☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.74#se acaba la covidorra19

ruso escribió:

borogis escribió:Hala chavales borogis os deja con una solución científica para acabar con los problemas de discriminación entre genteperro, genteniño y runners...

borogis escribió:Oh cómo echaba de menos las hostias entre la genteperro y la genteniño...

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Abuelo81 escribió:

Guy Threepwood escribió:

Abuelo81 escribió:

Guy Threepwood escribió:

Abuelo81 escribió:

ksmith escribió:las mascotas no contagian pero el que pasea el perrito sí. lo mismo que un niño.
y por cierto, buscad cuantos perros han abandonado después del confinamiento. los que los adoptaron para poder pasear. hay que ser desgraciado encima.

Es que los niños que van en carrito (de meses) y en silla que no saben andar... deben ser muy peligrosos... porque son incontrolables para sus padres.

¿Esos niños cagan y mean fuera de casa?. ¿Esos niños de meses tienen la imperiosa necesidad de salir estando como estaba el patio?. No digas gilipolleces.

Pues nada... tu a lo tuyo, que los gilipollas somos el resto.

Necesitas evidencias científicas para dejar salir a un bebe a que le de el aire, pero a un perro a que vaya a correr al parque no.

Porque uno son vectores hasta que se demuestren lo contrario y los otros unos bellos animales hasta que demuestren lo contrario.

Y los bebes no necesitan salir a la calle a hacer sus necesidades, usan pañales. Como si nos ponemos serios, una mascota podría hacerla sólo en el arbol del portal, sin necesidad de estar más de 2´fuera de casa corriendo...

Y esto no es ir contra los perros, es no ver la discriminación que se ha hecho con los bebes, y no querer reconocer la gilipollez que se ha hecho con ellos...

Pero los gilipollas son otros... claro está.

No me pareces gilipollas. Si me parece una gilipollez comparar la capacidad de contagio de un niño con el de una mascota. Esto es asi.

¿De un bebe que va en su capazo? ¿de un niño de 1 año que no anda y va en la silla?

Que yo no tengo hijos de esa edad... pero que no veas que el riesgo de esos críos es cero, que no tienen opción de tocar nada... y que necesitan muchísimo que les de el sol y el aire...

Que a los recién nacidos les han estado dando más vitamina que la que dan en situaciones normales para sustituir el sol...

En ese caso, de los padres al hijo basicamente y asi en cadena.

The estás cubriendo de gloria.

Langarica escribió:
“Hay más virus circulando ahora que antes del estado de alarma”

La madre que la parió, esta señora acojona... Es peor que alguno de los que anda por aquí...
Todo mal.

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

borogis escribió:Hala chavales borogis os deja con una solución científica para acabar con los problemas de discriminación entre genteperro, genteniño y runners...

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

borogis escribió:

Chenel escribió:No tengo tiempo de leeros pero para cuando vuelven los conciertos sin medidas raras?

En septiembre ya se deberia coño

De momento parece ser que empezarán poco a poco de forma segura con conciertos solo  para perros.
Si la cosa no se  va de madre pues ya si eso con niños, luego los runners y después ya el resto...

Poisonblade escribió:https://www.esquire.com/es/actualidad/a32869581/virus-nipah-oms-mas-peligroso-covid-19/

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Chenel escribió:Si en julio estamos, esta vez si, en cero cerismo en hospitalizados y victimas es que ha sido un coronavirus como los otros dos, de 4-5 meses y fuera.

No habra ningun motivo para que no vuelvan los conciertos en septiembre, aunque sea con mascarilla el primer si quieren, con un agujerillo para beber la cerveza en pajita

káiser escribió:

Chenel escribió:Si en julio estamos, esta vez si, en cero cerismo en hospitalizados y victimas es que ha sido un coronavirus como los otros dos, de 4-5 meses y fuera.

No habra ningun motivo para que no vuelvan los conciertos en septiembre, aunque sea con mascarilla el primer si quieren, con un agujerillo para beber la cerveza en pajita

Ojalá. De momento la gira de Mudhoney que era en septiembre de 2020 se ha traspasado a septiembre de 2021, o la de WASP, que era a finales de octubre, ha sido cancelada.

Yomis escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:Hala chavales borogis os deja con una solución científica para acabar con los problemas de discriminación entre genteperro, genteniño y runners...

