampliación dos semanas más del estado de alarma.

En su mano está que esa penuria de los recursos cambie

De todas formas, agradezco que un presidente diga que haya "penuria" de recursos

Que vean que la Administración Pública lleva años desmantelada,y que así no puede funcionar ningún país moderno que se precie. Porque una Administración Pública demacrada lleva a hacer CHAPUZAS, por mucho superman que haya de presidente del gobierno

Así que a arreglar el asunto, Pedrín

Evidentemente es un asunto clave en el que rara vez entran quienes cosen a críticas al gobierno. Quieren que todo se detecte a tiempo, se actúe proporcionalmente en consecuencia, apenas haya muertos, no sufra la econnomía, se respete la sacrosanta libertad individual por encima de todo...y todo ésto con medios precarios y unos servicios públicos desmantelados. Magia.

Hombre, no entran porque obviamente ellos fueron los grandes causantes de esa penuria de recursos en la sanidad pública, que hemos tenido que escuchar a Ayuso y a Esperanza Aguirre durante esta pandemia hacer creer a la gente que el PP no ha recortado nunca en sanidad pública............y la gente puede que sea tonta, pero no tanto, por eso no tocan ese tema, porque les iba a salpicar.

Está claro, y creo que es uno de lso asuntos principales sobre los que se pasa de puntillas. De las ratas de PP/Cs/Vox ya me lo esperaba. Yo me refería a la gente en general, y al espectro de votante de derecha en particular. Mucho Sánchez enterrador, Iglesias asesino responsable de las residencias y Simón miserable y negligente embustero, pero ninguna crítica a los recortes que han ocasionado esas penurias y estado lamentable de los servicios públicos, que ha funcionado como una bomba de relojería para los más vulnerables.

He puesto el congreso cinco segundos y también he flipado con lo de los cero muertos, imagino que sería para casado la puya.

Sí luego hay lío con el tema del recuento, pues otro lodazal, que nos faltan. Ains...

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:
Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Godofredo escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:
Definitivamente, los portugueses se merecen un premio. Deben de ser de los pocos países que vieron el panorama y, en lugar de mirar de reojo al resto, se dedicaron a trabajar de inmediato para afrontar la crisis.

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La densidad de población de lisboa es mayor que la de madrid y su área metropolitana tiene más de 2,5 millones de habitantes.

Yo tampoco tengo familia portuguesa (una tía de mi mujer), lo he mirado en la wiki

Pues usarán menos el metro

https://www.ine.es/prensa/experimental_edes.pdf

Según el INE llevamos unas semanas con una tasa de mortalidad normal.

Es que lo de UK no fueron solo las cifras, que no son buenas. Cuado llegó la epidemia, la gestión fue una mezcla de "tranquilidad, aquí no se cierra nada" y "lo siento, pero parece ser que muchas miles de personas van a tener que morir antes de tiempo", así literalmente. Luego cuando vieron que sus cálculos iban de culo y las cifras eran mucho mayores de lo que incluso preveían, el colapso sanitario a lo bestia, todo se les iba de las manos, y hasta el primer ministro casi muriendo del virus después de bromear envalentonado que él saludaba a todo el mundo de manera normal en la visita a un hospital con enfermos de COVID...dan un volantazo y empiezan con la matraca de quedarse en casa y aplausos a los sanitarios. Mal y tarde, vamos. Y los resultados, ahí están...y la cosa aún no ha terminado, aunque ya estén abriendo.

Es muy de traca, pero aún es pronto para valorarlo.

Devon Miles escribió:Es que lo de UK no fueron solo las cifras, que no son buenas. Cuado llegó la epidemia, la gestión fue una mezcla de "tranquilidad, aquí no se cierra nada" y "lo siento, pero parece ser que muchas miles de personas van a tener que morir antes de tiempo", así literalmente. Luego cuando vieron que sus cálculos iban de culo y las cifras eran mucho mayores de lo que incluso preveían, el colapso sanitario a lo bestia, todo se les iba de las manos, y hasta el primer ministro casi muriendo del virus después de bromear envalentonado que él saludaba a todo el mundo de manera normal en la visita a un hospital con enfermos de COVID...dan un volantazo y empiezan con la matraca de quedarse en casa y aplausos a los sanitarios. Mal y tarde, vamos. Y los resultados, ahí están...y la cosa aún no ha terminado, aunque ya estén abriendo.

Es muy de traca, pero aún es pronto para valorarlo.

Es que en la Pérfida Albión todo ha sido un poco de sainete: primero hacerse un poco los chulos, después que el karma alcalce a Boris y pille el virus, que cojan al asesor sanitario saltándose el confinamiento para ver a la amante...

Pdr me transmite más preocupación por la ciudadanía

Poisonblade escribió:https://www.ine.es/prensa/experimental_edes.pdf

Según el INE llevamos unas semanas con una tasa de mortalidad normal.

Brutal gráfica. Y ésto con las medidas tan duras adoptadas. Y todavía hay quien duda de la necesidad del confinamiento o comparaciones con la gripe...

crancranc escribió:

Devon Miles escribió:Es que lo de UK no fueron solo las cifras, que no son buenas. Cuado llegó la epidemia, la gestión fue una mezcla de "tranquilidad, aquí no se cierra nada" y "lo siento, pero parece ser que muchas miles de personas van a tener que morir antes de tiempo", así literalmente. Luego cuando vieron que sus cálculos iban de culo y las cifras eran mucho mayores de lo que incluso preveían, el colapso sanitario a lo bestia, todo se les iba de las manos, y hasta el primer ministro casi muriendo del virus después de bromear envalentonado que él saludaba a todo el mundo de manera normal en la visita a un hospital con enfermos de COVID...dan un volantazo y empiezan con la matraca de quedarse en casa y aplausos a los sanitarios. Mal y tarde, vamos. Y los resultados, ahí están...y la cosa aún no ha terminado, aunque ya estén abriendo.

Es muy de traca, pero aún es pronto para valorarlo.

Es que en la Pérfida Albión todo ha sido un poco de sainete: primero hacerse un poco los chulos, después que el karma alcalce a Boris y pille el virus, que cojan al asesor sanitario saltándose el confinamiento para ver a la amante...

Pdr me transmite más preocupación por la ciudadanía

   

Hombre, tanto no sé, pero lo de Johnson roza la psicopatía, ha sido esperpéntico todo. Sería cómico si no hubiera supuesto un drama de esa magnitud.

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

No creo que Portugal haya reaccionado antes, solo que el virus entró mas tarde.

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:https://www.ine.es/prensa/experimental_edes.pdf

Según el INE llevamos unas semanas con una tasa de mortalidad normal.

Brutal gráfica. Y ésto con las medidas tan duras adoptadas. Y todavía hay quien duda de la necesidad del confinamiento o comparaciones con la gripe...

Casualmente empieza a despuntar el 9M, para los conspiranoicos que decían que el gobierno estaba escondiendo datos hasta el 8M. Que siempre puedes pensar que siguen cocinados estos datos, pero bueno..

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

romuloyeah escribió:

Godofredo escribió:

manel. escribió:Ayyyyyyyyyyyyyy................

Suecia admite ahora que debió de reaccionar antes al covid-19

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200603/covid-19-coronavirus-suecia-7984904

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

Si hombre. Yo no digo al día el tema, pero en más de una ocasión he visto al gobierno decir que evidentemente ha habido fallos y seguramente los seguirá habiendo.
Así en general, no sobre un tema concreto, pero lo han dicho.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez,ha pedido perdón a los ciudadanos por los errores que haya podido cometer en la gestión de la crisis del coronavirus. "Quiero pedir disculpas a los ciudadanos por los errores propios dictados por la urgencia, la penuria en los recursos y la ausencia de precedentes en esta crisis", ha dicho durante el pleno del Congreso que debate la ampliación dos semanas más del estado de alarma.