Jajajajja  

Godofredo escribió:

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Me parece lógico. Muchos de aquellos más afectados por covid ya estaban en los hospitales o en residencias con un estado de salud muy precario, si se recuperan de eso y dan negativo no los vas a echar de hospital.

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Poisonblade escribió:Lo que está claro es que siguen bajando los hospitalizados y se sigue abriendo la mano. No quedará otra que ir abriendo un poco y hacer ensayo error por si funcionan algunos eventos. Y supongo que en función de lo que pase esto meses se empezarán las clases de una manera u otra.

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Ahí está el queso. 100% con Boro.

"Asumo mi responsabilidad, que no me trate el estado de una manera paternalista y castradora" o "no me vengas con miedos y científicos con síndrome de la cabaña, yo sé la clave de las cosas y las que no veo, me las paso por el arco del triunfo". Una actitud u otra según me afecte más o menos. Neoliberalismo social, la libertad individual como faro.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Ahí está el queso. 100% con Boro.

"Asumo mi responsabilidad, que no me trate el estado de una manera paternalista y castradora" o "no me vengas con miedos y científicos con síndrome de la cabaña, yo sé la clave de las cosas y las que no veo, me las paso por el arco del triunfo". Una actitud u otra según me afecte más o menos. Neoliberalismo social, la libertad individual como faro.

Acabo de oír a un votante de Ciudadanos (¡wow, aún quedan!) tener un orgasmo.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:Lo de los niños fue una soplagaitada criminal, que en ningún sitio de europa han llevado hasta los límites enfermizos a los que aquí llegamos en medio de la psicosis colectiva en la que aún chapoteamos miserablemente.

Qué le vamos a hacer si cuestionar eso era cosa de cuestionadores. A posteriori cuestionaban sí, ya, eso. Ahora molesta tanto como entonces, con más resquemor culpable que con la ira paranoide de aquellos días, pero ahora está mucho más claro lo estúpido y contraproducente que era encerrar a los niños mes y medio.

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Imagino que estaremos de acuerdo que las fuentes de contagio de un virus tienden al infinito, lo cual las lleva de facto a ser casi incontrolables en su totalidad. Creo que hasta es razonable preguntarse si tiene sentido, y lógica, intentar controlarlas todas. O cuando menos controlarlas con el mismo énfasis. Dado que las posibilidades y recursos si que no son infinitos. En ese sentido creo que es oportuno establecer jerarquías, y luego establecer las relaciones pertinentes entre los distintos niveles. No es blanco o negro, (la de veces que escribo esto), ni hacerse lo longuis ni centralizar de más en un foco; calibrar, organizar los recursos y asumir que perseguir la totalidad tiende a ser contraproducente. Podríamos volver al interminable debate de que nivel tienen que alcanzar los esfuerzos y sacrificios que tenemos que hacer para enfrentar el Covid, cuando no es nuestra única incertidumbre, ni necesidad. Ojalá lo fuera.

watts escribió:

Godofredo escribió:

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Me parece lógico. Muchos de aquellos más afectados por covid ya estaban en los hospitales o en residencias con un estado de salud muy precario, si se recuperan de eso y dan negativo no los vas a echar de hospital.

Quiero decir que aunque sigas en UCI, dejan de contar cómo pacientes con COVID en UCI. Que si ayer había 5 en UCI en Ourense y hoy sigue habiendo 5 pero uno de ellos ha dado negativo por COVID, en las estadísticas pasan a figurar 4. Y si ese muriese, no contaría como muerto "con" COVID. De ahí ese matiz que entrecomillo y que se empezó a utilizar por el medio de todo este fregao...

atila escribió:

Godofredo escribió:El sábado dejamos al crío con la abuela tras tres semanas de toma de contacto, y nos fuimos de cena de aniversario. Ni una puta mesa libre en malasaña, casi mejor, vaya antros modernos de mierda, qué asco, ya no hay manera de encontrar un sitio medio normal. Un montón de guiris por ahí, imagino que serían los que se quedaron aquí encerrados. Al final acabamos en un bar restaurante medioasturiano de toda la vida por princesa donde ponían pimientos del padrón a todo y además echaban el partido. Todo ventajas, nos acabamos pidiendo allí los primeros gyntonics.

Que te follen mucho y con saña, malasaña.

 

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Imagino que estaremos de acuerdo que las fuentes de contagio de un virus tienden al infinito, lo cual las lleva de facto a ser casi incontrolables en su totalidad. Creo que hasta es razonable preguntarse si tiene sentido, y lógica, intentar controlarlas todas. O cuando menos controlarlas con el mismo énfasis. Dado que las posibilidades y recursos si que no son infinitos. En ese sentido creo que es oportuno establecer jerarquías, y luego establecer las relaciones pertinentes entre los distintos niveles. No es blanco o negro, (la de veces que escribo esto), ni hacerse lo longuis ni centralizar de más en un foco; calibrar, organizar los recursos y asumir que perseguir la totalidad tiende a ser contraproducente. Podríamos volver al interminable debate de que nivel tienen que alcanzar los esfuerzos y sacrificios que tenemos que hacer para enfrentar el Covid, cuando no es nuestra única incertidumbre, ni necesidad. Ojalá lo fuera.

Ya digo que es vidente te que las residencias y hospitales necesitan medidas especiales y eso ya supone jerarquizar.

Los recursos no son infinitos y tampoco los hay que usar igual que en todos los sitios. Nadie dice eso. Eso supondría hacer un test a cada persona cada vez que vaya a un bar por decir algo o que te exigiesen ir cargado de epis o medidas de desinfección como si trabajases en una UCI con pacientes Covid para entrar al metro. Nadie dice eso pero si quieres llevarlo al extremo para decir que no hay medida de prevención o que precaución que valga pues vale... pero hasta como ejercicio de trilerismo argumentativo es bastante pobre.

Neska escribió:

watts escribió:

Godofredo escribió:

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Me parece lógico. Muchos de aquellos más afectados por covid ya estaban en los hospitales o en residencias con un estado de salud muy precario, si se recuperan de eso y dan negativo no los vas a echar de hospital.

Quiero decir que aunque sigas en UCI, dejan de contar cómo pacientes con COVID en UCI. Que si ayer había 5 en UCI en Ourense y hoy sigue habiendo 5 pero uno de ellos ha dado negativo por COVID, en las estadísticas pasan a figurar 4. Y si ese muriese, no contaría como muerto "con" COVID. De ahí ese matiz que entrecomillo y que se empezó a utilizar por el medio de todo este fregao...

La verdad es que nunca ha estado clara la metodología que se está usando en la recogida de los datos, si por ejemplo los criterios están centralizados o cada comunidad sigue los suyos propios es algo que no acabo de tener claro, ni tampoco los criterios de definición de algunas variables, concretamente la de "recuperado".

Casi con seguridad que esto corresponde a algún criterio de definición en la recogida de datos. Por ejemplo, es casi seguro que la definición de "recuperado" de un caso no tenga que ver con el alta hospitalaria, sino más bien con haber dado negativo x veces en la prueba PCR en los tiempos en que se hayan estipuado, porque muchos pacientes salen de alta hospitalaria con analítica positiva aún, y por tanto sin considerarse recuperados. Lo mismo el caso contrario: que un caso se negativice aún estando hospitalizado y cumpla criterios de definición para "recuperado".

Lo que es claro es que los casos no desaparecen así como así de las bases de datos, por algún motivo tendemos a ser suspicaces con esto pero personalmente creo que no deberíamos. Si en el curso de la enfermedad un caso ha cumplido criterio de recuperado pero luego fallece, se le retirará la categoría "recuperado" (con lo que se restará un recuperado) y se añadirá a "fallecido" (se sumará 1 fallecido). Esto es lo que supongo que se estará haciendo.

Como digo, la metodología no está del todo clara, pero los criterios de definición de las variables no siempre son sencillos y lo que es seguro es que los casos no desparecen de las bases de datos. O no debería, vaya.

watts escribió:

Neska escribió:

watts escribió:

Godofredo escribió:

watts escribió:

Poisonblade escribió:352 en UCIs, está bajando "rápido".

Bueno, este fin de semana me enteré, parece ser, que si das negativo en COVID, aunque sigas en UCI, abandonas las estadísticas. Cuidao...

Me parece lógico. Muchos de aquellos más afectados por covid ya estaban en los hospitales o en residencias con un estado de salud muy precario, si se recuperan de eso y dan negativo no los vas a echar de hospital.