En su mano está que esa penuria de los recursos cambie

De todas formas, agradezco que un presidente diga que haya "penuria" de recursos

Que vean que la Administración Pública lleva años desmantelada,y que así no puede funcionar ningún país moderno que se precie. Porque una Administración Pública demacrada lleva a hacer CHAPUZAS, por mucho superman que haya de presidente del gobierno

Así que a arreglar el asunto, Pedrín

Evidentemente es un asunto clave en el que rara vez entran quienes cosen a críticas al gobierno. Quieren que todo se detecte a tiempo, se actúe proporcionalmente en consecuencia, apenas haya muertos, no sufra la econnomía, se respete la sacrosanta libertad individual por encima de todo...y todo ésto con medios precarios y unos servicios públicos desmantelados. Magia.

Hombre, no entran porque obviamente ellos fueron los grandes causantes de esa penuria de recursos en la sanidad pública, que hemos tenido que escuchar a Ayuso y a Esperanza Aguirre durante esta pandemia hacer creer a la gente que el PP no ha recortado nunca en sanidad pública............y la gente puede que sea tonta, pero no tanto, por eso no tocan ese tema, porque les iba a salpicar.

Y siguen recortando.

Miedo me da cuando vuelva el gobierno a dar competencias en sanidad a las CCAA.

Menos premios de concordia, y más revertir las privatizaciones, blindar la sanidad pública, y derogar la Ley 15/97.

Cuando vuelvan a protestar las mareas blancas, los maderos que tanto les aplaudían estos días, van a estar ahí volviendo a abrir cabezas.

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

romuloyeah escribió:

Godofredo escribió:

No han parado de admitir fallos desde hace bastante.

Como aquí, vamos. Ah no, que aquí lo hemos hecho todo perfecto, por lo visto, porque aún no he visto a nadie reconocer nada.

Si hombre. Yo no digo al día el tema, pero en más de una ocasión he visto al gobierno decir que evidentemente ha habido fallos y seguramente los seguirá habiendo.
Así en general, no sobre un tema concreto, pero lo han dicho.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez,ha pedido perdón a los ciudadanos por los errores que haya podido cometer en la gestión de la crisis del coronavirus. "Quiero pedir disculpas a los ciudadanos por los errores propios dictados por la urgencia, la penuria en los recursos y la ausencia de precedentes en esta crisis", ha dicho durante el pleno del Congreso que debate la ampliación dos semanas más del estado de alarma.

En su mano está que esa penuria de los recursos cambie

De todas formas, agradezco que un presidente diga que haya "penuria" de recursos

Que vean que la Administración Pública lleva años desmantelada,y que así no puede funcionar ningún país moderno que se precie. Porque una Administración Pública demacrada lleva a hacer CHAPUZAS, por mucho superman que haya de presidente del gobierno

Así que a arreglar el asunto, Pedrín

Evidentemente es un asunto clave en el que rara vez entran quienes cosen a críticas al gobierno. Quieren que todo se detecte a tiempo, se actúe proporcionalmente en consecuencia, apenas haya muertos, no sufra la econnomía, se respete la sacrosanta libertad individual por encima de todo...y todo ésto con medios precarios y unos servicios públicos desmantelados. Magia.

Hombre, no entran porque obviamente ellos fueron los grandes causantes de esa penuria de recursos en la sanidad pública, que hemos tenido que escuchar a Ayuso y a Esperanza Aguirre durante esta pandemia hacer creer a la gente que el PP no ha recortado nunca en sanidad pública............y la gente puede que sea tonta, pero no tanto, por eso no tocan ese tema, porque les iba a salpicar.

Está claro, y creo que es uno de lso asuntos principales sobre los que se pasa de puntillas. De las ratas de PP/Cs/Vox ya me lo esperaba. Yo me refería a la gente en general, y al espectro de votante de derecha en particular. Mucho Sánchez enterrador, Iglesias asesino responsable de las residencias y Simón miserable y negligente embustero, pero ninguna crítica a los recortes que han ocasionado esas penurias y estado lamentable de los servicios públicos, que ha funcionado como una bomba de relojería para los más vulnerables.

Estaba claro que en una pandemia tan grave, las miserias de años de privatizaciones y recortes, iban a salir a la superficie. Y así ha sido.

Y los psicópatas neoliberales como Ayuso, siguen con su agenda, privatizando hospitales y despidiendo a personal sanitario.

Sobre las residencias, ya hubo denuncias y quejas mucho antes, del lamentable estado en el que se encontraban.