Quiero decir que aunque sigas en UCI, dejan de contar cómo pacientes con COVID en UCI. Que si ayer había 5 en UCI en Ourense y hoy sigue habiendo 5 pero uno de ellos ha dado negativo por COVID, en las estadísticas pasan a figurar 4. Y si ese muriese, no contaría como muerto "con" COVID. De ahí ese matiz que entrecomillo y que se empezó a utilizar por el medio de todo este fregao...

La verdad es que nunca ha estado clara la metodología que se está usando en la recogida de los datos, si por ejemplo los criterios están centralizados o cada comunidad sigue los suyos propios es algo que no acabo de tener claro, ni tampoco los criterios de definición de algunas variables, concretamente la de "recuperado".

Casi con seguridad que esto corresponde a algún criterio de definición en la recogida de datos. Por ejemplo, es casi seguro que la definición de "recuperado" de un caso no tenga que ver con el alta hospitalaria, sino más bien con haber dado negativo x veces en la prueba PCR en los tiempos en que se hayan estipuado, porque muchos pacientes salen de alta hospitalaria con analítica positiva aún, y por tanto sin considerarse recuperados. Lo mismo el caso contrario: que un caso se negativice aún estando hospitalizado y cumpla criterios de definición para "recuperado".

Lo que es claro es que los casos no desaparecen así como así de las bases de datos, por algún motivo tendemos a ser suspicaces con esto pero personalmente creo que no deberíamos. Si en el curso de la enfermedad un caso ha cumplido criterio de recuperado pero luego fallece, se le retirará la categoría "recuperado" (con lo que se restará un recuperado) y se añadirá a "fallecido" (se sumará 1 fallecido). Esto es lo que supongo que se estará haciendo.

Como digo, la metodología no está del todo clara, pero los criterios de definición de las variables no siempre son sencillos y lo que es seguro es que los casos no desparecen de las bases de datos. O no debería, vaya.

Hasta donde yo sé (pero hay chicos y el número de muertos congelado blablabla) se cuentan "muertos con COVID". Al menos eso es lo que creo que se hace en Galicia (que ya digo que hay cambios y tal). Si un tipo que ha dado negativo después de pasar la enfermedad, palma, no cuenta. Si a un tipo que ha dado positivo lo atropella un coche, sí cuenta.


Supongo que es por tener un criterio rápido, claro y lo más objetivo posible... Y que unos se compensarán un poco con otros... pero vamos, que creo que ya hemos asumido todos que las cifras son "orientativas" (menos para Stoner) aunque cada vez menos hasta que no hagan el ajuste y entiendo que deberían seguir todos los mismos criterios. Que igual ahí está el problema...

Guy Threepwood escribió:Se aplazan los Oscar a finales de abril del 21. Se iban a celebrar a finales de febrero. No cantemos victoria.

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:Se aplazan los Oscar a finales de abril del 21. Se iban a celebrar a finales de febrero. No cantemos victoria.

Pues un aplazamiento de dos meses, a un año vista, es raro.

Koikila escribió:Tendrán que dar tiempo a que se estrenen películas también...

Zoetrope escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Ahí está el queso. 100% con Boro.

"Asumo mi responsabilidad, que no me trate el estado de una manera paternalista y castradora" o "no me vengas con miedos y científicos con síndrome de la cabaña, yo sé la clave de las cosas y las que no veo, me las paso por el arco del triunfo". Una actitud u otra según me afecte más o menos. Neoliberalismo social, la libertad individual como faro.

Acabo de oír a un votante de Ciudadanos (¡wow, aún quedan!) tener un orgasmo.

Detecto una obsesión con el liberalismo (vea lo que cada uno vea en ese cajón de sastre) que nubla la capacidad de entendimiento.
Tampoco es nada grave, cada uno cargamos con nuestras obsesiones.

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:

He visto mas histerismo en la sociedad que en los chat de padres donde estoy presente....si el curso que viene se repite la experiencia confinamiento no tengas duda de que estos serán la generación del Covid...con sus taras y sus carencias academicas

Han abierto los bares antes que los colegios....esta es la prioridad de este pais….el tapeo antes que la educación.

El problema es que los contagios se dan sobre todo en lugares cerrados donde se pasan muchas horas. Y hay que prepararlo todo con las medidas de seguridad para los profes, que no es abrir la escuela y basta.

El problema fueron las residencias de ancianos y la falta de medios en los hospitales en el pico de la crisis.

Ni perros ni niños ni deportistas, por mucho que le fastidie a los haters

Los grandes focos están hiperlocalizados, cada día que pasa son más deslumbrantes. En el conjunto de Europa alrededor del 50% de los muertes son en residencias. El otro día leía, por ahí andarán los datos, probablemente actualizados a mayor, que el 40% de la gente que habían analizado en las residencias de Madrid había dado positivo. Y estamos hablando de estas últimas semanas que se han hecho análisis masivos a los residentes, con y sin síntomas. Otro gran foco de contagio, y posterior difusión, han sido los hospitales, no solo en España tampoco. Aquí he leído que más de un 30% del contagio registrado se relaciona con hospitales.

Tengo la percepción que los gobiernos de los distintos países intentar no transmitir la influencia de estos focos con la crudeza y contundencia que ameritan. Detrás puede haber dos motivos. Por un lado las residencias, aunque en muchos casos sean privadas, no dejan de ser un responsabilidad de las autoridades públicas. Lo mismo ocurre con los hospitales, con el agravante de que tienes que seguir transmitiéndole a la gente confianza alrededor de ellos, y no ayuda estar recordando lo que allí ha pasado.

En cambio las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio.

Sí y no.

Los grandes focos ocurren en residencias y hospitales porque en las primeras hay más pacientes de riesgo en un entorno cerrado y en los hospitales es donde se juntan los enfermos y por tanto son lugares de más riesgo. Que necesitan medidas de vigilancia y protección especiales es obvio.

Pero eso no significa que el origen de los focos esté ahí. El virus no surge en residencias y hospitales por generación espontánea, alguien lo trae de fuera. En el caso del brote gordo inicial de txagorritxu lo trajo una médica pero lo trajo de fuera. En los brotes que está habiendo ahora no está claro si salieron del propio hospital (de los contagiados previos) o entraron con alguna visita o a través de algún de trabajador. Algunas de las transmisiones más gordas ocurrieron en funerales y mercados, básicamente aglomeraciones de gente. Otros tienen su origen en cenas, básicamente vida social. Eso de los brotes gordos en españa. en otros países se han trazado casos en los lugares de trabajo, gimnasios o lugares de ocio. Así que más allá de tomar medidas especiales en residencias u hospitales hay que controlar que fuera no se propague demasido para que no acabe dentro así que o aislamos socialmente completamente a los trabajadores de residencias y sanitarios y los tratamos como apestados, lo cual no parece muy justo o como sociedad y desde la responsabilidad individual y colectiva intentamos que la cosa siga bajo control mientras seguimos todos con nuestra vida en la mejor medida de lo posible.

Yo no veo que las grandes discusiones se están produciendo en muchos casos sobre lugares y ámbitos que han tenido una importancia marginal en el contagio como dices. Quizás fuera de ahí el mayor debate ahora mismo está en el tema de la educación que no saben muy bien cómo afrontarlo y que deberían resolver cuanto antes. Más allá de ese debate está muy clara la importancia de las residencias y los hospitales y creo que se habla bastante de ello. Pero no se pueden obviar otras fuentes de contagio porque están ahí y existen, obviarlas es hacerse un poco el longuis, en plan "esto no va conmigo así que a mí las medidas no me deberían afectar, meteros con residencias y hospitales que es ahí donde está el queso". Cuando el confinamiento la queja era que había que apelar a la responsabilidad de la gente ¿ahora ya toca que se arreglen solo con las residencias y los hospitales que es donde está lo gordo?¿cómo llega hasta ahí el virus? ¿las medidas buenas son las que no me salpican a mí?

Ahí está el queso. 100% con Boro.

"Asumo mi responsabilidad, que no me trate el estado de una manera paternalista y castradora" o "no me vengas con miedos y científicos con síndrome de la cabaña, yo sé la clave de las cosas y las que no veo, me las paso por el arco del triunfo". Una actitud u otra según me afecte más o menos. Neoliberalismo social, la libertad individual como faro.

Acabo de oír a un votante de Ciudadanos (¡wow, aún quedan!) tener un orgasmo.

Lithium escribió:

Koikila escribió:Tendrán que dar tiempo a que se estrenen películas también...

Ellos dijeron q era básicamente por eso, para alargar el tiempo de presentación de películas y de hecho alargan el tiempo hasta el 28 de febrero para presentarlas. No creo q tenga nada q ver con la gripe, q en California poco más da finales de febrero q abril