Intruder escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Si cancelas una manifestación, que es uno de los derechos fundamentales y que solo se puede obligar con Estado de Excepción (se podía haber recomendado eso si, pero ese es el problema, que con controlar lo que venía de fuera lo creyeron necesario), por coherencia tienes que suspender muchas mas cosas que esas de arriba.

Lo de los focos fue un error, pudo costar vidas, pero se tenían que haber cerrado a mediados de febrero como muy tarde (yo hubiera tirado por ahí unos días antes del 14 de marzo en vez de encerrar todo el Estado, pero también hubiera sido tarde), viendo cómo despuntó a partir del 9M según se ve en el MoMo e INE.

Intruder escribió:

crancranc escribió:

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Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Menos mal que no estás al mando.

Por las distintas cepas estudiadas se puede demostrar que el virus entró a través de diferentes focos, con diferente procedencia y hacia muchos lados. De hecho, a través del estudio de seroprevalencia, el foco ese de La Rioja se ha visto que no era tan importante y como otros focos no detectados en otras provincias. Solo que ahí, por lo que sea, se detectó mejor. Así que aislando esos focos tampoco hacías mucho.

También está comprobado que la transmisión es mucho más importante en lugares cerrados donde no se mantiene distancia de seguridad. Es decir, el impacto del uso del metro es muchísmo mayor que el mitin de VOX, la mani del 8M, congresos religiosos y todo lo que propones suspender.

Medidas a posteriori (que es mucho más fácil siempre), y encima sin lógica científica.

Esto sí fue una cagada.

https://www.europapress.es/nacional/noticia-cesan-jefe-prevencion-riesgos-laborales-policia-encargado-protocolo-interno-coronavirus-20200314102440.html

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

romuloyeah escribió:
Si hombre. Yo no digo al día el tema, pero en más de una ocasión he visto al gobierno decir que evidentemente ha habido fallos y seguramente los seguirá habiendo.
Así en general, no sobre un tema concreto, pero lo han dicho.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez,ha pedido perdón a los ciudadanos por los errores que haya podido cometer en la gestión de la crisis del coronavirus. "Quiero pedir disculpas a los ciudadanos por los errores propios dictados por la urgencia, la penuria en los recursos y la ausencia de precedentes en esta crisis", ha dicho durante el pleno del Congreso que debate la ampliación dos semanas más del estado de alarma.

En su mano está que esa penuria de los recursos cambie

De todas formas, agradezco que un presidente diga que haya "penuria" de recursos

Que vean que la Administración Pública lleva años desmantelada,y que así no puede funcionar ningún país moderno que se precie. Porque una Administración Pública demacrada lleva a hacer CHAPUZAS, por mucho superman que haya de presidente del gobierno

Así que a arreglar el asunto, Pedrín

Evidentemente es un asunto clave en el que rara vez entran quienes cosen a críticas al gobierno. Quieren que todo se detecte a tiempo, se actúe proporcionalmente en consecuencia, apenas haya muertos, no sufra la econnomía, se respete la sacrosanta libertad individual por encima de todo...y todo ésto con medios precarios y unos servicios públicos desmantelados. Magia.

Hombre, no entran porque obviamente ellos fueron los grandes causantes de esa penuria de recursos en la sanidad pública, que hemos tenido que escuchar a Ayuso y a Esperanza Aguirre durante esta pandemia hacer creer a la gente que el PP no ha recortado nunca en sanidad pública............y la gente puede que sea tonta, pero no tanto, por eso no tocan ese tema, porque les iba a salpicar.

Está claro, y creo que es uno de lso asuntos principales sobre los que se pasa de puntillas. De las ratas de PP/Cs/Vox ya me lo esperaba. Yo me refería a la gente en general, y al espectro de votante de derecha en particular. Mucho Sánchez enterrador, Iglesias asesino responsable de las residencias y Simón miserable y negligente embustero, pero ninguna crítica a los recortes que han ocasionado esas penurias y estado lamentable de los servicios públicos, que ha funcionado como una bomba de relojería para los más vulnerables.

Estaba claro que en una pandemia tan grave, las miserias de años de privatizaciones y recortes, iban a salir a la superficie. Y así ha sido.

Y los psicópatas neoliberales como Ayuso, siguen con su agenda, privatizando hospitales y despidiendo a personal sanitario.

Sobre las residencias, ya hubo denuncias y quejas mucho antes, del lamentable estado en el que se encontraban.

Lamentable justo eso, que después de todo lo pasado, esta gente no ha variado su agenda ni un ápice, siguen a lo suyo, privatizando a gusto. Todo sigue su curso y caceroladas a la dictadura socialcomunista. Lo de Madrid da miedo.

sabeis la diferencia entre portugal y españa?


que en portugal la oposicion se ha puesto a colaborar.

Y aqui se han puesto a dar un golpe de estado enmascarado ( bueno muy muy enmascarado tampoco).


ni mas ni menos.

sabeis la diferencia entre portugal y españa?


que en portugal la oposicion se ha puesto a colaborar.

Y aqui se han puesto a dar un golpe de estado enmascarado ( bueno muy muy enmascarado tampoco).


ni mas ni menos.

Intruder escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:

crancranc escribió:

No he dicho que actuaran antes, sino que vieron lo que pasó en Italia y lo que estaba pasando aquí y actuaron de inmediato.

Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Leñe, leéis con el monóculo puesto 

Llámese estado de alarma o cancelar el fúmbol o las ferias comerciales o tomar otras medidas tajantes. El día 4 casi nadie se creía que venía el lobo, ni siquiera Lorendo Milá.

Bastard Son Of Lemmy escribió:Esto sí fue una cagada.

https://www.europapress.es/nacional/noticia-cesan-jefe-prevencion-riesgos-laborales-policia-encargado-protocolo-interno-coronavirus-20200314102440.html

Éste es el que había empezado a prepararse en enero viendo que lo de China podía traspasar fronteras?

Lo del premio Princesa de Asturias a los sanitarios es muy de marca España.

Subid sueldos, renovad contratos y dejaos de polleces hijosdeputa !!

crancranc escribió:

Intruder escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:



Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Leñe, leéis con el monóculo puesto 

Llámese estado de alarma o cancelar el fúmbol o las ferias comerciales o tomar otras medidas tajantes. El día 4 casi nadie se creía que venía el lobo, ni siquiera Lorendo Milá.

Este video recopilatorio, si no lo has visto aún, te dará alguna respuesta....



¿Has llegit ja el llibre de la Srta. Marta?

Eric Sachs escribió:sabeis la diferencia entre portugal y españa?


que en portugal la oposicion se ha puesto a colaborar.

Y aqui  se han puesto a dar un golpe de estado  enmascarado (  bueno  muy muy enmascarado tampoco).


ni mas ni menos.

Y???

En Castilla León la oposición va de la mano del gobierno de PP y Cs y son de las comunidades más afectadas.

Que tendrá eso que ver con el hecho de que se pueda pensar que las medidas se tomaron tarde y mal..

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Poisonblade escribió:

crancranc escribió:

Langarica escribió:



Tuvieron esa ventaja, pero también la tuvieron otros como UK y no la aprovecharon.

Justo estaba editando mi mensaje, matizando ese punto:
"Países como Reino Unido adoptaron otra estrategia y aquí nos confiamos, mirando un poco de reojo a los italianos y chinos, sin llegar a creernos de que aquí pegaría fuerte.

Y desde el primer momento en Portugal han trazado una estrategia y actuado con medidas concretas".

Si, lo de UK fue distinto porque fue una estrategia fallida (y muy disparatada, pero bueno), lo de otros países reacción tardía. España y Francia fueron casi de la mano, minusvalorando el virus, como casi todos los países.

Lo que quiero decir es que Portugal dispuso de mas tiempo, con una estrategia parecida a la de España (más allá de aislar tres pueblos tres días antes, que eso solo reta fallecidos a partir de dos semanas después y en ese intervalo explotó en España y en Portugal no) tiene unos números parecidos a los de Andalucía. Con lo cual la conclusión que saco es que la "suerte" influye un papel crucial en un virus que parece que se trasmite por pocas personas pero mucho. Vamos, que en vez de una llama que se va encendiendo poco a poco son pequeños chispazos que pueden o no prender una dinamita.

No creo que se trate sólo de suerte, sino de prevención. Con sólo 100 casos tomaron medidas radicales inmediatas a la par que nosotros, como cerrar colegios, sin esperar a que hubiera más casos. Allí han estado más centrados en intentar contener el virus que en sacar rédito político.

A nivel particular, creo que también les favorece el hecho de que ninguna de sus ciudades se acerque al millón de habitantes.

De todos modos, no tengo familia portuguesa ni nada

La suerte entra ahí, en el cuando y en qué progresión. Si tienes 100 casos mas tarde y esos 100 casos no pillan un supercontagiador que en dos días te los eleva a 1000.. o peor, más de uno.

Yo no veo que aquí se haya actuado más tarde para sacar rédito político. ¿Que había miedo de cerrar y perder mucho dinero? Eso sí, si la economía no fuera un problema se hubiera planteado cerrar en muchas epidemias, como con la gripe A por ejemplo.

Si no digo que nosotros hayamos actuado tarde por eso. Digo que ellos han sido rápidos. Observaron y aprendieron. Creo que nuestro ritmo de respuesta ha sido normal. Estaba el caso de China (que coge "lejos" y para nosotros es casi otro planeta) e Italia, que nuestra actitud fue al principio de que esto a nosotros no nos pilla. Con nosotros ya se vio que no se iba a librar nadie y Portugal fue inteligente y no se dedicó a negar los hechos o minimizar sus consecuencias (modelo UK).

Si se hubiera decretado antes el estado de alarma la reacción hubiera sido de dónde vas. Soy de los que creo que en España se ha hecho relativamente bien, siendo de los primeros países a los que les llegó la bomba expansiva en Europa.

El ambiente político en nuestro país ha sido ridículo, mostrando una preocupante falta de nivel.

Permiteme que señale el que creo que es tu error y el de mucha gente:

Contraponeis dos estados como únicos posibles: a) El Estado de Alerta desde primeros de Marzo o b) Lo que hizo el gobierno (los gobiernos CCAA también) = Nada.

Algunos pensamos desde aquellos dias que, sin necesidad de esperar a un estado de alerta, se pudieron tomar medidas como:

1) Suspender a partir del 4 de Marzo todas las concentraciones no esenciales, como mitines de Vox, manis del 8-M, o congresos religiosos, y eventos deportivos solo a puerta cerrada.
2) Confinar, de entrada, solo los FOCOS: Madrid, Haro-La Rioja y Igualada-Odena.....

NO hacía falta para esas medidas decretar Estado de Alerta, se podía haber actuado antes....

Menos mal que no estás al mando.

Por las distintas cepas estudiadas se puede demostrar que el virus entró a través de diferentes focos, con diferente procedencia y hacia muchos lados. De hecho, a través del estudio de seroprevalencia, el foco ese de La Rioja se ha visto que no era tan importante y como otros focos no detectados en otras provincias. Solo que ahí, por lo que sea, se detectó mejor. Así que aislando esos focos tampoco hacías mucho.

El de la Rioja se detectó porque el día 1 de marzo (Creo que fue ese día) uno de ellos fue al Hospital de Miranda con síntomas de neumonía y le hicieron la prueba.
Cuantos casos similares habría esas fechas por todo España y no se les hizo prueba?

No creo que eso signifique que ese fue el foco de entrada en España, porque en esas fechas tenía que estar extendidísimo por muchas regiones, pero no se hacía ni una puta prueba.

Y es algo a criticar al Gobierno, se decía que en Febrero, principios de Marzo no había casos en España, cuando no se hacía ni una puta prueba. Se morían por gripe/neumonía y fuera.

Tengo entendido que durante el festival Azkena se juega un partido de fútbol..... Si me tocase ser seleccionador, y me fijase el objetivo de que el equipo no encajase ningún gol, con una alineación como la suguiente lo conseguiría sin duda:

                  Poisonblade

Victorrt    S.Buzzard   Devon Miles    Rotten

           Koikila    Pier        Watts

           Salakov  Panther  David Z.